Fremtiden til Afghanistan

[Pallehysa]

0laf skrev (1 time siden):

Du mener vel propaganda?

Jeg minner om at Nord-Korea er en ateistisk stat, uten religion av særlig betydning, men propaganda, enten det er om "evige ledere" , "Gud i himmelen", eller "store Allah", kan beviselig fungere fint til å holde et land i steinalderen.

Den evige lederen, presidenten i Nord Korea, Kim Il Sung, er "guden". Det er ein personligheitskult. Dør dagens leder, Kim Jong Un, har du den "hellige treenighet". Det er nåke veldig religiøst over Nord Korea. Som det er med alle kulter. Atheistisk stat, er ikkje ein beskrivelse eg ville brukt om Nord Korea.

https://en.wikipedia.org/wiki/Eternal_leaders_of_North_Korea

Og ein skal ikkje sjå vekk ifra at Afganistan framover, vil ligne veldig på Nord Korea.

[PerBertil]

0laf skrev (1 time siden):

Svaret er kultur, men du trenger ikke gå så veldig mange år tilbake før Norge var et land med plenty av barbariske gærninger.

Og kulturen i Afghanistan er islam. Det er lenge siden nordmenn har vært barbariske galninger.

[0laf]

PerBertil skrev (29 minutter siden):

Og kulturen i Afghanistan er islam. Det er lenge siden nordmenn har vært barbariske galninger.

Betyr det at de har samme kulturen i Albania eller Indonesia?

Jeg tror ikke du forstår ordet "kultur"?
  

Tåkefyrste skrev (1 time siden):

Nei ikke så veldig lenge. Bare 1000 år.

Mnja, dødsstraff ble offisielt fjernet i 1979. 
Folkeættloven, tvangssterilisering og Jødeparagrafen er jo også noen lyspunkt.

Radbrekning, brennemerking, utrivning av tungen, avhugging av en hånd eller andre lemlestelsesstraffer ble avskaffet i 1815, året etter Grunnloven ble skrevet. Den siste som ble hengt var dog i 1948.

Så hadde vi jo tukthus, og kakstryking, altså pisking.
Ble man tatt for prostitusjon, tyveri eller leiermål (sex utenfor ekteskapet), var straffen 27 piskeslag.
Det ble avskaffet i 1842, samme år som halshugging og steiling (sette hode på stake i tre dager til fremvisning) ble fjernet som straff.

Fun fact : Galgeberg bydel i Oslo har fått navnet fordi det i mange år sto galge og gapestokk der.
Gapestokker fantes overalt i Norge på 1700-tallet gjerne utenfor kirkkene, og ble ikke fjernet før godt utpå 1800-tallet.
Dersom man bannet eller forstyrret gudstjenesten, ikke betalte småbøter og den slags, ble man ofte satt i gapestokken.

Endret 19. august 2021 av 0laf

[PerBertil]

0laf skrev (1 minutt siden):

Betyr det at de har samme kulturen i Albania eller Indonesia?

Jeg tror ikke du forstår ordet "kultur"?
  

Mnja, dødsstraff ble offisielt fjernet i 1979. 
Folkeættloven, tvangssterilisering og Jødeparagrafen er jo også noen lyspunkt.

Radbrekning, brennemerking, utrivning av tungen, avhugging av en hånd eller andre lemlestelsesstraffer ble avskaffet i 1815, året etter Grunnloven ble skrevet. Den siste som ble hengt var dog i 1948.

Nei, men alle har en kultur som er preget av islam. Si meg hvordan foregår ekteskap i Indonesia? Er de på islamsk vis?

Kultur er mer enn bare mat.

Dødsstraff i krigstid ble fjernet i 1979, men hadde ikke blitt brukt på lenge. Den siste henrettede i Norge var NS sin utdanningsminister Ragnar Skancke som ble henrettet i 1948 for landssvik. Loven om vern om folkeætten fra 1942 var en nazistisk lov som NS styret innførte som tok sikte på å sterilisere og innesperre sinnssyke og folk man anså som uskikket for å ha barn.  Jødeparagrafen ble fjernet i 1851. 

