Fremtiden til Afghanistan

[Feynman]

1 minute ago, onkel_jon said:

Nei islam er nok ikke problemet der men religion generelt ja, landet ville nok vært mye bedre hadde det bare vært en religion. Husk at landet var mye bedre under kommunismen, vet om mange som lengter tilbake til den tiden. Ja man ble kasta i fangeleir hvis man var imot kommunist partiet eller var en radikal religiøs skikkelse så alt var ikke perfekt men for den vanlige mann i gata så var det. 

Dette er vel for tidlig for din tid, men hva med perioden før kommunismen?

[Snikpellik]

debattklovn skrev (4 minutter siden):

Estimatet som ble sirkulert i media om at Kabul kunne falle innen 120 dager og ikke 3 dager  er åpenbart basert på at de regnet med at de militære enhetene i Kabul ville forsvare byen og ikke legge ned våpenene uten kamp. At hovedstaden ble gitt over uten kamp har tydeligvis vært overraskende for mange, inkludert meg. 

Jepp. Ut fra hva jeg ser eksperter sier er det overraskende for de også, og noe de ikke klarte å forutse. 

Sitat

Forsker ved PRIO, Kristian Berg Harpviken, beskriver situasjonen i landet som en «fullstendig kollaps» for den vestlige koalisjonens tilstedeværelse.

– Det er sjokkerende hvor fort og effektivt Taliban nå går fram. Ingen kunne forutsett dette, sier han til TV 2.

https://www.tv2.no/nyheter/14164963/

 

[Mr.M]

rene galskapen

https://twitter.com/i/status/1427205255905808385

[PerBertil]

Feynman skrev (16 minutter siden):

Kan du også bekrefte at det faktisk er islam som er problemet i Bosnia, og at alt ville vært bedre uten?

Ultranasjonalisme er litt som religion.

[PerBertil]

Feynman skrev (6 minutter siden):

Dette er vel for tidlig for din tid, men hva med perioden før kommunismen?

Mener du da Bosnia var del av NDH(Uavhengige staten Kroatia) som var en Nazi-marionettstat under krigen? Eller mener du Kongeriket Jugoslavia fra 1918-1941? Eller mener du Østerrike-Ungarn? Eller mener du under det osmanske riket?

[Covido]

Snikpellik skrev (3 timer siden):

Man kan jo spørre seg hva slags etterretning USA og NATO-landene har hatt? Det er snakk om verdens mest avanserte etterretningstjenester her, som må ha feilet. Og hva slags briefinger Trump og Biden har fått? 

https://www.google.com/amp/s/www.nytimes.com/2021/04/17/us/politics/biden-afghanistan-withdrawal.amp.html

Biden har bæsjet på leggen (Trump også, selvsagt).

Man visste at dette ville skje, men de klarte ikke å kommunisere det tydelig til amerikanerne på forhånd, der ligger den store feilen. 

Amerikanere flest ville ut av Afghanistan, så man kan ikke klandre Biden for det (doomed if ou do, doomed if you don't), men måten det er gjort på og kommunisert er latterlig dårlig. Det er tydelig at for Biden var dette idealisme og ikke realpolitikk. 

[Snikpellik]

Covido skrev (2 minutter siden):

https://www.google.com/amp/s/www.nytimes.com/2021/04/17/us/politics/biden-afghanistan-withdrawal.amp.html

Biden har bæsjet på leggen (Trump også, selvsagt).

Man visste at dette ville skje, men de klarte ikke å kommunisere det tydelig til amerikanerne på forhånd, der ligger den store feilen. 

Amerikanere flest ville ut av Afghanistan, så man kan ikke klandre Biden for det (doomed if ou do, doomed if you don't), men måten det er gjort på og kommunisert er latterlig dårlig. Det er tydelig at for Biden var dette idealisme og ikke realpolitikk. 

Vel, for Biden var det en fortsettelse av Trumps valg - bare at Biden utsatte det (Trump ønsket uttrekking i mai). 

Ifølge eksperter jeg har sett uttale seg er dette ikke noe man visste at ville skje, det er derimot veldig overraskende. Men ja, det kan være som du sier at afghanske myndigheter og ANA ikke klarte å formidle dette.

Endret 16. august 2021 av Snikpellik

[Rune_says]

Snikpellik skrev (21 timer siden):

Partiledere: − Hent afghanske eks-ansatte til Norge
https://www.vg.no/nyheter/i/y4zXm2/partiledere-hent-afghanske-eks-ansatte-til-norge

Dette burde ikke vært et spørsmål en gang. 

Jo, det burde absolutt være et stort spørsmål.

Det er en helt annen kultur hos Afghanere for dette med lojalitet.

De skifter lojalitet like raskt som værhaner - dvs slutter seg til det som de antar blir vinnende side.

