Fremtiden til Afghanistan

[Svein M]

Tok ikke lang tid før USA utførte et droneangrep mot IS-K

USA angriper IS-K i Afghanistan – NRK Urix – Utenriksnyheter og -dokumentarer

[KongRudi]

Kanskje de drone-bomber hovedkvarteret til IS-K i gulf of Tonkin. 😕

 

[hekomo]

Tåkefyrste skrev (På 2021-8-19 den 22.47):

Vi har fått servert kristen propaganda på skolen og i kirker fra barndommen av her i Norge også. Hvorfor elsker ikke vi å voldta, drepe, lemleste, halshugge og steine hverandre?

Problemet er ikke propagandaen, men ideologien bak propagandaen. I Nord Korea er kommunismen en del av problemet.

Nja, problemet er typen ideologi. Totalitære ideologier ender gjerne opp slik. Religioner er totalitære, akkurat som kommunismen.

Det de gjerne har felles er en allmektig og ufeilbarlig leder (Gud eller statslederen), strenge regler, ekstrem straff, osv.

[hekomo]

Svein M skrev (På 2021-8-21 den 13.39):

Nato burde stått i Afghanistan en stund til for å holde på styret som var der. Men generelt så bør en holde seg unna krig.

Nå har man stått i Afghanistan i 20 år og ikke oppnådd noe som helst annet enn å berike noen få korrupte personer som fikk styre i landet.

Så nei, man burde ikke stått der en stund til. Spesielt ikke for et korrupt og ikke-legitimt styre.

[hekomo]

Delvis skrev (På 2021-8-21 den 13.59):

ja.... vel? Ja det var forsåvidt det jeg spurte om, hva som er (det beste) alternativet, og du har ditt svar. Ja, det er flere som mener det, at disse landene bare bør overlates til seg selv.
Men så er det faren de utgjør for vår resten av verden også da, om de får utvikle sine regimer i fred. Det har vi sett nok av eksempler på. Terrorhandlinger og slik som IS utartet seg, inkludert å ødelegge historiske kulturskatter. Et sted ser det ut til at vi må sette grensen, og gjøre noe.
Er i villrede, fordi jeg ønsker ikke heller at vi skal involvere oss. Men det ser ut som disse Islamistene er som ustoppelige krypdyr, som bare hopper i døden om nøvendig, for å få destruert mest mulig av alt som ikke er som dem. Minner litt om hvordan Japanerne var i WWII.  Til slutt var det bare en ting å gjøre som vi vet. Vi vil jo helst ikke ende opp der igjen.

De som gjennomfører disse terroraksjonene rundt i verden er jo trent og bevæpnet av USA i sin tid. Hvis USA hadde hold seg til helvete unna så hadde ikke alle disse terroristene holdt på som de gjør i dag.

[hekomo]

Mr.M skrev (På 2021-8-26 den 17.49):

et slags paradoks at Taliban sjøl, nå har fått et terror-problem å hanskes med.

mulig ISKP - Islamic State Khorasan Provice

https://en.wikipedia.org/wiki/Islamic_State_of_Iraq_and_the_Levant_–_Khorasan_Province

De har kriget mot ISKP lenge. USA har vel til og med samarbeidet med Taliban tidligere om å ta ut ISKP-mål i Afghanistan.

[Delvis]

hekomo skrev (7 minutter siden):

De som gjennomfører disse terroraksjonene rundt i verden er jo trent og bevæpnet av USA i sin tid. Hvis USA hadde hold seg til helvete unna så hadde ikke alle disse terroristene holdt på som de gjør i dag.

Hva vet du om det? Tviler på at det hadde endret holdningen til disse terroristene. Vi vet jo at de har kun en ting i hodet: -Omvend til Islam, eller bli utryddet av oss, pr. definisjon. Så det er uansett ikke noen unnskyldning, og en avsporing av spørsmålet om hvordan vi skal forholde oss nå.
 

Endret 28. august 2021 av Delvis

[Sandy Koufax]

Høyst trolig må de inn i Afghanistan på nytt da det vil være svært mange fremmede jihadister der. I tillegg kan det være nødvendig med en humanitær intervensjon grunnet Taliban-fraksjonen i konflikt med andre grupper der (Nord-Alliansen og Hazara-minoriteten er mulige konflikter).

Det beste hadde nok vært å ha en intervensjon hvor man deler Afghanistan i fire deler: Amerikansk, Europeisk, Russisk og Kinesisk. Landet er stort og Taliban har stor støtte blant Pasthun-befolkningen i Afghanistan og Pakistan. Det gjør situasjonen uoverkommelig. De har tilnærmet uendelig med soldater.

