Fremtiden til Afghanistan

[PerBertil]

Vi burde aldri blandet oss inn der. Vi har mistet 10 norske soldater og flere norske sivile liv der i terrorangrep. Rett og slett bortkastet.

[debattklovn]

1 hour ago, Atib Azzad said:

Ja, altså landet har en lang historie med britisk og sovjetisk innblanding, marionettkonger, kolonimakts oppdelinger, destabilisering, støtte til opprørere, osv. Så på generelt grunnlag, ja.

Enig i det. Etter mitt syn er ikke verden tjent med å ha et taliban-styrt Afghanistan som gir terrorgrupper fritt spillerom. Det var nettopp dette USA gikk til krig for å få en slutt på.  Faren er at radikaliserte borgere kan dra dit, få opplæring og motivasjon og utføre terror i sitt hjemland. Det er vel gjerne den vei det går igjen om(når?) Taliban kontrollerer hele landet igjen. 
 

Endret 13. august 2021 av debattklovn

[Duncan]

Synd vi ikke klarte å holde ut der nede i 100år så vi kunne snudd det samfunnet til det bedre. 

Var uansett verdt turene dit med med forsvaret, bare synd vi ikke holdt ut lengre enn vi gjorde. 

[Alfon]

Hvorfor kjemper ikke regjeringshæren? Hvorfor står de ikke opp for befolkningen mot Taliban? Hvis de ikke vil kjempe sin egen kamp, hvorfor skal vi i Vesten bekymre oss for Taliban? Det virker jo ikke som om befolkningen vil gjøre noe imot Taliban.

[Svein M]

Fra dagens VG:

Stort angrep mot Mazar-e-Sharif i Afghanistan – VG

Var alt forgjeves spør vg:

Evighetskrigen – VG

[Skjelvgråt]

18 minutes ago, Alfon said:

Hvorfor kjemper ikke regjeringshæren? Hvorfor står de ikke opp for befolkningen mot Taliban? Hvis de ikke vil kjempe sin egen kamp, hvorfor skal vi i Vesten bekymre oss for Taliban? Det virker jo ikke som om befolkningen vil gjøre noe imot Taliban.

Fordi de er ubrukelig. Inkompetent, ingen vilje, lyst, eller kunnskap. 

[Elefantmesteren]

3 hours ago, Alfon said:

Hvorfor kjemper ikke regjeringshæren? 

Alternativt spørsmål: hvorfor skulle de kjempe?

[debattklovn]

3 hours ago, Alfon said:

Hvis de ikke vil kjempe sin egen kamp, hvorfor skal vi i Vesten bekymre oss for Taliban? 

Spørsmålet er vel om verden er tjent med at Afghanistan igjen blir et safe haven for terrorister slik det var før USA invaderte i 2001. Mange vil mene at det ikke et bra for verdenssikkerheten. 

[Svein M]

Talibans lynkrig i Afghanistan: Hvordan kunne det skje? – NRK Urix – Utenriksnyheter og -dokumentarer

[Svein M]

Taliban har erobret Mazar-e-Shariff – VG

[Kazuo]

debattklovn skrev (På 13.8.2021 den 11.23):

Ja, i ettertid er det enkelt å se at du har rett i det. Samtidig med tanke på de globale sikkerheten er det jo viktig at Afghanistan ikke får bli en terrorist-skole der alle verdens terrrorister kan dra, ha fritt leide til å trene og få opplæring og dra hjem igjen og praktisere det de lærte. 
Det var vel en av de viktigste grunnene til at USA invaderte i utgangspunktet for 20 år siden. Lurer på hvordan det målet kan oppnås. 

Jo, det har de, men mange av soldatene deres er korrupte, inkompetente og/eller mangler motivasjon til å kjempe. Som er hvorfor Taliban vinner så lett mot dem. Etter mange år med kriging mot gode soldater i ISAF/NATO har de av Taliban som ikke er blitt drept blitt erfarne krigere. Korrupsjonen er utbredt i det afghanske sikkerhetsapparatet. Mye materiell det være seg ammo, utstyr eller våpen som ble gitt til afghanske sikkerhetsstyrker ble videresolgt av soldatene/politiet på svartemarkedet for personlig vinning. Gjerne til Taliban selv. 

I ettertid ? Når har det noen gang funket blande seg inn i land som dette ? 

[Feynman]

On 8/13/2021 at 3:42 PM, PerBertil said:

I tillegg har de en primitiv mentalitet sammen med klankultur og "æreskoder" fra 2000 år tilbake, samt at de er svært konservative muslimer. Dette er årsaken til problemene i Afghanistan.

Taliban har opprinnelse i en bevegelse fra Pakistan som vokste seg stor på 80-tallet, og som fylte maktvakuumet etter at Sovjet trakk seg ut av Afghanistan. Sånn sett er denne tolkningen av islam et moderne fenomen som er importert. Det er ellers lite som tyder på at afghanere generelt ønsker seg dette. De som bor i Kabul er redde, og mange flykter fra områdene som Taliban har erobret. Men men, disse kunnskapsløse og respektløse kommentarene forteller vel mest noe om deg.  

[Feynman]

Etter at både Russland (daværende Sovjet) og NATO har brent seg på eventyr i Afghanistan blir det vel Kina sin tur blant stormaktene. Geografisk nærhet og mulig kandidat for BRI er noe som kan gjøre dette til et sannsynlig scenario. Kina vil sannsynligvis lykkes bedre da kineserne tenker mer langsiktig enn man gjør i vestlige land, og vil nok bli i Afghanistan på ubestemt tid om de først går inn. Ser ikke bort fra at de flytter inn en del kinesere i landet for å gjøre dem fastboende og en del av det sivile liv, slik det skjer i mange andre land der Kina har interesser.

