Fremtiden til Afghanistan

[Snikpellik]

Man kan jo spørre seg hva slags etterretning USA og NATO-landene har hatt? Det er snakk om verdens mest avanserte etterretningstjenester her, som må ha feilet. Og hva slags briefinger Trump og Biden har fått? 

[Mr.M]

0laf skrev (8 timer siden):

Det danske forsvaret har evakuert en gruppe dansker og nordmenn fra Afghanistan, opplyser Danmarks forsvarsminister Trine Bramsen.

– Jeg kan opplyse at det søndag kveld, under meget vanskelige forhold, lykkes det danske forsvaret å evakuere en gruppe dansker og nordmenn ut av Afghanistan

de lager mer drama enn nødvendig.

ikke noe rart afghanere får panikk,  når de ser at "herrefolkene" rømmer under stor ståhei.

på Kabul flyplass skal amerikanske soldater ha skutt for å roe folkemengden. Lyd av geværskudd inne på selve flyplass-området, har neppe "en dempende effekt" for å si det mildt.

https://www.vgtv.no/video/223412/kaos-paa-flyplassen-i-kabul?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row2_pos2

Taliban har en overenskommelse med USA og har proklamert at ambassader, diplomater, statsansatte, etc. ikke har noe å frykte. Taliban vet at hvis de tuller med dette, kommer 5000 US soldater og apache-helikoptetere å knuser dem.

så det vi driver med nå, er å hause opp dramaturgien unødvendig.

[hekomo]

Svein M skrev (På 2021-8-13 den 8.08):

Her er nyheter fra vg

Den norske forsvarssjefen om Afghanistan: – Det går mot en fullskala borgerkrig – VG

Taliban hevder de har «fullstendig erobret» Afghanistans nest største by – VG

Borgerkrig? Og hvem skal kjempe mot Taliban?

[kilik]

Det der var fra fredag når Taliban hadde 80% av landet, nå har de 100%.

[Mr.M]

ser ut som sivil flytrafikk er i gang igjen. Nettopp tatt av et Turkish Airline med kurs for Istanbul.

https://www.flightradar24.com/33.7,70.33/5#

[PerBertil]

Feynman skrev (3 timer siden):

Bosnia-Hercegovina

Bosnia Hercegovina er et land som er lite representativt for islam og muslimer generelt. Bare noen få millioner mennesker, som stort sett er ganske sekulære og har et distansert forhold til religion i mange tilfeller, de drikker og har et avslappet forhold til islam. Kun omlag 50 % av befolkningen er muslimer, resten er ortodokse serbere og katolske kroater. Slaviske muslimer i Bosnia er vel lite sammenliknbare med arabere, afghanere og afrikanske muslimer. Husk også at Bosnia lenge var kommunistisk og religiøs praksis ble sett ned på og ikke oppmuntret.

[0laf]

Mr.M skrev (1 time siden):

Taliban har en overenskommelse med USA og har proklamert at ambassader, diplomater, statsansatte, etc. ikke har noe å frykte. Taliban vet at hvis de tuller med dette, kommer 5000 US soldater og apache-helikoptetere å knuser dem.

så det vi driver med nå, er å hause opp dramaturgien unødvendig.

Men alle vet at Taliban ikke er til å stole på, det har de aldri vært.
De har nå i flere måneder halet ut tiden i fredssamtaler i Doha, samtidig som de har planlagt dette, alt var bare løgn.

Det er en grunn til at alle land i verden nå flykter landet i panikk, det er ikke fordi Taliban er fornuftige mennesker man kan forhandle med.

5000 US soldater er sikkert vel og bra, men Taliban har nå trolig flere hundre tusen afghanere som har sluttet seg til deres rekker de siste dagene, pluss enorme mengder materiell, inkludert et moderne flyvåpen, som de har tatt over helt intakt fra afghanske regjeringsstyrker.

USA og NATO har rett og slett gjort en megatabbe som verden høyst trolig kommer til å slite med i mange år fremover, for å ikke snakke om de stakkars få afghanerne som ikke støtter Taliban.

Endret 16. august 2021 av 0laf

[DukeNukem3d]

Jaja, er vel bare å evakuere og håpe at eventyrboka blir mindre viktig om ett par hundre år. Er ikke mye man får gjort med det, de vil ha det sånn i de landa der 

[kilik]

5000 soldater er ingenting sammenlignet med å ha full kontroll over militæret, politiet og statsvesen i et helt land. Jeg håper og tror at Taliban lar evakuering gå sin gang. De vil antageligvis gi en tidsfrist om at alle utlendinger må være ut av landet innen x antall dager.

Biden burde i det minste ha vett nok til å ta en pause fra ferien for å kommentere situasjonen. 

