Fremtiden til Afghanistan

[Rune_says]

Piaggio skrev (1 time siden):

Etter hva jeg har fått med meg om saken. Så har de ikke engang fått ut diplomater, tolker og andre folk som jobbet for og med de US styrkene. Biden bare tok ut de aller viktigste soldatene sine, og forlot resten til å bli torturert og drept. Så det er nok ikke noe vanlige familier som kom med. De så du datt av flyene når de tok av fra flyplassen. Fant også mange døde i hjul-brønnene på flyene når de var framme. Det var desperate folk som ble forlatt til å bli torturert.

Biden ble fra rådet det han gjorde, av alle som viste noe om saken. Alle rådgiverne han har. Statsledere og andre ledere av alle organer sa det var galskap å gjøre det han gjorde. Men han viste best, mente han. Så nå har han blodet på hendene, til enda flere tusen folk.

110 000 evakuert til USA og vitterlig et bilde av en afghansk familie

https://www.theguardian.com/world/2021/sep/01/afghan-refugees-arrive-us

Ellers går det jo stor flyktningestrøm langs bakken via naboland  og videre mot Europa - så ganske sannsynlig...

Til Norge noe mer beskjedne 860, deriblant mange familier - men alle får nok standsmessig bolig og stønad.

https://www.udi.no/aktuelt/evakuerte-afghanere/

 

Endret 1. september 2021 av Rune_says

[0laf]

0laf skrev (På 16.8.2021 den 15.10):

Abdul Ghani Baradar, en av Talibans ledere og medstiftere, er en av krigens store vinnere, og trolig en av de mer sentrale i den raske overtakelsen.

Fryktet av USA for sin ekstremisme og evne til krigføring, klarte CIA å spore han opp i Karachi i 2010, å få han arrestert. Dette var under Obamas regjeringstid.

Baradar satt i mange år i et pakistansk fengsel, etter amerikanske myndigheters ønske, helt til han for tre år siden ble løslatt på ordre fra Donald Trump.

I 2018 krevde Trumps utsendte, Zalmay Khalilzad, som skulle forsøke å få til en fredsavtale med Taliban, at Baradar ble løslatt for å delta i fredssamtalene i Qatar.

Det var Baradar som signerte avtalen med USA på vegne av Taliban, om uttrekning av tropper fra Afghanistan.

Kilder hevder nå at det vil bli nettopp Abdul Ghani Baradar som vil lede Afghanistans nye regjering,

https://www.reuters.com/world/asia-pacific/taliban-co-founder-baradar-lead-new-afghanistan-govt-sources-2021-09-03/

[Svein M]

Fortsatt kamper i Panjshirdalen

Kampene i Afghanistans siste provins: Begge sidene hevder å ha overtaket – VG

[Theo343]

Anbefaler spesielt episode 4.

https://www.netflix.com
Turning Point: 9/11 and the War on Terror

[Piaggio]

Rune_says skrev (På 2.9.2021 den 0.37):

110 000 evakuert til USA og vitterlig et bilde av en afghansk familie

https://www.theguardian.com/world/2021/sep/01/afghan-refugees-arrive-us

Ellers går det jo stor flyktningestrøm langs bakken via naboland  og videre mot Europa - så ganske sannsynlig...

Til Norge noe mer beskjedne 860, deriblant mange familier - men alle får nok standsmessig bolig og stønad.

https://www.udi.no/aktuelt/evakuerte-afghanere/

 

Dette er jeg veldig sikker på er propaganda og konspirasjonsteorier, som nok en gang er laget for å prøve å redde ræva til Biden. Denne uttrekningen som beskrives i den ene linken fra The Guardian, er stikk motsatt av hva som er blitt vist av video av hvordan uttrekningen foregikk.

Du er klar over at ingen, som viste litt om hvordan situasjon der var, rådet Biden til å trekke ut hovedstyrken, som var grunnen til at landet ble holdt nogen lunde i sjakk. Ikke bare alle rådgiverne hans. Men også alle andre statsledere og folk som studerer konflikten, mente det var galskap og trekke seg ut så fort, som han gjorde. Det er en katastrofe for USA, som han har laget. Som de må slite med i mange år framover, kanskje for evig tid. Han gikk bak ryggen og saboterte alle folk som stolte på at han skulle gjøre det rette. Han gjorde det værste han kunne ha gjort. Også kommer du inn her lett med enkel påstand om at han var den reddende engelen og reddet masse sivile. Når han gjorde det motsatte.

