Fremtiden til Afghanistan

[Tåkefyrste]

https://www.forbes.com/sites/abrambrown/2021/08/17/twitter-facebook-taliban-social-media-accounts/

 

Taliban er greit, men Trump ble for mye for dem. Liberal logikk.

[Snikpellik]

Afghanistan: Facebook continues ban of Taliban-related content
https://www.bbc.com/news/business-58239786

Sitat

Facebook has confirmed it will continue to ban Taliban content from its platforms as it considers the group to be a terrorist organisation.

The company says it has a dedicated team of Afghan experts to monitor and remove content linked to the group.

For years, the Taliban has used social media to spread its messages.

Its rapid takeover of Afghanistan raises fresh challenges for technology firms on how to deal with content related to the group.

"The Taliban is sanctioned as a terrorist organization under US law and we have banned them from our services under our Dangerous Organisation policies. This means we remove accounts maintained by or on behalf of the Taliban and prohibit praise, support, and representation of them," a Facebook spokesperson told the BBC.

Facebook has defined the Taliban as a dangerous organisation for many years.

 

[PerBertil]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Hjelpeorganisasjoner og nødhjelp bør fortsatt kunne operere i Afghanistan, å sikre at dette blir mulig er avgjørende nå. Vi bør gi penger til det, å hjelpe folk i nød og lidelse er aldri bortkasta.

Norge=Verdens sosialkontor.

[PerBertil]

jallajall skrev (2 timer siden):

Taliban holder pressekonferanse hvor de bl.a. sier de ønsker seg fri og uavhengig presse. oO

 

 

Sikkert...... De skal få styre sin egen skute, jeg tenker ikke ofre dem en tanke mer der borte. Afghanerne har valgt Taliban selv denne gangen.

[Mr.M]

0laf skrev (4 timer siden):

Det er i det minste noen i Afghanistan som har baller av stål.

Visepresident Amrullah Saleh hevder han nå er den nye presidenten, etter at presidenten flyktet landet, og at han aldri vil gi etter for Taliban.


 

 

 

 

Mr.M skrev (4 timer siden):

baller av stål fru Blom

han har rømt landet sjøl også, så ikke rart han tør være så frittalende. Hvis han virkelig var av stål, hvorfor ble han ikke værende i Kabul og mobiliserte sikkerhetsstyrkene til kamp mot Taliban?

 

nå hevdes det han ikke forlot Afghanistan allikevel, men gikk under jorden i Panjshir Valley nordøst for Kabul.

Har tette bånd til CIA og var den første sjefen for Afghanistans Sikkerhets Direktorat fra 2004

Skal nå være i ferd med å etablere en geriljabevegelse for å bekjempe Taliban.

https://www.thehindu.com/news/international/defiant-afghanistans-former-vice-president-amrullah-saleh-vows-new-fight-with-taliban/article35956937.ece

Må si dette lukter litt CIA plot. Og de kan da liksom legitimere krigføring og angrep mot Taliban, med at "visepresidenten" fortsatt befinner seg i landet. Hvis CIA følger opp dette, kommer bevegelsen hverken å mangle våpen eller verdifull etterretnings-info.

Er dette positivt egentlig? Nye runder med konflikt og krigshandlinger, og USA indirekte innblandet i årevis fremover (allikevel)

EDIT:

det er ingen vestlig media (i alle fall foreløpig) som har hengt seg på denne historien om visepresidenten og etablering av motstandsbevgelse. Men i hindu-media er det overskrifter overalt

https://www.youtube.com/results?search_query=amrullah+saleh

inntil videre er jeg litt skeptisk.

 

Endret 17. august 2021 av Mr.M

[plankeby]

Afghanistan må få endre seg sakte og rolig over noen generasjoner. Befolkningen er ikke klar for å brått forkaste sin kultur og identitet i løpet av noen få tiår.

Dere som har manlige personer fra Afghanistan i nettverket, har nok merket den meget konservative og selvopphøyde tradisjonen som er sterk (???). Men selvopphøyd mener jeg holdninger om å være en rase eller gruppe som er megst opphøyd over andre raser/grupper. Dette må ikke misforstås med høflighet, det å være hyggelig og delta i deler av det norske samfunnet....