Ser ikke på dette som noe drømmeutfall, men faktisk kan dette være en bedre løsning en alt som har skjedd med landet opp til nå.

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

At USA trodde Taliban kom til å fortsette med "fredsforhandlinger" og fortsette med å være fredelige etter tilbaketrekningen er faktisk rett og slett komisk. Det virker til lite innsikt i hvem man har med å gjøre. Dette er ikke noen man kan forhandle med. Det sies at  man aldri bør forhandle med terrorister. Her har USA og NATO tatt et annet standpunkt som rett og slett er skuffende. 

Taliban tok sjansen når Trump ønsket å trekke seg ut av landet. De viste at han var en naiv og dårlig leder som ikke forsto konsekvensene av en tilbaketrekning.

At Biden trekker seg ut handler om at han har ønsket dette i mange år. Det er dessverre like ille som da de trakk seg ut av Irak. 

Endret 14. august 2021 av Slettet-x7D6du0Hjb

[lada1]

9 hours ago, Feynman said:

Etter at både Russland (daværende Sovjet) og NATO har brent seg på eventyr i Afghanistan blir det vel Kina sin tur blant stormaktene. Geografisk nærhet og mulig kandidat for BRI er noe som kan gjøre dette til et sannsynlig scenario. Kina vil sannsynligvis lykkes bedre da kineserne tenker mer langsiktig enn man gjør i vestlige land, og vil nok bli i Afghanistan på ubestemt tid om de først går inn. Ser ikke bort fra at de flytter inn en del kinesere i landet for å gjøre dem fastboende og en del av det sivile liv, slik det skjer i mange andre land der Kina har interesser.

Ser ikke på dette som noe drømmeutfall, men faktisk kan dette være en bedre løsning en alt som har skjedd med landet opp til nå.

Kina har vel allerede vesentlige økonomiske interesser/investeringer i Afganistan? Mineraler? Kobber?

Forresten, fant denne relatert til Kina og Afganistan:

https://www.reuters.com/world/china/taliban-advances-china-lays-groundwork-accept-an-awkward-reality-2021-08-14/

Og denne:

https://www.usnews.com/news/world-report/articles/2021-08-12/china-prepared-to-recognize-taliban-if-kabul-falls-sources-say-undermining-us-threats

Denne siste linken omhandler også kinesiske relasjoner til Pakistan.

Endret 15. august 2021 av lada1

[:utakt]

Og nå rykker Taliban inn i Kabul. Steike, så fort det går. Det er vel for å spare sivile at myndighetene ikke gjør motstand (det er store styrker tilgjengelig i Kabul). 

Skal bli interessant å se hvor lenge vesten sitter og ser på dette. 

[Snikpellik]

Stor heder til NRKs Yama Wolasmal som rapporterer direkte fra Kabul og ikke har reist ut enda. 

[Serpentbane]

Fryktelig enkelt, vestlig media og folk er ikke klare for å akseptere hva det betyr å knuse Taliban. 

Å peke på at Russland ikke var i stand til å erobre landet og sammenligne dette med situasjonen i dag blir bare feil. Bare se på hvor kjapt USA tok Afghanistan. Som nasjon har Afghanistan ingen sjanse.

Men, USA og NATO kjemper ikke mot landet Afghanistan. De kjemper mot en gruppering i landet der den eneste forskjellen mellom dem og sivile er våpenet de holder i hånden. Samtidig har de tatt på seg å beskytte sivilbefolkningen, en befolkning som også angripes av Taliban samtidig som de huser og gjemmer Taliban.

Det er et vepsebol, og samme feil som ble gjort i Irak. 

Den eneste måten de kunne ha vunnet på er å ikke utrope seg som beskyttere av befolkningen. Gå inn hardt og jakte Taliban spesifikt, med mål om ikke å påføre lokalbefolkningen mer skade enn nødvendig, men også klar for å gjøre det som trengs med asymmetrisk krigføring. Knust dem og moralen, og så bygget opp landet. 

[bruker-540634]

Feynman skrev (12 timer siden):

Taliban har opprinnelse i en bevegelse fra Pakistan som vokste seg stor på 80-tallet, og som fylte maktvakuumet etter at Sovjet trakk seg ut av Afghanistan. Sånn sett er denne tolkningen av islam et moderne fenomen som er importert. Det er ellers lite som tyder på at afghanere generelt ønsker seg dette. De som bor i Kabul er redde, og mange flykter fra områdene som Taliban har erobret. Men men, disse kunnskapsløse og respektløse kommentarene forteller vel mest noe om deg.  

Ikke ønsker seg det? Er det derfor de fortsetter med samme tolkning av islam etter at de har kommet til vesten som "flyktninger"?

Morderiske IS krigerne som lagde faenskap i Syria var jo mange Afghanske og Pakistanske "flyktninger" fra Europa som Sverige, Beliga, Frankrike, Tyskland og Norge.

Endret 15. august 2021 av bruker-540634

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

:utakt skrev (41 minutter siden):

Skal bli interessant å se hvor lenge vesten sitter og ser på dette. 

Det er nok ingen vestlige land som kommer til å rykke inn i Afghanistan igjen. Deres jobb der er over mener de nok. De trodde å trene militæret ville hjelpe til når de rykket ut men det skjedde ikke. Nå må man fint se på at folk blir massakrert. 

At Taliban ikke kommer til å massakrere minoriteter er forøvrig bare løgn og spill for galleriet. Når de har full kontroll på hele Afghanistan går vi tilbake til før 2001 og da var de ikke nådig.