Hele verden kan se video på Fox news, fra når US transport flyene letter med 100-vis av livredde Afghanske folk, klamrer seg fast på utsiden av flyene. Mens de tar av. Og folk etter hvert detter til sin død ned i rullebanen. Noen funnet frosset ihjel i hjulbrønnen av flyet, når det hadde landet igjen. Det virker som du har gått glipp av alt av hva som skjedde. Og bare blitt betalt og fortalt hva du skal tro, i etterkant.

Dette er regel rett rottent mot alle folka som ble torturert, skutt, henrettet og drept i gatene, etter at Biden tok en haste uttrekning med de viktigste styrkene. Han også la igjen meste parten av det militæret utstyret som var grunnen til at de hadde overtaket på fienden. Mens nå har fienden alle disse våpen og bruke på resten av verden. Så vi kommer nok til å se igjen masse av disse våpen brukt i terror angrep rundt om. Kanskje vi er heldige og får noen hit til Norge også. Det er jo en enkel sak for de som styrer landet, og bytte ut en familie som skulle flyktet, med en familie som støtter terroristene. Det er ingen av de som skulle ha dratt derfra, som får lov å forlate landet. De blir tatt. Nesten ikke til å tro at du kastet ut dette her etter hva som skjedde.

[Ole Morten]

Piaggio skrev (46 minutter siden):

Dette er jeg veldig sikker på er propaganda og konspirasjonsteorier, som nok en gang er laget for å prøve å redde ræva til Biden. Denne uttrekningen som beskrives i den ene linken fra The Guardian, er stikk motsatt av hva som er blitt vist av video av hvordan uttrekningen foregikk.

Du er klar over at ingen, som viste litt om hvordan situasjon der var, rådet Biden til å trekke ut hovedstyrken, som var grunnen til at landet ble holdt nogen lunde i sjakk. Ikke bare alle rådgiverne hans. Men også alle andre statsledere og folk som studerer konflikten, mente det var galskap og trekke seg ut så fort, som han gjorde. Det er en katastrofe for USA, som han har laget. Som de må slite med i mange år framover, kanskje for evig tid. Han gikk bak ryggen og saboterte alle folk som stolte på at han skulle gjøre det rette. Han gjorde det værste han kunne ha gjort. Også kommer du inn her lett med enkel påstand om at han var den reddende engelen og reddet masse sivile. Når han gjorde det motsatte.

Hele verden kan se video på Fox news, fra når US transport flyene letter med 100-vis av livredde Afghanske folk, klamrer seg fast på utsiden av flyene. Mens de tar av. Og folk etter hvert detter til sin død ned i rullebanen. Noen funnet frosset ihjel i hjulbrønnen av flyet, når det hadde landet igjen. Det virker som du har gått glipp av alt av hva som skjedde. Og bare blitt betalt og fortalt hva du skal tro, i etterkant.

Dette er regel rett rottent mot alle folka som ble torturert, skutt, henrettet og drept i gatene, etter at Biden tok en haste uttrekning med de viktigste styrkene. Han også la igjen meste parten av det militæret utstyret som var grunnen til at de hadde overtaket på fienden. Mens nå har fienden alle disse våpen og bruke på resten av verden. Så vi kommer nok til å se igjen masse av disse våpen brukt i terror angrep rundt om. Kanskje vi er heldige og får noen hit til Norge også. Det er jo en enkel sak for de som styrer landet, og bytte ut en familie som skulle flyktet, med en familie som støtter terroristene. Det er ingen av de som skulle ha dratt derfra, som får lov å forlate landet. De blir tatt. Nesten ikke til å tro at du kastet ut dette her etter hva som skjedde.

Det beste hadde vært at ingen hadde blandet seg inn,eller man har trekt deg ut etter de fant bin laden.

Kan ikke tvinge demokrati eller en annen kultur på et folk hvis folket ikke vil ha det sånn i et annet land med en helt annen kultur.

Regjeringen var kjøpt og betalt for og fremme nato sine interesser og beskyttet i en såkalt grønn sone fjernt fra folk flest.
Taliban har aldri klart og ta over landet uten støtte fra flertallet i folket.