De siste greiene ble avskaffet for over to århundrer siden. Du må tydeligvis helt tilbake flere hundre år for å finne noe barbari som kan minne om barbariet til afghanerne. Islam er årsaken til at de steiner kvinner i Afghanistan, da dette er en straffemetode fra islam. Afghanistan styrer helt etter sharia.

[0laf]

PerBertil skrev (48 minutter siden):

Nei, men alle har en kultur som er preget av islam.

Men afghansk kultur er i langt større grad preget av gamle ritualer og skikker fra området.
 

PerBertil skrev (48 minutter siden):

Si meg hvordan foregår ekteskap i Indonesia? Er de på islamsk vis?

Pussig at du skulle spørre, bryllup og ekteskap foregår på helt forskjellige vis i disse landene ... basert på landets kultur.



I Albania er for eksempel tvangsekteskap svært uvanlig, selv om det nok forekommer på landsbygda, og ting som retten til abort er lovfestet osv.

Også i Indonesia er nå "arrangert ekteskap" så godt som avskaffet i alle sentrale strøk, selv om det forekommer innad i enkelte folkegrupper.

I India dog, som ligger langt nærmere Pakistan og Afghanistan, er bryllup og ekteskap langt likere, samt at arrangerte ekteskap er svært vanlig ... India er dog hinduistisk, men er kulturelt nærmere nabolandene enn det for eksempel Albania er.
 

PerBertil skrev (48 minutter siden):

Loven om vern om folkeætten fra 1942 var en nazistisk lov som NS styret innførte som tok sikte på å sterilisere og innesperre sinnssyke og folk man anså som uskikket for å ha barn. 

Den bygde dog på Steriliseringsloven av 1934, som ble avskaffet i 1978, som gjorde at titusenvis av mennesker ble tvangssterilisert, deriblant romani-folk og tatere, som ikke ble regnet som "skikket" til å ha barn.
 

PerBertil skrev (48 minutter siden):

De siste greiene ble avskaffet for over to århundrer siden. Du må tydeligvis helt tilbake flere hundre år for å finne noe barbari som kan minne om barbariet til afghanerne. 

Norge har åpenbart vært et samfunn som har vært sivilisert nok til å ikke steine eller radbrekke mennesker på 1900-tallet.
Tusen år må vi likevel ikke tilbake for å finne horrible avstraffninger eller lignende.
 

PerBertil skrev (48 minutter siden):

Islam er årsaken til at de steiner kvinner i Afghanistan, da dette er en straffemetode fra islam. Afghanistan styrer helt etter sharia.

Jeg minner om at steining som straff går igjen i Toraen og Bibelen, sågar også det gamle testamentet, som en av straffene som ble brukt i Kongeriket Israel, sånn cirka 1600 år før Profeten Mohammad levde.

Det er historisk sett en straff benyttet i områdene rundt Midtøsten og Sentral-Asia, lenge før både muslimer og arabere kom dit.

Sharia er dog ikke nevnt i Koranen (ordet er brukt en gang, men i en annen betydning).

Koranen nevner så vidt lover og regler, mest for arv, ektepakt og den slags sivilrettslige formål.
Sharia-lover er noe som kom mye senere, når gale muslimer forsøkte å skape et samfunn med lover som bygger på eksempler hentet fra Koranen.

At enkelte ekstremister har klart å overbevise analfabeter i land som Saudi-Arabia og Afghanistan at Sharia-lover som omhandler også strafferett er bra greier, som de nå ønsker seg fordi de tror det er viktig for deres religion, betyr ikke at Islam i seg selv er noe problem.

Jeg minner om at det heller ikke er så lenge siden flere av Europas stormakter styrte mye etter kanonisk rett og pavelover, og hvor Kristendommen var vesentlig i landenes lovgivning, med påfølgende inkvisisjoner, korstog og annet.

Endret 20. august 2021 av 0laf

[PerBertil]

0laf skrev (2 minutter siden):

Men afghansk kultur er i langt større grad preget av gamle ritualer og skikker fra området.
 