Endret 16. august 2021 av kilik

[Feynman]

11 minutes ago, PerBertil said:

Bosnia Hercegovina er et land som er lite representativt for islam og muslimer generelt. Bare noen få millioner mennesker, som stort sett er ganske sekulære og har et distansert forhold til religion i mange tilfeller, de drikker og har et avslappet forhold til islam. Kun omlag 50 % av befolkningen er muslimer, resten er ortodokse serbere og katolske kroater. Slaviske muslimer i Bosnia er vel lite sammenliknbare med arabere, afghanere og afrikanske muslimer. Husk også at Bosnia lenge var kommunistisk og religiøs praksis ble sett ned på og ikke oppmuntret.

At Bosnia-Hercegovina er forskjellig fra andre muslimske land er naturlig da de færreste land med en vesentlig islamsk befolkning ikke ligger i Europa. Men spørsmålet var å nevne et land, og nå har du et. De har en liten majoritet av muslimer og det går fortsatt etter forholdene greit. Ca. 30% i BH er ortodokse kristne, noe som tilsvarer befolkningen i den Serbiske Republikk som fungerer som autonom region, så overvekten er større i de andre delene av landet. Hvis «Islam er problemet» så skulle vel alt gått til helvete? (Det gjorde på sett og vis det, men mest pga. nasjonalisme fra et visst annet land.)

[PerBertil]

Feynman skrev (2 minutter siden):

At Bosnia-Hercegovina er forskjellig fra andre muslimske land er naturlig da de færreste land med en vesentlig islamsk befolkning ikke ligger i Europa. Men spørsmålet var å nevne et land, og nå har du et. De har en liten majoritet av muslimer og det går fortsatt etter forholdene greit. Ca. 30% i BH er ortodokse kristne, noe som tilsvarer befolkningen i den Serbiske Republikk som fungerer som autonom region, så overvekten er større i de andre delene av landet. Hvis «Islam er problemet» så skulle vel alt gått til helvete? (Det gjorde på sett og vis det, men mest pga. nasjonalisme fra et visst annet land.)

Bosnia er ikke et land ting går greit. Det sliter med høy arbeidsledighet, korrupsjon og etniske spenninger mellom de tre gruppene som følge av korrupte politikere og ettervirkninger av borgerkrigen som kostet 100 000 menneskeliv der på 1990-tallet. Om ikke det religiøse er det som er hovedproblemet. Så er nasjonalismen det, det gjelder ikke bare serbisk nasjonalisme, men også kroatisk og bosnisk nasjonalisme. De har ganske enkelt ikke en felles nasjonalidentitet som bosniere, men lojaliteten er til sine etniske grupper. Dette kan faktisk sammenliknes med Afghanistan der man har stammer og klanstrukturer, samt lokale krigsherrer som er de reelle makthavere i enkelte regioner som har skiftende lojalitet og som regjeringen som har vært har måttet forholde seg til. Ingen felles nasjonalfølelse, gjør at det ikke går an å skape en felles stat, at befolkningen lever etter gamle klanstrukturer og følger islam til punkt og prikke gjør at de aldri vil skape et moderne eller velfungerende samfunn.

[Snikpellik]

Vet ikke om dette er bekreftet, men andre videoer viser afghanere som prøver å gjemme seg i hjulrommet. Tragisk.

Endret 16. august 2021 av Snikpellik

[Mr.M]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

Vet ikke om dette er bekreftet, men andre videoer viser afghanere som prøver å gjemme seg i hjulrommet. Tragisk.

på NRK sa de at tre døde (to voksne og et barn) ble skutt av amerikanske sikkerhetsfolk da folkemengden tok seg over gjerdet inn til den militære delen av flyplassen. I følge radiokommunikasjon skal soldatene følt de ikke hadde annet valg enn å skyte inn i mengden.

men om det er de samme tre omkomne elle tre andre individer, er kanskje uklart fortsatt. Tragisk uansett da.

[Red Frostraven]

Republikanerene tok nå ned en plansje som berømmet Trump og daværende utenriksminister Mike Pompeo som møtte med Taliban, for deres fredsforhandlinger med Taliban under planleggingen av amerikansk tilbaketrekking, som fikk 5000 Taliban-krigere løslatt fra afghanske fengsel i 2020.
https://theweek.com/afghanistan-war/1003748/gop-takes-down-2020-page-touting-trumps-historic-peace-agreement-with-the

...minner om at Biden ikke er ansvarlig for eller har endret avtalene og planene forrige administrasjon la til grunn.

https://eu.usatoday.com/story/news/politics/2021/08/15/trump-withdrawl-afghanistan-different-than-biden/8142146002/

Endret 16. august 2021 av Red Frostraven

[onkel_jon]

17 minutes ago, PerBertil said:

Bosnia er ikke et land ting går greit. Det sliter med høy arbeidsledighet, korrupsjon og etniske spenninger mellom de tre gruppene som følge av korrupte politikere og ettervirkninger av borgerkrigen som kostet 100 000 menneskeliv der på 1990-tallet. Om ikke det religiøse er det som er hovedproblemet. Så er nasjonalismen det, det gjelder ikke bare serbisk nasjonalisme, men også kroatisk og bosnisk nasjonalisme. De har ganske enkelt ikke en felles nasjonalidentitet som bosniere, men lojaliteten er til sine etniske grupper. Dette kan faktisk sammenliknes med Afghanistan der man har stammer og klanstrukturer, samt lokale krigsherrer som er de reelle makthavere i enkelte regioner som har skiftende lojalitet og som regjeringen som har vært har måttet forholde seg til. Ingen felles nasjonalfølelse, gjør at det ikke går an å skape en felles stat, at befolkningen lever etter gamle klanstrukturer og følger islam til punkt og prikke gjør at de aldri vil skape et moderne eller velfungerende samfunn.

Enig, har sjøl røtter fra Bosnia og de fleste unge som har mulighet flykter fra landet. Er ikke noe fremtid i det landet, er 3 presidenter som regjerer som rundgang som funker veldig dårlig da hver president kun jobber for sitt etniske folke slag, i tillegg så har den kroatiske og serbiske delen av landet mest lyst å heller joine nabolandene og ikke være en del av Bosnia. 

[Feynman]

10 minutes ago, onkel_jon said:

Enig, har sjøl røtter fra Bosnia og de fleste unge som har mulighet flykter fra landet. Er ikke noe fremtid i det landet, er 3 presidenter som regjerer som rundgang som funker veldig dårlig da hver president kun jobber for sitt etniske folke slag, i tillegg så har den kroatiske og serbiske delen av landet mest lyst å heller joine nabolandene og ikke være en del av Bosnia. 

Kan du også bekrefte at det faktisk er islam som er problemet i Bosnia, og at alt ville vært bedre uten?

[Mr.M]

Red Frostraven skrev (12 minutter siden):

Republikanerene tok nå ned en plansje som berømmet Trump og daværende utenriksminister Mike Pompeo som møtte med Taliban, for deres fredsforhandlinger med Taliban under planleggingen av amerikansk tilbaketrekking, som fikk 5000 Taliban-krigere løslatt fra afghanske fengsel i 2020.
https://theweek.com/afghanistan-war/1003748/gop-takes-down-2020-page-touting-trumps-historic-peace-agreement-with-the

er det egentlig "lov" å fjerne noe fra tidligere publikasjoner? juridisk?

GOP takes down 2020 page touting Trump's 'historic peace agreement with the Taliban'

The Republican National Committee has removed a page from the 2020 campaign that says "Biden has had a history of pushing for endless wars" while "Trump has continued to take the lead in peace talks as he signed a historic peace agreement with the Taliban in Afghanistan, which would end America's longest war."

man skjønner jo at fakta kan være pinlig i etterpåklokskapens lys, men for historien skyld burde det bli stående..

Endret 16. august 2021 av Mr.M

[debattklovn]

1 hour ago, 0laf said:

5000 US soldater er sikkert vel og bra, men Taliban har nå trolig flere hundre tusen afghanere som har sluttet seg til deres rekker de siste dagene, pluss enorme mengder materiell, inkludert et moderne flyvåpen, som de har tatt over helt intakt fra afghanske regjeringsstyrker.

Joda, men vil du tro at de har noen operasjonelle fly/helikoptere på dette tidspunktet? Jeg vil i utgangspunktet ikke det. 
Å finne et helt aircrew til å sette helikopter eller angrepsfly i operasjon er ikke like enkelt som f.eks å finne en kar som kan kjøre en T-72. 

Forhåpentligvis har ikke noen aircrews desertert inn i talibans rekker. 

[onkel_jon]

2 minutes ago, Feynman said:

Kan du også bekrefte at det faktisk er islam som er problemet i Bosnia, og at alt ville vært bedre uten?

Nei islam er nok ikke problemet der men religion generelt ja, landet ville nok vært mye bedre hadde det bare vært en religion. Husk at landet var mye bedre under kommunismen, vet om mange som lengter tilbake til den tiden. Ja man ble kasta i fangeleir hvis man var imot kommunist partiet eller var en radikal religiøs skikkelse så alt var ikke perfekt men for den vanlige mann i gata så var det. 

[debattklovn]

2 hours ago, Snikpellik said:

Man kan jo spørre seg hva slags etterretning USA og NATO-landene har hatt? Det er snakk om verdens mest avanserte etterretningstjenester her, som må ha feilet. Og hva slags briefinger Trump og Biden har fått? 

Estimatet som ble sirkulert i media om at Kabul kunne falle innen 120 dager og ikke 3 dager  er åpenbart basert på at de regnet med at de militære enhetene i Kabul ville forsvare byen og ikke legge ned våpenene uten kamp. At hovedstaden ble gitt over uten kamp har tydeligvis vært overraskende for mange, inkludert meg.