Fremtiden til Afghanistan

[0laf]

President Biden, som har feriert på Camp David, ankom det Hvite Hus for en times tid siden, og blir nå orientert av sine sikkerhetsrådgivere melder CNN.

Det er altså planlagt at Biden vil tale om en times tid (21:45).

[jallajall]

1 hour ago, Snikpellik said:

Selvfølgelig. Planen han la og forhandlingene med Taliban var åpenbart katastrofale og premature. Bidens skyld kommer mest i kraft av stillingen han har overtatt og ansvaret han må ta som USAs president. Men, han kan helt sikkert også kritiseres for å ikke gjøre enda større endringer i fundamentet som ble lagt før han tok over.

Må huske at litt av det Biden stilte til valg på var sin utenrikspolitiske ekspertise. Men også Biden har har blitt heftig kritisrert for å ikke lytte til råd om Afghanistan fra verken sine egne rådgivere eller eller andre. Biden har han brukt snart 7 mnder på å omgjøre Trumps utenrikspolitikk, men dette er den eneste han ikke har klart å gjøre om på eller reforhandle? Så langt har Biden virket å være mer kritisk til Trump enn Taliban. Biden har hatt flere muligheter og alternativer til Trumps exit-strategi, hans egen administrasjon har gjort interne evalueringer og kommet opp med flere alternativer, i følge WSJ.

Uansett hva man skulle mene om forgjengerens forhandlinger, så har ikke Biden vært uten muligheter. Han har hatt mulighet til å ta sine egne valg og avgjørelser, men som Heritage skriver så minner strategien litt om det man har sett i både Syria og Irak;
"Disengage in dangerous situations, and hope everything doesn’t go to hell in a handbasket."

And how, in heaven’s name, is Trump to blame for Biden’s disastrous decision to cut and run? Trump was negotiating with the Taliban, but there was nothing wrong with that. The negotiations were conditions-based, and Trump made clear the Taliban would be held accountable for their actions. Moreover, Trump’s team made sure that if, in the end, the Taliban proved untrustworthy, the remaining U.S. force had been sized and scoped to present a serious deterrent to the Taliban and be sufficient to protect U.S. interests.

Trump, in fact, handed Biden a problem mostly solved. All Biden had to do was negotiate a lasting settlement from a position of strength or maintain an economy of force presence in Afghanistan if the Taliban failed to deliver. Instead, Biden just decided to call it day and call the troops home regardless of what the Taliban did on the ground.

Det er lett å huske hva tidligere forsvarsminister Robert Gates sa om Biden; "I think he has been wrong on nearly every major foreign policy and national security issue over the past four decades". Ingen grunn til at dette skulle endre seg nå.

[jallajall]

Noen som vet om Taliban kommer til å videreføre mastergrad i kjønnsstudier?

[Rune_says]

Mr.M skrev (4 timer siden):

driver feltsykeshuset

"Sjef for norsk feltsykehus i Kabul: – Vi føler oss trygge her"

https://www.vl.no/nyheter/2021/08/14/sjef-for-norsk-feltsykehus-i-kabul-vi-foler-oss-trygge-her/

det fremstår helt usannsynlig at Taliban prøver seg på flyplassen/basen. Da vet de selvsagt hva som venter dem, og det er ikke noe godt. Med det utstyret Nato/USA disponerer kan vel et kompani alene utslette 10x så mange talibaner som de selv er.

Nå er jo gerilja-krigføringens store styrke at en liten styrke kan vinne over en som er 10x større enn dem...   og med overlegen teknikk...

Det er jo faktisk derfor både britene, Russland og NATO har lidd nederlag i Afghanistan.

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Quakecry skrev (1 time siden):

Dette er desverre hva Afghanistan ønsker, og det er ikke stort vi kan gjøre med det. Å være der 10, eller 30 år til hadde ikke endret utfallet. Ønsker ikke folket endring selv, er det ikke mye endring vi kan skape. 

Jeg tviler på at de fleste Afghanerne ønsker Taliban tilbake til makten. 