Dette har vært noe av det store problemet ift å bygge pålitelige politi og militærstyrker i Afghanistan.

Like raskt som regjerings-styrker og politi har fått trening av USA m.fl. har de kunne skifte side til Taliban eller lokale krigsherrer i neste sekund.

Jeg ønsker ikke den typen personer, muligens med skjult agenda til Norge.

[DukeNukem3d]

Feynman skrev (44 minutter siden):

Kan du også bekrefte at det faktisk er islam som er problemet i Bosnia, og at alt ville vært bedre uten?

Det begynner jo å bli en gjenganger. Jo mer islam, desto mindre av de verdiene vi tar for gitt.

[Snikpellik]

Rune_says skrev (4 minutter siden):

Jo, det burde absolutt være et stort spørsmål.

Det er en helt annen kultur hos Afghanere for dette med lojalitet.

De skifter lojalitet like raskt som værhaner - dvs slutter seg til det som de antar blir vinnende side.

Dette har vært noe av det store problemet ift å bygge pålitelige politi og militærstyrker i Afghanistan.

Like raskt som regjerings-styrker og politi har fått trening av USA m.fl. har de kunne skifte side til Taliban eller lokale krigsherrer i neste sekund.

Jeg ønsker ikke den typen personer, muligens med skjult agenda til Norge.

Uenig. Det burde ikke ha noe å si, og man kan ikke begynne å vurdere en gruppe ut fra forhåndsantatte spørsmål om lojalitet. Norge bør strekke seg langt for å tilby sikkerhet for de menneskene som har risikert livet for nasjonen vår.

[0laf]

debattklovn skrev (51 minutter siden):

Joda, men vil du tro at de har noen operasjonelle fly/helikoptere på dette tidspunktet? Jeg vil i utgangspunktet ikke det. 

Det er ikke umulig, det finnes flere i Taliban som tidligere har kjempet for afghanske myndigheter mot russerne og andre, blant annet flere av deres ledere, det er ikke umulig at noen av disse har trening som gjør at de kan operer et helikopter.

Flyvåpenet var jo operasjonelt og klart til å brukes når regjeringsstyrkene overleverte "nøklene" til Taliban.

Dog er det tvilsomt at de per i dag har infrastruktur og bemanning til å faktisk vedlikeholde og bruke dette over tid.

Nå ryktes det at vestlige land ikke er så bekymret for helikoptre og fly, men at det allerede ser ut som Taliban er i ferd med å selge dette til andre, som er en helt annen bekymring. Rapporter om at samtaler er i gang om salg av mye militært materiell har visst nok allerede kommet.

Det ble nevnt i en artikkel at de trolig vil gjøre avtaler om å overføre dette materiellet til grupper som Hezbollah i Libanon osv. som er bedre utstyrt til å bruke det.

Den store frykten er alt de andre de har fått tilgang til, særlig det som omtales som "optisk" utstyr, slik som kikkertsikter og "night vision" osv. som utøker deres kapabilitet til å drive krig på bakken, samt raketter og våpen som kan ta ned fly og tyngre bakkekjøretøy osv. som de faktisk kan operere per i dag.

Endret 16. august 2021 av 0laf

[bruker-540634]

"Mette Frederiksen: Situasjonen i Afghanistan er katastrofal"

"

– Vi jobber døgnet rundt, og dere kan selv se bildene fra flyplassen i Kabul. Det har vært et svært dramatisk døgn. Situasjonen er ikke bare alvorlig, den er katastrofal, sier Frederiksen mandag.

– Situasjonen er kritisk, den er farlig, og man kan trygt si den er kaotisk på bakken, legger hun til.

Hun forsikrer at Danmark gjør alt de kan for å hente ut borgere som skal til Danmark. Natt til mandag opplyste forsvarsminister Trine Bramsen at det danske forsvaret hadde evakuert en gruppe dansker og nordmenn."

 

Ja dem går ikke rundt grøten i Danmark, norsk offentlighet og politikere skal jo dysse alt mulig ned. Hvis det ikke hadde vært for danskene så hadde vel sikkert disse idiotene og naive norske tjenestemenn blitt igjen i Afghanistan. 

[Dudeliduu]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Uenig. Det burde ikke ha noe å si, og man kan ikke begynne å vurdere en gruppe ut fra forhåndsantatte spørsmål om lojalitet. Norge bør strekke seg langt for å tilby sikkerhet for de menneskene som har risikert livet for nasjonen vår.

Hvordan? Norge har null makt i Afghanistan. Eneste måten Norge kan få evakuert en eneste sjel akkurat nå er med tillatelse fra Taliban, og selv da er det med ekstremt høy risiko.

