Fremtiden til Afghanistan

[sedsberg]

27 minutes ago, Svein M said:

Taliban vil ha internasjonal anerkjennelse – VG

De må ha lykke til.

https://www.expressen.se/nyheter/talibanerna-aterinfor-dodstraff-och-stympningar/

https://www.nrk.no/urix/taliban-har-hengt-lik-fra-kran-1.15665257

Endret 27. september 2021 av sedsberg

[lada1]

26 minutes ago, sedsberg said:

De må ha lykke til.

https://www.expressen.se/nyheter/talibanerna-aterinfor-dodstraff-och-stympningar/

https://www.nrk.no/urix/taliban-har-hengt-lik-fra-kran-1.15665257

Tja, men er det ikke slik at nesten alle lukka/ikke-transparente samfunn ender opp med dominerende korrupsjon?

Det er kanskje *det* som (fortsatt) er fremtiden til Afganistan.

[PerBertil]

Ruger skrev (På 25.9.2021 den 16.56):

Må holde med...er adskillig mere sivilisert å drepe kvinner og barn med napalm og bomber fra fly,- da slipper man nemlig å observere de ekle følgene...eller enda bedre fra Droner - kan manøvreres fra utrolig lang avstand. 

E'n bra metode er også å begrave levende slik vi (People of the Free) praktiserte med Saddams soldater i ørkensanden.

 

Det er forskjell på våpen som brukes i krig, og ukultur som er utbredt blant vanlig folk i et land.

[anon_83104]

PerBertil skrev (På 19.9.2021 den 22.38):

Og hva forhindrer dem i å skape et velfungerende samfunn der kvinner respekteres og behandles som mennesker, der man styrer etter fornuft og ikke etter religiøs overtro. Dette er ikke rakettvitenskap. Europa har vært revet i stykker av kriger som overgår alt Afghanistan har opplevd mange ganger og likevel har vi gang på gang klart å gjenoppbygge og opprettholde velfungerende samfunn.

Sovjetunionen var totalt ødelagt etter krigen, Tyskland var totalt ødelagt etter krigen, Japan ble atombombet og hele byer ble brannbombet. Likevel er Tyskland og Japan blant verdens mest velykkede samfunn. Selv Sovjet var langt mer velfungerende enn de fleste muslimske land. Hvorfor klarer ikke Afghanere å bygge opp landet sitt igjen? eller å skape et velfungerende samfunn?

Norge, Storbrittania, Tyskland og USA opplevde enorm fattigdom og arbeidsløshet i mellomkrigstiden, men likevel begytne vi ikke å kaste syre i ansiktet på skolejenter og å steine kvinner for utroskap. Heller ikke drev vi dømte vi kvinner for å ha blitt voldtatt.

 

Man kan simpelthen ikke isolere noen små bobler, og gjøre sammenligninger som du gjør her. Hvilke forskjeller finnes det mellom de eksemplene du fremmer, og land som Afghanistan? 

Skjønner du at en svært lang periode, altså over hundre år, med all slags form for inngripen og korrupsjon, og et bakstreversk område av ekstrem fattigdom siden da både India og Kina var mektigere enn romerriket, er noe annet enn nedtur etter seks år med krig? Og det faktum at Afghanistan til tross var på vei til å bli et bra land siden 1930-tallet, men ble blokkert og behandlet dårlig av sine naboland, og så kuppet i 1978, for å så oppleve borgerkrig egget opp av Pakistan, Saudi Arabia, USA, Kina, og flere til; de som har finansiert, skolert, bevæpnet, og radikalisert de som først kom med Sharia-tolkningen som Taliban nå streber etter. 

[Svein M]

Jan Egeland i Afghanistan: – Sannsynlig at tusener på tusener vil fryse i hjel i vinter – VG

[PerBertil]

anon_83104 skrev (11 timer siden):

 

Man kan simpelthen ikke isolere noen små bobler, og gjøre sammenligninger som du gjør her. Hvilke forskjeller finnes det mellom de eksemplene du fremmer, og land som Afghanistan? 

Skjønner du at en svært lang periode, altså over hundre år, med all slags form for inngripen og korrupsjon, og et bakstreversk område av ekstrem fattigdom siden da både India og Kina var mektigere enn romerriket, er noe annet enn nedtur etter seks år med krig? Og det faktum at Afghanistan til tross var på vei til å bli et bra land siden 1930-tallet, men ble blokkert og behandlet dårlig av sine naboland, og så kuppet i 1978, for å så oppleve borgerkrig egget opp av Pakistan, Saudi Arabia, USA, Kina, og flere til; de som har finansiert, skolert, bevæpnet, og radikalisert de som først kom med Sharia-tolkningen som Taliban nå streber etter. 