[hekomo]

Delvis skrev (Akkurat nå):

Hva vet du om det? Tviler på at det hadde endret holdningen til disse terroristene. Vi vet jo at de har kun en ting i hodet: -Omvend til Islam, eller bli utryddet av oss, pr. definisjon. Så det er uansett ikke noen unnskyldning, og en avsporing av spørsmålet om hvordan vi skal forholde oss nå.

Eh... hele begrunnelsen til Bin Laden var jo for eksempel USAs innblanding der borte. Hvorfor skulle de angripe vestlige land hvis ikke vestlige land er der borte og kødder?

[Delvis]

De angriper alt som tror på noe annet enn dem, så sant muligheten byr seg. På tide du får det med deg.

[Rune_says]

Mr.M skrev (På 25.8.2021 den 17.34):

88.200 fraktet ut nå, pluss 10.000 som er klarert inne på flyplassen. Og stopper vel ikke der.

Hvem er alle disse menneskene?

...

For Norges vedkommende er det nok endel norsk-afghanere (eller på diplomat-språk: "norske borgere") som har ignorert UDs reiseråd som helt fra 23 Mars 2018 har frarådet alle reiser og opphold i Afghanistan.( https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/krevende_situasjon/id2868386/ )

Ikke bare har de fått flyktningstatus og norsk pass, men de har også valgt å dra tilbake til landet de flyktet fra.

Videre familier til disse.

[lada1]

On 8/28/2021 at 6:07 PM, hekomo said:

Nå har man stått i Afghanistan i 20 år og ikke oppnådd noe som helst annet enn å berike noen få korrupte personer som fikk styre i landet.

Nettopp det er et problem når en skal okkupere et land og innføre demokrati der. Da popper det gjerne opp "demokratiske kandidater" som er ute etter å snylte på situasjonen og stikker helst av med fete kontoer når okkupasjonen er over.

Endret 30. august 2021 av lada1

[Mr.M]

https://www.nrk.no/nyheter/macron-vil-ha-sikker-sone-i-kabul-1.15628471

Storbritannia og Frankrike vil altså i dag, be FN opprette en såkalt sikker-sone i Kabul

hva er sjansen for at det vedtas?

hvem skal bemanne denne styrken som da trengs?

er det noen stemning der ute for å sende soldater tilbake?

svaret kommer vel i løpet av kvelden.

hvis det blir ja, er det muligens ikke soldater fra USA/EU som er aktuelle, men kanskje mer typen Fuji-øyene, Afrika, og slike FN-land

[Rune_says]

Kanskje på tide med en ny politikk ift land med borgerkrig/interne stridigheter? - Isolér de helt og legg innsatsen i å stoppe forsyninger av våpen o.l.

Åpne opp og etabler diplomatiske forbindelser igjen når de er ferdige med å krige mot hverandre.

Alt annet får bare konfliktene til å vare i tiår istedenfor noen få år - og kan også virke mot sin hensikt ved at ingen i landet det gjelder liker okkupasjonsmakten.

I et større perspektiv kan det være en lignende politikk i galaksen Melkeveien, og årsaken til at vi ikke har fått kontakt med sivilisasjoner fra andre solsystem.  Planeten Tellus er p.t. isolert, til vi slutter å krige og starter å oppføre oss mer rasjonelt. 

[herzeleid]

Veldig spent på hva en gjør med nødhjelp/støtte og statlige overføringer fremover. På den ene siden er jo befolkningen og statsapparatet i stor grad avhengig av overføringer og hjelp utefra, og det kan få sørgelige konsekvenser om denne uteblir. Samtidig vil det jo være synd om en ender opp med å støtte opp under, og kanskje holde kunstig liv i, Talibans regime. Både med tanke på faktorer som kan føre til endring internt og inntrykket det vil kunne gi til andre lignende jihadistiske grupper. Det er åpenbart ingen enkel nøtt, men på en måte er det nesten mer fristende å se det rakne og forhåpentligvis på sikt noe bedre som etablerer seg, enn et etablert Taliban over lang tid. 

[Svein M]

Nrk melder: 

USAs soldater ute av Afghanistan De siste amerikanske flyene har lettet fra Kabul og Taliban kontrollerer flyplassen i Kabul. Det amerikanske forsvarsdepartementet bekrefter at de siste soldatene har forlatt Afghanistan. Dermed er den 20 år lange krigen dermed er over.
USA har alene evakuert over 100.000 mennesker fra Kabul siden operasjonen startet, like før Taliban inntok den afghanske hovedstaden. Det var satt en frist til tirsdag med å fullføre evakueringen.