Angående lojalitet så er det flere peer reviewed papers på akkurat dette gjennom tidene om hvordan det har vært overraskende vanskelig å få Afghanere samlet på én side. Ikke minst har man førstehåndsberretninger fra de som har vært der nede. Selv har jeg ikke førstehåndserfaring, men jeg har vært på foredrag med han som var sjef for de norske ISAF styrkene i Afghanistan i en periode 2010 (evt. 2010). Og da fortalte han om vanskeligheten med at ANAsoldatene de hadde på egen side nesten daglig snakket med Taliban på mobiltelefon, og det var ingenting de kunne gjøre mot det.

[debattklovn]

9 minutes ago, 0laf said:

Det ble nevnt i en artikkel at de trolig vil gjøre avtaler om å overføre dette materiellet til grupper som Hezbollah i Libanon osv. som er bedre utstyrt til å bruke det.

Hvis det er tilfellet så kommer det nok ikke på tale at Israel vil tolerere det. Israel kommer til å bombe Hezbollahs flymaskiner til de alle er sprengt i tusen biter. 

Quote

Den store frykten er alt de andre de har fått tilgang til, særlig det som omtales som "optisk" utstyr, slik som kikkertsikter og "night vision" osv. som utøker deres kapabilitet til å drive krig på bakken, samt raketter og våpen som kan ta ned fly og tyngre bakkekjøretøy osv. som de faktisk kan operere per i dag.

Godt poeng. 

[Feynman]

15 minutes ago, 0laf said:

Den store frykten er alt de andre de har fått tilgang til, særlig det som omtales som "optisk" utstyr, slik som kikkertsikter og "night vision" osv. som utøker deres kapabilitet til å drive krig på bakken, samt raketter og våpen som kan ta ned fly og tyngre bakkekjøretøy osv. som de faktisk kan operere per i dag.

Mulig at Russland allerede hadde fikset dette: https://www.nrk.no/urix/xl/hevder-russland-er-tilbake-i-afghanistan-1.14029266

[Dudeliduu]

Feynman skrev (5 minutter siden):

Mulig at Russland allerede hadde fikset dette: https://www.nrk.no/urix/xl/hevder-russland-er-tilbake-i-afghanistan-1.14029266

Hvis du ser på bilder i diverse medier i dag, da blant annet på NRK; så vil du se talibankrigere med M4, ACOG (optikk), M240 og mye annet utstyr som kun produseres i USA.

[Svein M]

USAS MILITÆRE HAR MIDLERTIDIG STANSET EVAKUERINGER FRA KABUL
Det bekrefter en talsperson for det amerikanske Forsvaret til Reuters.

Den midlertidige stansen i evakueringer skal være for å tømme rullebanen for folk, melder nyhetsbyrået.

[debattklovn]

3 minutes ago, Dudeliduu said:

Hvis du ser på bilder i diverse medier i dag, da blant annet på NRK; så vil du se talibankrigere med M4, ACOG (optikk), M240 og mye annet utstyr som kun produseres i USA.

Erobert fra ANA. Taliban har nå både soviet/russiskproduserte våpen og amerikanske våpen i sitt arsenal. 

[Dudeliduu]

debattklovn skrev (3 minutter siden):

Erobert fra ANA. Taliban har nå både soviet/russiskproduserte våpen og amerikanske våpen i sitt arsenal. 

Taliban plyndret flere miltærleirer i opptil 12 timer etter at USA stakk av før ANA kom til stedet. Leirer hvor det var etterlatt ekstremt mye utstyr og også en god del våpen.
Edit: det er et tillegg. Men mesteparten kommer nok som erobring direkte fra ANA, ja

Endret 16. august 2021 av Dudeliduu

[Snikpellik]

Afghanistan-kjenner: – Seieren kom nok som et sjokk på Taliban
https://www.dagsavisen.no/nyheter/verden/2021/08/16/afghanistan-kjenner-seieren-kom-nok-som-et-sjokk-pa-taliban/

Sitat

Taliban får en stor utfordring med å holde kontroll over sine egne framover, sier forskningssjef Arne Strand ved Christian Michelsen-instituttet i Bergen.

Han viser til en uttalelse fra en av Talibans grunnleggere, mulla Abdul Ghani Baradar, som sa at bevegelsen hadde oppnådd en uventet seier i Afghanistan.

– Jeg tror de klør seg i hodet om hvordan de skal forholde seg til dette, sier Strand.

I løpet av en uke gikk Taliban fra å kontrollere en håndfull afghanske provinshovedsteder til å rykke inn i Kabul og drive landets politiske ledelse på flukt. Strand mener den raske framrykningen gir Taliban en vanskelig oppgave.

Den politiske ledelsen, som sitter i fredsforhandlinger med den afghanske regjeringen i Qatar, hevder de ønsker å danne en islamsk stat der kvinner skal ha rett til utdanning, skal kunne jobbe, og bruke slør istedenfor den heldekkende burkaen.