Mange land har som sagt blitt rævkjørt langt mer enn det Afghanistan og landene i den tredje verden og likevel klarer de seg fint i dag.

Hvordan mener du Afghanistan var i ferd med å bli et bra land?

Du er klar over at det var folkelig motstands mot kommunistene i Afghanistan og den sovjetiske hæren?

[lada1]

18 hours ago, PerBertil said:

Mange land har som sagt blitt rævkjørt langt mer enn det Afghanistan og landene i den tredje verden og likevel klarer de seg fint i dag.

Afganistan har ikke akurat vært et "løvetann-barn" 🙂 

[PerBertil]

https://www.dagbladet.no/meninger/lognen-om-taliban/74264347?articleToken=cc6d93742ae803868a9aed669bb8b942a8af7aa9f920017e4840f614810d22d5&fbclid=IwAR1ZW4QBB_vA6oZhEAs6JAVzbspjwTvVJOTwp89leSYn2HZc_jBGsF8JkDM

Jaja, da var det visst vestens feil at Afghanske hærer kapitulerte uten kamp, tross at den tungt bevøpnede og mye større afghanske hære var mange ganger mer mektig enn Taliban. Så feil kan man ta......jaja, det var jo slik at det afghanske folk ønsket vestlig demokrati....eller?

[Mr.M]

PerBertil skrev (På 19.9.2021 den 23.09):

Hva mener du Afghanistan kunne vært om det ikke hadde vært for vestlig imperialisme? Tror de de hadde vært like velfungerende og like demokratiske og likestilte som oss? Jeg tror ikke det.

Hvorfor er ikke du like rik som Petter Stordalen eller Kjell Inge Røkke? Fordi du ikke gidder ta deg sammen? Du har jo akkurat samme mulighet så hva venter du på?

[PerBertil]

Mr.M skrev (5 timer siden):

Hvorfor er ikke du like rik som Petter Stordalen eller Kjell Inge Røkke? Fordi du ikke gidder ta deg sammen? Du har jo akkurat samme mulighet så hva venter du på?

Ikke sammenliknbart.

Hva mener du Afghanistan kunne vært om det ikke hadde vært for vestlig innblanding.

[lada1]

6 hours ago, PerBertil said:

Hva mener du Afghanistan kunne vært om det ikke hadde vært for vestlig innblanding.

Mye det samme, men da måtte man finne på noe annet å skylde på.

Eksport av narkotika ville kanskje være big business?

Klarer man ikke stå seg mot innblanding utenifra - så har man svakheter uansett. Det er *det* som er greia her. Det vil alltid kunne være noen som vil komme å utnytt/ødelegge. Det er uansett feil å skylde på ondskapen i verden 🙂  Ekte vinnertyper skylder alltid på seg selv når noe går galt.

Endret 30. september 2021 av lada1

[Aiven]

sedsberg skrev (På 27.9.2021 den 10.22):

De må ha lykke til.

https://www.expressen.se/nyheter/talibanerna-aterinfor-dodstraff-och-stympningar/

https://www.nrk.no/urix/taliban-har-hengt-lik-fra-kran-1.15665257

Er nok best vi får USA til å invadere dem igjen, ingen siviliserte land har dødsstraff... oops...

 

Mange quislinger ble drept i Norge også etter krigen, forskjellen er at krigen der borte har vært mye verre enn det Norge noengang har fått oppleve.

Endret 30. september 2021 av Aiven

[Aiven]

Ruger skrev (På 25.9.2021 den 16.56):

Må holde med...er adskillig mere sivilisert å drepe kvinner og barn med napalm og bomber fra fly,- da slipper man nemlig å observere de ekle følgene...eller enda bedre fra Droner - kan manøvreres fra utrolig lang avstand. 

E'n bra metode er også å begrave levende slik vi (People of the Free) praktiserte med Saddams soldater i ørkensanden.

 

Det gjelder å ha proporsjonene i orden. At Vesten har drept hundretusenvis av sivile for å "befri" Afghanistan fra seg selv (egentlig kun for å berike militærindustrien) er selvsagt bare sivilisert, demokratisk og beundringsverdig fri atferd.

Endret 30. september 2021 av Aiven

[PerBertil]

Aiven skrev (8 timer siden):

Mange quislinger ble drept i Norge også etter krigen, forskjellen er at krigen der borte har vært mye verre enn det Norge noengang har fått oppleve.

Så vidt jeg vet var det kun 25 NS medlemmer som ble henrettet. Men at du ser Taliban som frigjørere og de som sto imot Taliban som forrædere forteller vel sitt om deg. Men det kommer ikke som en overraskelse da du har forsvart terrorregimet i Iran her før-

Jeg synes verken vi skal gjøre noen militær intervensjon eller sende det nye regime i Afghanistan noen uhjelp overhode, heller ikke trenger vi horder av afghanske "flyktninger" hit.