Pussig at du skulle spørre, bryllup og ekteskap foregår på helt forskjellige vis i disse landene ... basert på landets kultur.



I Albania er for eksempel tvangsekteskap svært uvanlig, selv om det nok forekommer på landsbygda, og ting som retten til abort er lovfestet osv.

Også i Indonesia er nå "arrangert ekteskap" så godt som avskaffet i alle sentrale strøk, selv om det forekommer innad i enkelte folkegrupper.

I India dog, som ligger langt nærmere Pakistan og Afghanistan, er bryllup og ekteskap langt likere, samt at arrangerte ekteskap er svært vanlig ... India er dog hinduistisk, men er kulturelt nærmere nabolandene enn det for eksempel Albania er.
 

Den bygde dog på Steriliseringsloven av 1934, som ble avskaffet i 1978, som gjorde at titusenvis av mennesker ble tvangssterilisert, deriblant romani-folk og tatere, som ikke ble regnet som "skikket" til å ha barn.
 

Norge har åpenbart vært et samfunn som har vært sivilisert nok til å ikke steine eller radbrekke mennesker på 1900-tallet.
Tusen år må vi likevel ikke tilbake for å finne horrible avstraffninger eller lignende.
 

Jeg minner om at steining som straff går igjen i Toraen og Bibelen, sågar også det gamle testamentet, som en av straffene som ble brukt i Kongeriket Israel, sånn cirka 1600 år før Profeten Mohammad levde.

Det er historisk sett en straff benyttet i områdene rundt Midtøsten og Sentral-Asia, lenge før både muslimer og arabere kom dit.

Sharia er dog ikke nevnt i Koranen (ordet er brukt en gang, men i en annen betydning).

Koranen nevner så vidt lover og regler, mest for arv, ektepakt og den slags sivilrettslige tin.
Sharia-lover er noe som kom mye senere, når gale muslimer forsøkte å skape et samfunn med lover som bygger på eksempler hentet fra Koranen.

At enkelte ekstremister har klart å overbevise analfabeter i land som Saudi-Arabia og Afghanistan at Sharia-lover som omhandler også strafferett er bra greier, som de nå ønsker seg fordi de tror det er viktig for deres religion, betyr ikke at Islam i seg selv er noe problem.

Jeg minner om at det heller ikke er så lenge siden flere av Europas stormakter styrte mye etter kanonisk rett og pavelover, og hvor Kristendommen var vesentlig i landenes lovgivning, med inkvisisjoner, korstog osv.

Albania er et dårlig eksempel på muslimer, da det er vanlig å drikke og spise svinekjøtt der. De er stort sett ikke særlig religiøse. 

Steriliseringsloven fra 1934 ble avskaffet i 1977, ikke i 1978. Den bygde ikke hovedsaklig på tvang, men frivillighet og dette måtte godkjennes av fagfolk. Ingen "raser" eller etniske grupper ble utpekt for tvangsterilisering ifølge denne loven. Merkelig nok utpekte heller ikke NS loven noen etniske grupper eller "raser" for tvangssterilisering. Noen lov mot tatere eller romanifolk klarte NS aldri å fullføre. De arbeidet med det og drøftet forskjellige muligheter, men man endte opp på at man ikke skulle ta tatere, men de taterne som levde som omstreifere, eller ikke-tatere som drev med omstreifing. NS loven ble til fordi man anså at loven fra 1934 bygde for mye på frivillighet og var ganske enkel for mye jobb å tvangsterilisere folk som ble ansett som for farlige.

7000 mennesker ble sterilisert på eugenisk grunnlag i Norge, ut av 44 000 steriliserte. de aller fleste på frivillig eller medisinsk grunnlag. Tvangsteriliseringer var unntakene ikke normen.