De som arbeidet for nato vil selfølgelig forlate landet.,og blir sett på som korrupte og landssvikere av taliban.

Burde nok lært av historien. De fleste land med utlandsk inngripen lider både under og lenge etter de trekker seg ut og det blir mye  værre enn det var i utgangspunktet. Bare se på Syria,Irak ,Libya o.s.v

 

[Theo343]

Afghanistan burde kun vært en liten operasjon i starten etter 9/11 hvor man tok Bin Laden i Tora Bora mens man fortsatt kunne og man skulle holdt seg unna Irak. Kuwait var tildels nødvendig men alt annet totalt unødvendig surr.

Endret 6. september 2021 av Theo343

[knutinh]

Theo343 skrev (5 timer siden):

Afghanistan burde kun vært en liten operasjon i starten etter 9/11 hvor man tok Bin Laden i Tora Bora mens man fortsatt kunne og man skulle holdt seg unna Irak. Kuwait var tildels nødvendig men alt annet totalt unødvendig surr.

Hvordan vurderer Amerikanske militære disse operasjonene? Job security? Anledning til å trene med levende mål? Inkompetente politiske ledere? At de ofrer seg for et mål som er vanskelig å se?

-k

[Theo343]

Som generaler selv sier så ante de ikke hva oppdraget egentlig var så dine antakelser er nok ganske presise.

 

 

[Svein M]

Dette er Talibans nye regjering: – Kraftig signal – VG

[Rune_says]

Tankevekkende reportasje som stiller spørsmål ved hele begrunnelsen for invasjonen...

...og ikke minst litt om historien...

 

[PerBertil]

Rune_says skrev (På 17.9.2021 den 12.49):

Tankevekkende reportasje som stiller spørsmål ved hele begrunnelsen for invasjonen...

...og ikke minst litt om historien...

Vi må også begynne å diskutere hva som er årsaken til at Afghanere aldri ser ut til greie å styre landet sitt selv eller å skape et fungerende samfunn, selv når de får være i fred. Hva er årsaken? Ønsker de genuint å leve i steinalderen?

[Mr.M]

PerBertil skrev (13 minutter siden):

Vi må også begynne å diskutere hva som er årsaken til at Afghanere aldri ser ut til greie å styre landet sitt selv eller å skape et fungerende samfunn, selv når de får være i fred. Hva er årsaken? Ønsker de genuint å leve i steinalderen?

gå å skam deg.

hvorfor? fordi du utviser bunnløs ignoranse.

Hva slags situasjon forventer du i et land som har vært midtpunkt i imperialistisk krigføring, splitt og hersk, og intriger i snart 200 år?

[PerBertil]

Mr.M skrev (9 minutter siden):

Hva slags situasjon forventer du i et land som har vært midtpunkt i imperialistisk krigføring, splitt og hersk, og intriger i snart 200 år?

Og hva forhindrer dem i å skape et velfungerende samfunn der kvinner respekteres og behandles som mennesker, der man styrer etter fornuft og ikke etter religiøs overtro. Dette er ikke rakettvitenskap. Europa har vært revet i stykker av kriger som overgår alt Afghanistan har opplevd mange ganger og likevel har vi gang på gang klart å gjenoppbygge og opprettholde velfungerende samfunn.

Sovjetunionen var totalt ødelagt etter krigen, Tyskland var totalt ødelagt etter krigen, Japan ble atombombet og hele byer ble brannbombet. Likevel er Tyskland og Japan blant verdens mest velykkede samfunn. Selv Sovjet var langt mer velfungerende enn de fleste muslimske land. Hvorfor klarer ikke Afghanere å bygge opp landet sitt igjen? eller å skape et velfungerende samfunn?

Norge, Storbrittania, Tyskland og USA opplevde enorm fattigdom og arbeidsløshet i mellomkrigstiden, men likevel begytne vi ikke å kaste syre i ansiktet på skolejenter og å steine kvinner for utroskap. Heller ikke drev vi dømte vi kvinner for å ha blitt voldtatt.