Afghanerne har valgt sitt styresett, nå har de fått friheten sin fra det "onde vesten". Nå gjenstår det bare å se afghanernes skaperkraft, når de er kvitt sin undertrykker. Eller kommer de til å bli avhengig av vesten for å overleve som de fleste shithole land i verden er?

Vil afghanere leve som barbarer og i steinalderen skal de få lov til det, men dette kan kun skje på deres egen jord. Ikke i vesten.

[Aiven]

PerBertil skrev (2 timer siden):

Så vidt jeg vet var det kun 25 NS medlemmer som ble henrettet. Men at du ser Taliban som frigjørere og de som sto imot Taliban som forrædere forteller vel sitt om deg. Men det kommer ikke som en overraskelse da du har forsvart terrorregimet i Iran her før-

 

Hehehe. Forteller sitt om meg. Argumentene dine blir bare dummere og dummere, noe som i grunnen er godt gjort. De har vært invadert 20 år av fremmede makter, vi var invadert 5 år av en fremmed makt. En av de store forskjellene er at de hadde pågående krig hele veien med store sivile tap, nordmenn merket mest at det var lite mat og lite frihet. Reell krig var noe som foregikk i andre land. Men du får si hva du mener forskjellen er da 🤣

 

PerBertil skrev (2 timer siden):

Jeg synes verken vi skal gjøre noen militær intervensjon eller sende det nye regime i Afghanistan noen uhjelp overhode, heller ikke trenger vi horder av afghanske "flyktninger" hit.

Siden vi har bidratt til å ødelegge landet deres, bør vi selvsagt ta inn flyktninger. Jeg var imot invasjonen da den skjedde, men skal man leke leken må man tåle steken. Du vil altså ikke ta ansvar for det Norge har gjort, hvorfor ikke?

 

PerBertil skrev (2 timer siden):

Afghanerne har valgt sitt styresett, nå har de fått friheten sin fra det "onde vesten". Nå gjenstår det bare å se afghanernes skaperkraft, når de er kvitt sin undertrykker. Eller kommer de til å bli avhengig av vesten for å overleve som de fleste shithole land i verden er?

Avhengige av Vesten? Sjelden hørt så mye tullprat fra én person.

PerBertil skrev (2 timer siden):

Vil afghanere leve som barbarer og i steinalderen skal de få lov til det, men dette kan kun skje på deres egen jord. Ikke i vesten.

Du tror fortsatt på løgnhistorien om at vi var der nede i 20 år for å sivilisere dem? Fint at vi har noen naive folk igjen her i landet da 😂

Endret 30. september 2021 av Aiven

[Mr.M]

PerBertil skrev (23 timer siden):

Ikke sammenliknbart.

joda i prinsippet.

På samme måte som du har en nonchalant holding at alle kan bli som Norge bare de vil, så finnes det ignorante rikinger der ute som mener fattigfolk kan takke seg sjøl, og at "alle kan bli velstående" bare de vil.

dvs. det er en type holdning som hopper bukk over alle litt mer innviklede årsaksforhold.

Det finnes stort sett fattige land i Afrika, Mellom-Amerika og Midt-Østen/Asia. Det kan ikke bare tilskrives tro/religioner, men en lang historikk hvordan verden er skrudd sammen.

[PerBertil]

Aiven skrev (7 timer siden):

Hehehe. Forteller sitt om meg. Argumentene dine blir bare dummere og dummere, noe som i grunnen er godt gjort. De har vært invadert 20 år av fremmede makter, vi var invadert 5 år av en fremmed makt. En av de store forskjellene er at de hadde pågående krig hele veien med store sivile tap, nordmenn merket mest at det var lite mat og lite frihet. Reell krig var noe som foregikk i andre land. Men du får si hva du mener forskjellen er da 🤣

 

Siden vi har bidratt til å ødelegge landet deres, bør vi selvsagt ta inn flyktninger. Jeg var imot invasjonen da den skjedde, men skal man leke leken må man tåle steken. Du vil altså ikke ta ansvar for det Norge har gjort, hvorfor ikke?

 

Avhengige av Vesten? Sjelden hørt så mye tullprat fra én person.