Men jeg tror at de fleste er lei krig og elendighet. Og dersom Taliban da kan skape noe som ligner stabilitet kan de tenke seg at det er et alternativ. 

Taliban kom til makten nå fordi oppbygningen av myndighetsstrukturer og militæret totalt feilet. Dette fordi det var få i militæret som faktisk ønsket å kjempe kampen mot Taliban. 

Så viser det seg også at mye av det USA har påstått om militæret har vært løgner, de 300.000 troppene har vært svært dårlig håndtert med tanke på våpen, lønn osv. 

Om man ser hvordan det så ut på flyplassen der desperate folk løper mot fly og prøver å klatre på dem sier det jo litt om hvor desperat folkene i Afghanistan nå er. 

Jeg tror det er mange som ønsker endringer. Men de fleste invasjoner og okkupasjoner har gått samme vei det er svært få ganger det faktisk har vært et positivt utfall. Vi kan bare se på Irak. Det er så og si det samme som skjedde der. 

Endret 16. august 2021 av Slettet-x7D6du0Hjb

[Rune_says]

debattklovn skrev (4 timer siden):

Det har med Norge å gjøre at Norge ga dem en jobb der de måtte risikere livet sitt. Og nå - som følge av jobben norske myndigheter gav dem, står deres liv igjen i fare. De har tatt store risikoer for å hjelpe Norge utføre sitt oppdrag - og da fortjener de at vi hjelper dem. 

Krigen er ferdig. Om de hadde blitt drept mens de var ute på patrulje ville det ha vært noe annet enn å bli summarisk henrettet etter at krigshandlingene er avsluttet. 

Det sies at mange av de som jobbet for de norske har ekstreme holdninger.  Det er jo heller ikke usannsynlig når man tenker at de har gått inn for å drepe egne landsmenn i kompaniskap med militære styrker fra et land langt borte.

Vi bygger fartshumper i fleng for å overbeskytte skolebarn, mens å importere potensielle voldtektsmenn og terrorister det er greit ?  Snakk om dum snillisme...

Krigen er ferdig ja, så hvordan er dette forskjellig fra hvordan Norge henrettet tyskere og deres overløpere rett etter krigen ?  Det er slikt som skjer rett etter at en krig er ferdig.  Begge sider er teknisk sett skyldige i drap, men vinnende part er de som utmåler straffen. Historien gjentar seg.

Det illojale om noe er at Norge og NATO ga befolkningen der falske forhåpninger. 

 

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Rune_says skrev (22 minutter siden):

Det sies at mange av de som jobbet for de norske har ekstreme holdninger.  Det er jo heller ikke usannsynlig når man tenker at de har gått inn for å drepe egne landsmenn i kompaniskap med militære styrker fra et land langt borte.

Vi bygger fartshumper i fleng for å overbeskytte skolebarn, mens å importere potensielle voldtektsmenn og terrorister det er greit ?  Snakk om dum snillisme...

Hvor har du alt dette fra? At noen har fått avslag på søknadene sine betyr ikke at alle er voldtektsmenn og terrorister. De har alle risikert livet sitt. 

Å sitte sine liv i fare for å hjelpe landet sitt sier mye om hvem de er. At det kan være enkelte som har ekstreme meninger betyr ikke at det er alle. 

Å ha ekstreme meninger gir ikke mening når du hjelper de allierte i en krig mot terrorister. Taliban er terrorister ikke tolker og andre folk som hjalp norske og utenlandske styrker. De ønsket å ha et mer fredelig samfunn, det fikk de dessverre ikke. 

Endret 16. august 2021 av Slettet-x7D6du0Hjb

[debattklovn]

24 minutes ago, Rune_says said:

Det sies at mange av de som jobbet for de norske har ekstreme holdninger.  Det er jo heller ikke usannsynlig når man tenker at de har gått inn for å drepe egne landsmenn i kompaniskap med militære styrker fra et land langt borte.

Å være en tolk for norske styrker er ikke å "gå inn for å drepe egne landsmenn".