[Mr.M]

Resolusjon om Afghanistan vedtatt i FN's Sikkerhetsråd (13 for, 2 blanke stemmer (Russland og Kina)

https://www.nettavisen.no/nyheter/utenriks/sikkerhetsradet-stiller-krav-til-at-taliban-holder-sine-lofter/s/12-95-3424173522

bl.a.

"Sikkerhetsrådet satt samlet i New York mandag. Ifølge den norske FN-delegasjonen ble det vedtatt en resolusjon som blant annet krever muligheten til trygg utreise for alle afghanere og utlendinger som ønsker det."

Tar vel ikke lang tid før dette blir kjent på gata i Afghanistan.

Samtidig kan det virke som de selvsamme politikerne som var med på resolusjonen, har panikk for afghansk flyktningstrøm

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Kz6bMX/justisministeren-hasteinnkalt-til-eu-moete-vi-maa-forhindre-en-ny-flyktningstroem-til-europa

- møter seg sjøl litt i døra her?

Burde heller oppfordre folk til å bli værende og bidra til å bygge landet kanskje.

[Theo343]

Ungarn og Polen peker seg ut der.

[Rune_says]

Mr.M skrev (12 timer siden):

Resolusjon om Afghanistan vedtatt i FN's Sikkerhetsråd (13 for, 2 blanke stemmer (Russland og Kina)

https://www.nettavisen.no/nyheter/utenriks/sikkerhetsradet-stiller-krav-til-at-taliban-holder-sine-lofter/s/12-95-3424173522

bl.a.

"Sikkerhetsrådet satt samlet i New York mandag. Ifølge den norske FN-delegasjonen ble det vedtatt en resolusjon som blant annet krever muligheten til trygg utreise for alle afghanere og utlendinger som ønsker det."

Tar vel ikke lang tid før dette blir kjent på gata i Afghanistan.

Samtidig kan det virke som de selvsamme politikerne som var med på resolusjonen, har panikk for afghansk flyktningstrøm

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/Kz6bMX/justisministeren-hasteinnkalt-til-eu-moete-vi-maa-forhindre-en-ny-flyktningstroem-til-europa

- møter seg sjøl litt i døra her?

Burde heller oppfordre folk til å bli værende og bidra til å bygge landet kanskje.

Oi, og hun reiste fysisk med fly til et hastemøte ???!  Hva med et raskt nett-møte?  Mye bedre for miljøet også...

Ellers tipper jeg det allerede har kommet terrorister "med på lasset" i de afghanerne som nå har forlatt landet.  Ingen ID-sikkerhet å snakke om og svært enkelt for Taliban å f.eks. ta over identiteten til en hel familie de har drept... slik kan "familiemedlemmene" bekrefte hverandres historie og identitet...

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/bGXeBv/maeland-etter-eu-moete-vi-maa-for-all-del-unngaa-at-vi-faar-inn-terrorister

[Piaggio]

Rune_says skrev (14 timer siden):

Oi, og hun reiste fysisk med fly til et hastemøte ???!  Hva med et raskt nett-møte?  Mye bedre for miljøet også...

Ellers tipper jeg det allerede har kommet terrorister "med på lasset" i de afghanerne som nå har forlatt landet.  Ingen ID-sikkerhet å snakke om og svært enkelt for Taliban å f.eks. ta over identiteten til en hel familie de har drept... slik kan "familiemedlemmene" bekrefte hverandres historie og identitet...

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/bGXeBv/maeland-etter-eu-moete-vi-maa-for-all-del-unngaa-at-vi-faar-inn-terrorister

Etter hva jeg har fått med meg om saken. Så har de ikke engang fått ut diplomater, tolker og andre folk som jobbet for og med de US styrkene. Biden bare tok ut de aller viktigste soldatene sine, og forlot resten til å bli torturert og drept. Så det er nok ikke noe vanlige familier som kom med. De så du datt av flyene når de tok av fra flyplassen. Fant også mange døde i hjul-brønnene på flyene når de var framme. Det var desperate folk som ble forlatt til å bli torturert.

Biden ble fra rådet det han gjorde, av alle som viste noe om saken. Alle rådgiverne han har. Statsledere og andre ledere av alle organer sa det var galskap å gjøre det han gjorde. Men han viste best, mente han. Så nå har han blodet på hendene, til enda flere tusen folk.