 

Endret 17. august 2021 av plankeby

[plankeby]

Tåkefyrste skrev (3 timer siden):

https://www.forbes.com/sites/abrambrown/2021/08/17/twitter-facebook-taliban-social-media-accounts/

 

Taliban er greit, men Trump ble for mye for dem. Liberal logikk.

Det er en stor forskjell: Religionsfrihet

Religion og tro Trumper det meste her i verden. Islam har ingen øverste leder som styrer eller veileder bruk og tolkning av boken. Dermed blir det et stort spekter i tolkning og forståelse av Koranen, der man ikke kan utestenge religiøse holdninger, så lenge det ikke gir  ideer til aktiv terror mot uskyldige.

Endret 17. august 2021 av plankeby

[PerBertil]

plankeby skrev (39 minutter siden):

Afghanistan må få endre seg sakte og rolig over noen generasjoner. Befolkningen er ikke klar for å brått forkaste sin kultur og identitet i løpet av noen få tiår.

Dere som har manlige personer fra Afghanistan i nettverket, har nok merket den meget konservative og selvopphøyde tradisjonen som er sterk (???). Men selvopphøyd mener jeg holdninger om å være en rase eller gruppe som er megst opphøyd over andre raser/grupper. Dette må ikke misforstås med høflighet, det å være hyggelig og delta i deler av det norske samfunnet....

 

Det kommer aldri til å forandre seg til å likne sekularisme eller demokrati der. De vil åpenbart ha islam og da blir det ikke sekularisme.
Anser afghanere seg som et herrefolk, er det det du hevder?

[Pallehysa]

Tåkefyrste skrev (3 timer siden):

https://www.forbes.com/sites/abrambrown/2021/08/17/twitter-facebook-taliban-social-media-accounts/

 

Taliban er greit, men Trump ble for mye for dem. Liberal logikk.

Kanskje folk burde begynne å lese seg opp på EULA.  Og slutte å grine og sutre over politisk bias, når ein bryter EULA. Einaste grunnen til at Trump ikkje blei stengt ned før, var fordi han var president, og twitter ga han spesial behandling.

Endret 17. august 2021 av Pallehysa

[Pallehysa]

PerBertil skrev (12 minutter siden):

Det kommer aldri til å forandre seg til å likne sekularisme eller demokrati der. De vil åpenbart ha islam og da blir det ikke sekularisme.
Anser afghanere seg som et herrefolk, er det det du hevder?

Islam vil dei fleste ha. Problemet er at Islamisme, er det delte meininger om kven som vil ha. Men dei fleste Afganere veit at USA ikkje skulle fortelle Afganere kva dei vil ha eller ikkje. Derfor blei det slik.

[PerBertil]

Pallehysa skrev (6 minutter siden):

Islam vil dei fleste ha. Problemet er at Islamisme, er det delte meininger om kven som vil ha. Men dei fleste Afganere veit at USA ikkje skulle fortelle Afganere kva dei vil ha eller ikkje. Derfor blei det slik.

99% ønsker sharia, da er 99% også følgelig islamister. Islam og islamisme går hånd i hånd.

[Pallehysa]

PerBertil skrev (1 minutt siden):

99% ønsker sharia, da er 99% også følgelig islamister. Islam og islamisme går hånd i hånd.

Kilde?

[plankeby]

PerBertil skrev (20 minutter siden):

Det kommer aldri til å forandre seg til å likne sekularisme eller demokrati der. De vil åpenbart ha islam og da blir det ikke sekularisme.
Anser afghanere seg som et herrefolk, er det det du hevder?

Stolte Afghanere er et begrep. Mange har, forståelig nok ut fra kultur og religion, et sterkt opphøyd syn på seg selv. Noen Afghanere bruker ord som den dominante rase, men det er nødvendigvis ikke alle som ytrer det. Det blir litt som ulike religiøse sekter/samfunn som tror de er mer utvalgt og de rette opp mot gud/allah.