Sharialoven oppsto med profeten Muhammad. Hadithene viser til at muhammed personlig dømte folk til døden for brudd på dem. Han var en politisk og militær leder, i tillegg til en religiøs sektleder. Det er fullstendig dekning for knallharde sharialover. Straff for utro kvinner, drikking av alkohol, blasfemi osv. er godt beskrevet i koranen. Kvinner er også halvparten 

Du går helt tilbake til 1700-tallet for å finne brutale straffemetoder i norske lover. Du går også tilbake i korstogene og inkvisisjonen som skjedde for mange hundre år siden. Inkvisisjonen tok omtrent 3000 liv på over 250 år. Det blir drept flere årlig i muslimske land både etter loven og av muslimsk terror. Korstogene var forøvrig en respons på muslimsk aggresjon. 

Islam er i seg selv en ureformert grusom ideologi, som i seg selv er dypt problematisk. Og vi ser resultatet daglig over hele verden.

[Theo343]

https://www.aftenposten.no/meninger/kronikk/i/a7GprO/hvor-ble-det-av-de-afghanske-soldatene

[Svein M]

Taliban er til hinder for folk som skal til flyplassen:

Flere tomme seter på flyene fra Kabul: – En fortvilende situasjon – VG

[0laf]

Sitat

The "Taliban are intensifying the hunt-down of all individuals and collaborators with the former regime," according to a threat assessment report prepared for the UN by a Norwegian organization.

The Norwegian Center for Global Analyses report, published on August 18 said:

"If unsuccessful, [they] target and arrest the families and punish them according to their own interpretation of Sharia law. Particularly at risk are individuals in central positions in military, police and investigative units."

CNN has obtained a copy of the brief report which details mounting concerns for the former regime's partners. It said:

"There are multiple reports that the Taliban have been and are extending lists of individuals, phone numbers and family members of individuals believed to have been collaborating with allied forces," it adds. "They are conducting targeted door-to-door visits of individual or family members on lists to arrest targets." - CNN

Var det ikke dette Taliban lovet og bedyret ikke skulle skje.

[Svein M]

Det er en veldig fortvilende situasjon dette. En får bare håpe at så mange som mulig slipper ut til flyplassen og blir evakuert.

[plankeby]

Merker meg at norske statsborgere med slekt i Afghanistan, nå klager stort over Norge i media.

Flere som har reist til Afghanistan i sommer klager og syter nå over at Norge ikke hjelper dem hjem umiddelbart. Noen bor i andre land enn Norge, men har norsk statsborgerskap. Altså familier på ferie/opphold i Afghanistan med norsk pass.

Afghanistan har da ikke vært listet som trygt ferieland i år, altså har folk dratt dit på ferie med viten om en risiko. Da syntes jeg det er ganske upassende å klage og kritisere norske myndigheter så sterkt nå, fordi man vil ha "VIP" fly til Norge umiddelbart på dagen.

Kan man finne historikk på reiseråd fra regjeringen.no?

For øvrig så er nok ikke Taliban så skremmende som media her vil ha det til.  For mange Afghanere betyr Taliban mulighet for fred og konservativ dyrking av islam, sistnevne har lange tradisjoner i Afghanistan. De er tross alt dritt lei krig og konflikter.

Endret 20. august 2021 av plankeby

[Dassen]

Dette er hjerteskjærende. Mødre som sender spebarna sine over piggtrådgjerdene på flyplassen i desperasjon for å redde dem. Om det er det bedre alternativet i forhold til å leve under Taliban, så må det være ganske skremmende.

[Svein M]

Trist utvikling i Afghanistan:

Ifølge en fersk FN-rapport kommer det frem at Taliban intensiverer jakten på mennesker som jobbet for NATO eller den forrige regjeringen i landet.

Den militante islamistgruppen har uttalt at den ikke skal hevne seg på personer som motarbeidet Taliban, men rapporten fra FN hevder at det er nettopp dette som skjer.

Endret 20. august 2021 av Svein M

[Mr.M]

Svein M skrev (1 time siden):

Trist utvikling i Afghanistan:

det er vel kun enkelte kasus de er ute etter?

nå har Taliban vært rundt i fengslene å sluppet fri sine. I den forbindelse har det nok dukket opp navn på folk innen sikkerhetspolitiet etc. som har begått mishandling og tortur mot Taliban-fanger.