Du tror fortsatt på løgnhistorien om at vi var der nede i 20 år for å sivilisere dem? Fint at vi har noen naive folk igjen her i landet da 😂

Afghanistan har ikke skapt noe som helst av verdier, og klarte ikke en gang knytte sammen landet med veier før 1950-tallet. Det var utelukkende ved hjelp av vestlig og sovjetiske investeringer. Vi var et mye mer funksjonelt samfunn både under den store depresjonen og under krigen. Majoriteten av nordmenn ønsket å beholde demokratiet og kjemper for demokratiet og våre verdier i møte med en totalitær bevegelse og en okkupasjon. En betydelig del av den afghanske befolkningen ønsker knallharde sharialover og forfekter et menneskesyn som ikke likner grisen. De har seg selv å takke.

Vi skylder ikke afghanerne noenting. Vi bør ikke ta inn flyktninger fra Afghanistan, da en god andel av disse begår grove voldtekter og overgrep mot nordmenn, spesielt kvinner og i praksis oppfører seg mer sjofelt mot nordmenn enn det mange tyske SS soldater gjorde under krigen. Det gjelder selvfølgelig ikke alle, og heller naturligvis ikke en majoritet. Men flesteparten av dem passer ikke inn her, og forfekter et verdisyn som er uforenlig med vesten. Vi må være idioter om vi aksepterer masseinnvandring fra Afghanistan.

Norge har ikke ikke ødelagt Afghanistan, da det ikke fantes noe å ødelegge der. Et kaputt samfunn styrt av en terrorgruppe like ekstrem som nazismen. Faktum er at Taliban har stått for majoriteten av sivile tap i Afghanistan hele tiden.
Vel klarer Afghanerne seg selv og har de noen gang gjort det?
 

[Aiven]

PerBertil skrev (33 minutter siden):

Afghanistan har ikke skapt noe som helst av verdier, og klarte ikke en gang knytte sammen landet med veier før 1950-tallet. Det var utelukkende ved hjelp av vestlig og sovjetiske investeringer. Vi var et mye mer funksjonelt samfunn både under den store depresjonen og under krigen. Majoriteten av nordmenn ønsket å beholde demokratiet og kjemper for demokratiet og våre verdier i møte med en totalitær bevegelse og en okkupasjon. En betydelig del av den afghanske befolkningen ønsker knallharde sharialover og forfekter et menneskesyn som ikke likner grisen. De har seg selv å takke.
 

 

 

De er fattige, så de fortjener krig. Du har visst ikke mye til hjertelag du PerBertil.

 

PerBertil skrev (33 minutter siden):

Norge har ikke ikke ødelagt Afghanistan, da det ikke fantes noe å ødelegge der. Et kaputt samfunn styrt av en terrorgruppe like ekstrem som nazismen. Faktum er at Taliban har stått for majoriteten av sivile tap i Afghanistan hele tiden.
 

Det er vel ingen som tar deg seriøst her inne uansett, men når du sammenligner Taliban med Nazi-Tyskland, som tok livet av 6 millioner jøder og utløste 2. verdenskrig, gjør det nok ikke stort bedre. Ellers ser jeg at du trekker påstander ut av løse luften som du pleier, har du ikke noe skam i livet?

Endret 30. september 2021 av Aiven

[PerBertil]

Aiven skrev (1 minutt siden):

 

 

De er fattige, så de fortjener krig. Du har visst ikke mye til hjertelag du PerBertil.

 

Det er vel ingen som tar deg seriøst her inne uansett, men når du sammenligner Taliban med Nazi-Tyskland, som tok livet av 6 millioner jøder og utløste 2. verdenskrig, gjør det nok ikke stort bedre. Ellers ser jeg at du trekker påstander ut av løse luften som du pleier, har du ikke noe skam i livet?

Har ikke sagt de fortjener krig, men jeg har sagt masseinnvandring derfra er skadelig i lengden for vesten. Og at det ikke er vår plikt og være verge for Afghanistan. De har seg selv å takke for krigen. De hadde sjansen til å skape et velfungerende samfunn i 1989 og 1992.

Hvordan mener du Taliban skiller seg fra nazismen i ideologisk forstand?

[Aiven]

PerBertil skrev (Akkurat nå):

Har ikke sagt de fortjener krig, men jeg har sagt masseinnvandring derfra er skadelig i lengden for vesten. Og at det ikke er vår plikt og være verge for Afghanistan. De har seg selv å takke for krigen. De hadde sjansen til å skape et velfungerende samfunn i 1989 og 1992.

Hvordan mener du Taliban skiller seg fra nazismen i ideologisk forstand?

Når du kommer med slike kunnskapsløse påstander er det er vel snarere opp til deg å vise hva som er likhetstrekkene med nazismen. Forøvrig kan det være en fordel for en historisk ignoramus som deg sjøl og ta en titt på antall utenlandske invasjoner i Afghanistan og tenke over hvor mange invasjoner - og antall drepte – Norge har hatt i samme tidsrom. Tror du virkelig Norge ville vært som det er i dag, med en tilsvarende liste?