[PerBertil]

Pallehysa skrev (17 minutter siden):

Kilde?

 

 

Fra pew polls undersøkelse fra 2013

https://www.pewforum.org/2013/04/30/the-worlds-muslims-religion-politics-society-beliefs-about-sharia/

[Lodium]

On 8/15/2021 at 12:29 PM, Snikpellik said:

Folket i Afghanistan støtter generelt absolutt ikke Taliban. Spesielt ikke blant befolkningen i Kabul, hvor det nå er mye sinne over at de internasjonale styrkene trakk seg ut. Taliban har tradisjonelt hatt mest støtte blant pashtunerne på landsbygda i sør og øst. Problemet er at regjeringen og andre ledere heller ikke har mye støtte, det er kanskje en større årsak til den raske fremrykningen nå enn at Taliban gjør det bra militært i seg selv.

 

Jeg er ikke enig i denne analysen

Det stilles store spørsmål om hvorfor ikke en del av befolkningen gjennomførte Sabotasje aksjoner mot taliban for å binde opp styrkene deres

de fikk også rekrutere ganske fritt fra sivilbefolkningen

En okkupant, eller motstander er aldri i stand til å operere effektivt over tid i ett land uten en god del støtte fra sivilbefolkningen

at noen tusen rømte eller flykter eller det kommer prat fra noen om at de ikke ønsket Taliban

endrer ikke på dette.

Forandringer må komme fra folket selv og det må være ett såpass stort ønske om forandringer at det blir umulig over tid for en ekstremistisk gruppe å operere noe særlig effektivt over tid uten massiv støtte utenfra

særlig når det i 20 år har eksistert utenlanske styrker for å støtte denne forandringen selv om afghanere ikke likte den sittende regjeringen.

Endret 17. august 2021 av Lodium

[Rune_says]

Tidligere i tråden nevnte jeg at flere av tolkene har ekstreme holdninger.  Dette var basert på info fra en bekjent som hadde lest en artikkel i  Vårt Land.

Kilde: https://www.vl.no/nyheter/2021/08/16/nekta-opphald-i-norge-grunna-manglande-lojalitet/

Lett oppsummert kan vi si at tolkene ble ansatt fordi de kunne oversette, ikke fordi de var noen "good guys".

Kamptolker spesielt har fått våpenopplæring og er med på å skyte "skulder ved skulder" med norske spesialtropper.

I artikkelen nevnes bl.a. at mange av tolkene deler Taliban sitt verdisyn

Sitat

Aldrimer.no har fått tilgang på ein rapport frå Forsvarets sikkerheitsavdeling (FSA) frå 2013. Der går det fram at lokalt tilsette tolkar i Afghanistan skal ha hatt haldningar som i monaleg grad samsvarte med verdisynet til Taliban.

«Ettersom det dominerande verdisynet blant tolkane i stor grad samsvarer med det som kjenneteiknar motstandarane våre, kan vi ikkje ta lojaliteten deira for gjeven. Særleg gjeld dette no som ISAF-uttrekninga er langt framskriden og personleg posisjonering for ettertida blir stadig meir aktuelt», siterer aldrimer.no frå 2013-rapporten.

Vi importerer med andre ord personer som har et helt annet syn på kvinners rettigheter og bl.a. derfor gjør at kvinner som ikke følger deres religiøse regler er "fritt vilt" - derav min merknad ift overrepresentasjon i f.eks. voldtekter.

 

https://nationalinterest.org/feature/ive-worked-refugees-decades-europes-afghan-crime-wave-mind-21506

Sitat

But there was one development that had not been expected, and was not tolerable: the large and growing incidence of sexual assaults committed by refugees against local women. These were not of the cultural-misunderstanding-date-rape sort, but were vicious, no-preamble attacks on random girls and women, often committed by gangs or packs of young men. At first, the incidents were downplayed or hushed up—no one wanted to provide the right wing with fodder for nationalist agitation, and the hope was that these were isolated instances caused by a small problem group of outliers. As the incidents increased, and because many of them took place in public or because the public became involved either in stopping the attack or in aiding the victim afterwards, and because the courts began issuing sentences as the cases came to trial, the matter could no longer be swept under the carpet of political correctness. And with the official acknowledgment and public reporting, a weird and puzzling footnote emerged. Most of the assaults were being committed by refugees of one particular nationality: by Afghans.