[Mr.M]

PerBertil skrev (2 minutter siden):

Sovjetunionen var totalt ødelagt etter krigen, Tyskland var totalt ødelagt etter krigen, Japan ble atombombet og hele byer ble brannbombet. Likevel er Tyskland og Japan blant verdens mest velykkede samfunn. Selv Sovjet var langt mer velfungerende enn de fleste muslimske land. Hvorfor klarer ikke Afghanere å bygge opp landet sitt igjen? eller å skape et velfungerende samfunn?

forskjellen med ditt eksempel er at Afghanistan nærmest sammenhengende har vært utsatt frem til i dag.

https://en.wikipedia.org/wiki/First_Anglo-Afghan_War

https://en.wikipedia.org/wiki/Second_Anglo-Afghan_War

det har ikke "kun" medført rene krigshandlinger, men splitt & hersk teknikker fra okkupantene, som skaper fiender innad i folket, og dermed langvarig skader oppbygging av en nasjon.

Det er ikke noe som tilsier at ikke også Afghanistan kunne sett annerledes ut, hvis historien og forutsetningene hadde vært en annen.

At de i dag, 2021, f.eks.knapt har et statsbudsjett av egne penger og BNP utgjøres av bidrag, bunner i den samme tragiske forhistorien.

[PerBertil]

Mr.M skrev (2 minutter siden):

det har ikke "kun" medført rene krigshandlinger, men splitt & hersk teknikker fra okkupantene, som skaper fiender innad i folket, og dermed langvarig skader oppbygging av en nasjon.

Det er ikke noe som tilsier at ikke også Afghanistan kunne sett annerledes ut, hvis historien og forutsetningene hadde vært en annen.

At de i dag, 2021, f.eks.knapt har et statsbudsjett av egne penger og BNP utgjøres av bidrag, bunner i den samme tragiske forhistorien.

Store deler av Afghanistan er ikke i ruiner. Vesten har proppet inn trillioner for å utvikle Afghanistan og forsøkt å tvinge dem til å skape et velfungerende demokrati. Det er afghanernes egen feil at de ikke har klart det. Det er ikke okkupantenes splitt og hersk teknikker. hva er disse? Hva var Afghanistan da britenes eventyr i sentral-asia begynte på 1800-tallet? Var det et velutviklet land på samme nivå som Europeisk land eller det USA var? Husk at Europa gjennom sin historie har vært utrolig krigsherjet og har gjennomgått ødeleggelse som overgår disse tredje verdenslandene med god margin og likevel har vi klart å utvikle oss og skape stabile samfunn. Skulle man fulgt ditt resonnement skulle vi fortsatt steinet hverandre til døde, hengt homser fra heisekraner og kastet syre på barn under våre kriger og de periodene vi har opplevd ekstrem fattigdom.

Afghanistan styrte seg selv helt alene fra 1989 til 2001. Da hadde de en perfekt mulighet til å komme sammen og gjenoppbygge Afghanistan, nei vent de kunne ha bygget det bedre enn det det var før. Det valgte de å ikke gjøre.

Hva mener du Afghanistan kunne vært om det ikke hadde vært for vestlig imperialisme? Tror de de hadde vært like velfungerende og like demokratiske og likestilte som oss? Jeg tror ikke det.

[Svein M]

Folk i Afghanistan står uten jobb og ber om hjelp fra det internasjonale samfunnet.  – NRK Urix – Utenriksnyheter og -dokumentarer

[lada1]

Det kan vel ligge ann til at Taliban utvikler seg til et korrupt regime tilsvarende eksempler fra Midt-Østen. De trenger bare litt tid. Det vil håndteres penger og deles ut privelegier (attraktive stillinger) i det skjulte. Ledere vil vasse i attraktive damer og sex. Da er det bare å merke av på kalenderen 🙂

[Ruger]

PerBertil skrev (På 19.9.2021 den 23.09):

Skulle man fulgt ditt resonnement skulle vi fortsatt steinet hverandre til døde, hengt homser fra heisekraner og kastet syre på barn under våre kriger og de periodene vi har opplevd ekstrem fattigdom.

Må holde med...er adskillig mere sivilisert å drepe kvinner og barn med napalm og bomber fra fly,- da slipper man nemlig å observere de ekle følgene...eller enda bedre fra Droner - kan manøvreres fra utrolig lang avstand. 

E'n bra metode er også å begrave levende slik vi (People of the Free) praktiserte med Saddams soldater i ørkensanden.

 

[Svein M]

Taliban vil ha internasjonal anerkjennelse – VG