Quote

Vi bygger fartshumper i fleng for å overbeskytte skolebarn, mens å importere potensielle voldtektsmenn og terrorister det er greit ?

Så om man jobber som tolk er man automatisk terrorist og voldtektsmann. Notert. 

[Pallehysa]

God tale av Biden. Argumenterte godt for besluttninga han tok.

[Sjalottløk]

1 minute ago, Pallehysa said:

God tale av Biden. Argumenterte godt for besluttninga han tok.

Enig i det. Beste talen han har hatt IMO

[jallajall]

God og god, kritikken hagler, også hos NBC, WaPo, etc.
Som en Daily Beast journalist sier; This speech is completely out of touch with the moment - and reality.

 

[Sjalottløk]

2 minutes ago, jallajall said:

God og god, kritikken hagler, også hos NBC, WaPo, etc.
Som en Daily Beast journalist sier; This speech is completely out of touch with the moment - and reality.

 

Selvsagt hagler kritikken etter en slik tale. Det er ingen som sier at det er rettferdig eller uten BS.

[jallajall]

15 minutes ago, Sjalottløk said:

Selvsagt hagler kritikken etter en slik tale. Det er ingen som sier at det er rettferdig eller uten BS.

Dette er en type tale man holder 3-4 mnder før man begynner uttrekkingen, ikke etter at folk faller ned fra fly.
De hentet han fra ferie til det hvite hus for å holde en tale om hvorfor USA ikke skal være i Afghanistan? Det er jo helt ukontroversielt, men han adresserte jo knapt den dagsaktuelle problematikken en gang.
"The catastrophic exit", som Tapper på CNN sa.



 

[Mr.M]

skal visst være 5000 mennesker på flyplassen (?)

hva skal de gjøre med dem? kan vel ikke  la noen stå igjen heller og overlate dem til seg sjøl?

mulig naboland tar endel, eller så bli det vel dugnad på USA og Norge og de andre EU-land som har deltatt?

EDIT:

står noe om det her

https://theweek.com/afghanistan-war/1003752/us-military-takes-control-of-kabul-airport-aims-to-evacuate-5000-civilians

tallene kan altså bli enda høyere

"The Pentagon intends to have enough aircraft to fly out as many as 5,000 civilians a day, both Americans and the Afghan translators and others who worked with the U.S. during the war," The Associated Press reports. "But tens of thousands of Afghans who have worked with U.S. and other NATO forces are seeking to flee with family members. And it was by no means clear how long Kabul's deteriorating security would allow any evacuations to continue."

There are about 88,000 Afghans eligible for SIVs who could need to be evacuated, and only about 2,000 have arrived in the U.S. over the past two weeks, The Washington Post reports. The Pentagon has plans to relocate up to 30,000 SIV applicants to the U.S. in the immediate future while their applications are processed, Fox News reported Sunday night, citing Defense Department documents.

trengs mye logistikk for å få til alt det, og mye tid.

Endret 16. august 2021 av Mr.M

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

Mr.M skrev (20 minutter siden):

"The Pentagon intends to have enough aircraft to fly out as many as 5,000 civilians a day, both Americans and the Afghan translators and others who worked with the U.S. during the war," The Associated Press reports. "But tens of thousands of Afghans who have worked with U.S. and other NATO forces are seeking to flee with family members. And it was by no means clear how long Kabul's deteriorating security would allow any evacuations to continue."

There are about 88,000 Afghans eligible for SIVs who could need to be evacuated, and only about 2,000 have arrived in the U.S. over the past two weeks, The Washington Post reports. The Pentagon has plans to relocate up to 30,000 SIV applicants to the U.S. in the immediate future while their applications are processed, Fox News reported Sunday night, citing Defense Department documents.

trengs mye logistikk for å få til alt det, og mye tid.

Åpenbart at amerikanerne ikke hadde planlagt godt nok dette. De burde ha startet evakueringen for flere dager siden, selv om man ikke viste om Kabul kom til å falle så kjapt. 

Situasjonen som utspiller seg på flyplassen viser jo hvor dårlig forberedt de var på at Taliban kom til å ta over så kjapt. 