Norske medier er flinke til dette med "hush up" hvem som begår forbrytelser, så her er ikke opinionen klar over dette

Sitat

It took a while for the pattern to be recognized because, until recently, western European media deliberately refrained from identifying an assailant’s refugee or asylum status, or his country of origin. Only when the correlation became so dramatic that it was itself newsworthy did this policy change. At that point, it became clear that the authorities had known about, and for political reasons had deliberately covered up, large-scale incidences of sexual assault by migrants.

 

[Pallehysa]

PerBertil skrev (1 time siden):

Fra pew polls undersøkelse fra 2013

Skremmande. Men påstanden om at Islam og Islamisme går hand i hand, kjøper eg ikkje. Tar du samme undersøkelsen om Muslimer i Norge, eller i Usa er det svært få muslimer som vil ha sharia.

[Snikpellik]

Nå er jo også sharia et bredt begrep. Andre undersøkelser postet her tidligere viser at ganske få (13-14%) har sympati med Taliban, og at en majoritet av befolkningen ønsker mer rettigheter for kvinner, utdanning osv. Afghanere flest vil ikke tilbake til full sharia og terrorveldet de hadde med Taliban før.

[PerBertil]

Pallehysa skrev (16 minutter siden):

Skremmande. Men påstanden om at Islam og Islamisme går hand i hand, kjøper eg ikkje. Tar du samme undersøkelsen om Muslimer i Norge, eller i Usa er det svært få muslimer som vil ha sharia.

Hvor i Islam trekkes det et skille mellom stat og religion? Hvor i islam finner man det sekulære?

Islam er et omfattende politisk system. Det har aldri blitt trukket et skille mellom stat og religion i islam. Koranen og hadithene gir retningslinjer på hvordan islam skal praktiseres og det er sharia. Sharia omfatter alt fra økonomisk organisering, det er også et politisk system, et system med sosiale regler som anses som perfekte ifølge koranen. Islamisme er et eurosentrisk begrep. Vi forstår religion og stat ut fra vår vestlige sekularisme. Dette skillet har man aldri trukket innen islam, eller islamsk teologi. 

Når det kommer til muslimer i Norge og resten av vesten er det også skremmende tall.

41% av muslimer i Norge er imot ytringsfrihet i hovedsak angående religion.

https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/2017/01/06/41-prosent-av-norske-muslimer-vil-straffe-blasfemi/

En gammel undersøkelse viste at 40% av britiske muslimer ønsker sharia.

https://www.aljazeera.com/news/2006/2/19/poll-40-of-uk-muslims-want-sharia

46% av muslimer i Frankrike ønsker sharia. I hovedsak blant de som er født utenfor. 18% blant de som er franskfødte.

https://www.i24news.tv/en/news/international/europe/1568920086-poll-46-of-french-muslims-believe-sharia-law-should-be-applied-in-country

I Belgia finnes det et muslimsk parti som vil gjøre Belgia til en shariastat

https://www.euronews.com/2018/04/26/islam-party-stirs-controversy-ahead-of-belgian-elections

 

[PerBertil]

Snikpellik skrev (18 minutter siden):

Nå er jo også sharia et bredt begrep. Andre undersøkelser postet her tidligere viser at ganske få (13-14%) har sympati med Taliban, og at en majoritet av befolkningen ønsker mer rettigheter for kvinner, utdanning osv. Afghanere flest vil ikke tilbake til full sharia og terrorveldet de hadde med Taliban før.

Likevel deler majoriteten verdiene til Taliban og støtter Talibans straffesystem som jeg visste til i pew polls undersøkelsen.

Afghanere flest deler ikke vestlige verdier og de er ikke som oss på noen som helst måte.