Er det noe annet å vente egentlig, enn at det blir endel oppgjør? Finnes vel ingen land i verden der det i kjølvannet av krig, ikke også har vært et oppgjør.

Når Talban sa de skulle gi amnesti, så var det generelt, og ikke myntet på absolutt alle der ute.

[knutinh]

PerBertil skrev (På 20.8.2021 den 2.21):

Albania er et dårlig eksempel på muslimer, da det er vanlig å drikke og spise svinekjøtt der. De er stort sett ikke særlig religiøse. 

Hvis jeg får lov til å framstille argumentasjonen litt stereotypt:
«Islam er en fryktelig religion. Den krever absolutt underkastelse, fundamentalisme, og alle gode muslimer må støtte terror, og alle muslimer må være gode muslimer.»

Hva med Albania? «De er ikke så veldig muslimske»

-k

[knutinh]

Mr.M skrev (9 timer siden):

Er det noe annet å vente egentlig, enn at det blir endel oppgjør?

Nye makthavere vil naturlig nok ta et oppgjør med urett begått av det gamle regimet.

Man kunne ønske at dette skjedde i ordnede former med en slags rettssal basert på nedskrevet lov og protokollføring.

-k

[lada1]

Er det riktig at topplederen i Thaliban har bakgrunn i teologi? Litt belest? Det kan være en liten grunn til å håpe på mindre ekstremisme enn ellers.

Generelt har vel halvstuderte røvere større tendens til ekstremisme sammenlignet med beleste innen både religion og politikk. De mest ekstreme innen både kristenrom og islam har vel liten bakgrunn i teologien?   Og jeg husker de mest ekstreme marxistene i AKP - de hadde ikke lest mye i "Das Kapital" 🙂

[knutinh]

lada1 skrev (25 minutter siden):

Generelt har vel halvstuderte røvere større tendens til ekstremisme sammenlignet med beleste innen både religion og politikk. De mest ekstreme innen både kristenrom og islam har vel liten bakgrunn i teologien?   Og jeg husker de mest ekstreme marxistene i AKP - de hadde ikke lest mye i "Das Kapital" 🙂

Jeg trodde at Pol pot var høyt utdannet men det var feil:

https://www.britannica.com/biography/Pol-Pot
 

Kim Jong Un har gått på noe skole i Sveits.

Assad er øyekirurg utdannet i England.

 

Ytre venstre har ofte hatt en viss appell blant akademikere og studenter. Uten at det nødvendigvis er en akademiker som griper makten etter en revolusjon.

Ytre høyre har vel i langt mindre grad funnet støtte blant de høyt utdannede.

-k

Endret 21. august 2021 av knutinh

[Feynman]

13 minutes ago, knutinh said:

Kim Jong Un har gått på noe skole i Sveits.

Assad er øyekirurg utdannet i England.

Disse to har nok fremfor arvet makt etter sine foreldre og gjør det de kan for å holde på den. Høyre/Venstre politikk er av mindre betydning.

[knutinh]

Feynman skrev (20 minutter siden):

Disse to har nok fremfor arvet makt etter sine foreldre og gjør det de kan for å holde på den. Høyre/Venstre politikk er av mindre betydning.

Det er jeg enig i. Det var en mer generell betraktning fra min side; AKP m-l hadde vel betydelig støtte blant studenter og professorer, Vigrid har aldri vært populær i akademia.

https://www.norgeshistorie.no/oljealder-og-overflod/1917-totaliter-venstreorientering.html

Det er mulig at diktatorer ofte er lite belest. Kanskje litt av samme grunner som at Røkke og Fredriksen er selfmade men med lite formell utdanning. Man har måttet ta ansvar hele veien og har ikke en behagelig middelklassekarriere å falle tilbake på. Men påstanden min er altså at ekstrem venstre henter betydelig støtte fra de beleste klasser, mens ekstrem høyre i liten grad gjør det samme.

Endret 21. august 2021 av knutinh