Det sies at man aldri skal undervurdere fienden sin. 

Afghanistan har en uviss framtid i møte. Men en ting er sikkert.. Det blir bare verre for lokalbefolkningen. Men kanskje det blir bedre med mindre selvmordsbombere og bomber. De har levd med selvmordsbombere som sprengte seg selv på et ukentlig basis. 

Endret 16. august 2021 av Slettet-x7D6du0Hjb

[Sjalottløk]

17 minutes ago, jallajall said:

Dette er en type tale man holder 3-4 mnder før man begynner uttrekkingen, ikke etter at folk faller ned fra fly.
De hentet han fra ferie til det hvite hus for å holde en tale om hvorfor USA ikke skal være i Afghanistan? Det er jo helt ukontroversielt, men han adresserte jo knapt den dagsaktuelle problematikken en gang.
"The catastrophic exit", som Tapper på CNN sa.



 

Poenget med talen var å forklare var som har skjedd, og hvorfor det skjedde. Det gjorde han en god jobb med synes jeg. Synes han adresserte den dagsaktuelle problematikken. Han ga også en sterk beskjed om at USA vil fortsette med å ha kontroll på flyplassen slik at evakuering kan foregå på en god måte.

[jallajall]

Biden: -We planned for every contingency
Matt Zeller, ex CIA:  -We sent them plan after plan onm how to evacuate these people, nobody listened to us. They didn't plan for the evacuation of our afghan war-time allies, they're trying to conduct it now at the 11th hour.

Selv på WaPo sa de før talen til Biden begynnte at grunnen til at den ble holdt så tidlig på dagen og ikke i prime-time, var fordi Biden ikke hadde noen gode svar eller forklaringer.
True dat.

 

[delfin]

Kabuls fall vil hjemsøke Biden – VG

Ingen overraskelse at VG bruker det meste av plassen på å legge skylden på Trump og forsvare Bidens katastrofe...

Quote

Biden kan vise til at det var Donald Trump som i februar 2020 skrev en avtale med Taliban om at alle amerikanske styrker skulle forlate Afghanistan innen 1. mai i år.

Med et pennestrøk ga Trump Taliban rikelig anledning til å forberede, og et tidspunkt for å starte, offensiven mot de afghanske regjeringsstyrkene.

Selv CNN har gitt litt velfortjent kritikk til Biden for elendig arbeid.

Biden må nesten ta litt ansvar for sitt eget Vietnam her. Det er så latterlig å prøve å skylde på Trump for dette, jeg har knapt ord. Hvis dette, eller noe lignende, hadde skjedd under Trump hadde kritikken haglet fra alle kanter, men det gikk "dessverre" aldri veldig galt da Trump gjorde ting på sin måte...

 

Edit:

Det var riktig å på et eller annet tidspunkt trekke seg ut av Afghanistan på en kontrollert måte, problemet er den katastrofale måten det ble gjort på.

Endret 16. august 2021 av delfin

[Sjalottløk]

7 minutes ago, jallajall said:

Biden: -We planned for every contingency
Matt Zeller, ex CIA:  -We sent them plan after plan onm how to evacuate these people, nobody listened to us. They didn't plan for the evacuation of our afghan war-time allies, they're trying to conduct it now at the 11th hour.

Selv på WaPo sa de før talen til Biden begynnte at grunnen til at den ble holdt så tidlig på dagen og ikke i prime-time, var fordi Biden ikke hadde noen gode svar eller forklaringer.
True dat.

 

Herregud da mann. USA setter inn store ressurser nå for å gjøre dette rett.

 

 

Endret 16. august 2021 av Sjalottløk

[.berZerk]

Er litt tragikomisk at USA får all skyld for at de fleste trente afghanere ikke har giddet å prøve å forsvare sitt land mot et terrorregime. USA kunne ha forlatt uten å ta med seg en sjel utenom deres statsborgere, men de gjør det ikke. 

Greit nok at situasjonen er kaos, men de prøver nå virkelig sitt ypperste slik som det er nå.