Fremtiden til Afghanistan

[debattklovn]

20 år etter USA gikk inn i Afghanistan for å kaste Taliban-regimet, er USA på vei ut av landet mens Taliban er på fremmarsj.
Taliban kontrollerer nå 65% av landet og kan stå i posisjon til å angripe hovedstaden etter så lite som 30 dager. Myndighetene ser ut til å være nær en totalkollaps. 

Megling med Taliban ser ut til å gå ingensteds hen. 

Vil Taliban vinne og kontrollere hele landet og gjøre det om til et "terroristparadis" som det tidligere var?
Kommer amerikanere til snu og utsette tilbaketrekningen for å holde status quo? Andre tanker. 

 

[Svein M]

Taliban vil nok prøve å ta hele landet ja, og det kan vel se ut til at de vil greie det. Blir vel en borgerkrig mot regjeringen i Kabul og andre områder som ikke er under Talibans kontroll, og det er ikke godt å si hvordan det vil gå.

Endret 12. august 2021 av Svein M

[lada1]

Er det ikke slik at mange Afganere har oppfattet seg som å være i kryssild mellom Taliban og USA/NATO ?  Nå blir de tvunget til å ta stilling for/mot Taliban? Jeg lurer på om dette er noe av tenkninger bak USA/NATO sin tilbaketrekning.

[Svein M]

Her er nyheter fra vg

Den norske forsvarssjefen om Afghanistan: – Det går mot en fullskala borgerkrig – VG

Taliban hevder de har «fullstendig erobret» Afghanistans nest største by – VG

[debattklovn]

USA ber nå amerikanske borgere evakuere landet og sender 3,000 styrker inn for å sikre evakueringen. Disse styrkene skal ikke angripe Taliban. 

Storbritannia evakuerer også og sender inn 600 soldater for å sikre evakueringen. 
Taliban kontrolleren nå en by som bare ligger 150 km unna hovedstaden Kabul, som fortsatt er under regjeringens kontroll. Foreløpig. 

https://www.nrk.no/urix/usa-sender-3000-soldater-til-kabul_-ber-amerikanske-borgere-om-a-dra-1.15608211

[debattklovn]

3 hours ago, lada1 said:

Er det ikke slik at mange Afganere har oppfattet seg som å være i kryssild mellom Taliban og USA/NATO ?  Nå blir de tvunget til å ta stilling for/mot Taliban? Jeg lurer på om dette er noe av tenkninger bak USA/NATO sin tilbaketrekning.

Ja, det stemmer. Mange landsbyer var kontrollert av NATO/ISAF på dagtid da de var på patrulje, men om kvelden hadde koalisjonen trukket seg tilbake til basene sine og da var det Taliban som kontrollerte.
Som skapte frustrasjon for sivile som lurte på hvorfor ikke koalisjonen kunne holde området fritt for Taliban hele tiden. 
De kunne ikke legge sin lit til og stole på noen som bare sikret området deres til tider. 

Taliban ville også holde de sivile under oppsikt for å se hvem som snakket med koalisjonen for å senere eventuelt straffe dem. 

[PerBertil]

Afghanistan kommer aldri til å bli et bra land. Verken i den forstand at det er fredelig og trygt land, eller i den forstand at det blir et bra land for kvinner og barn, med demokrati, likestilling osv.
Dette med at man ville angivelig innføre vestlig demokrati, var sannelig i ordets rette betydning et dødfødt prosjekt. Afghanere generelt ønsker ikke at Afghanistan skal være demokratisk eller vestlig, ei heller likestilt. Omfattende undersøkelser har vist at et ganske så stort flertall ønsker etter alt å dømme sharialover og islamistisk styresett. Likevel betyr ikke det at de støtter Talibam, men folk flests verdier står nærmere Taliban enn vestlige verdier.

Når det er sagt, så vil jeg gjerne stille spørsmålet har ikke Afghanistan soldater eller? Siden Taliban ser ut til å nesten uten motstand ta over hele regioner? Etter Taliban regimet ble styrtet har USA og vestlige land satt inn store ressurser for å trene opp og bevæpne en afghansk hær. Hvor er disse soldatene?

[Svein M]

Ser ut som de afganske soldatene måtte flykte ganske fort når Taliban kom. Enkelte plasser har det vært kamper, og mange har blitt drept eller overgitt seg. Jeg regner med at det er noen av de plassene som ikke er tatt til nå av Taliban, i første rekke Kabul som har noen styrker som kan stå litt imot.

Endret 13. august 2021 av Svein M

[debattklovn]

4 minutes ago, PerBertil said:

Afghanistan kommer aldri til å bli et bra land. Verken i den forstand at det er fredelig og trygt land, eller i den forstand at det blir et bra land for kvinner og barn, med demokrati, likestilling osv.
Dette med at man ville angivelig innføre vestlig demokrati, var sannelig i ordets rette betydning et dødfødt prosjekt. Afghanere generelt ønsker ikke at Afghanistan skal være demokratisk eller vestlig, ei heller likestilt. Omfattende undersøkelser har vist at et ganske så stort flertall ønsker etter alt å dømme sharialover og islamistisk styresett. Likevel betyr ikke det at de støtter Talibam, men folk flests verdier står nærmere Taliban enn vestlige verdier.

Ja, i ettertid er det enkelt å se at du har rett i det. Samtidig med tanke på de globale sikkerheten er det jo viktig at Afghanistan ikke får bli en terrorist-skole der alle verdens terrrorister kan dra, ha fritt leide til å trene og få opplæring og dra hjem igjen og praktisere det de lærte. 
Det var vel en av de viktigste grunnene til at USA invaderte i utgangspunktet for 20 år siden. Lurer på hvordan det målet kan oppnås. 

Quote

Når det er sagt, så vil jeg gjerne stille spørsmålet har ikke Afghanistan soldater eller? Siden Taliban ser ut til å nesten uten motstand ta over hele regioner? Etter Taliban regimet ble styrtet har USA og vestlige land satt inn store ressurser for å trene opp og bevæpne en afghansk hær. Hvor er disse soldatene?

Jo, det har de, men mange av soldatene deres er korrupte, inkompetente og/eller mangler motivasjon til å kjempe. Som er hvorfor Taliban vinner så lett mot dem. Etter mange år med kriging mot gode soldater i ISAF/NATO har de av Taliban som ikke er blitt drept blitt erfarne krigere. Korrupsjonen er utbredt i det afghanske sikkerhetsapparatet. Mye materiell det være seg ammo, utstyr eller våpen som ble gitt til afghanske sikkerhetsstyrker ble videresolgt av soldatene/politiet på svartemarkedet for personlig vinning. Gjerne til Taliban selv. 

[bruker-540634]

Som tidligere så er det ingen fremtid i Afghanistan, Taliban har klart å skaffe for mye våpen fra feiege regjeringsstyrker som rømmer med halen mellom bena.

Nå kommer det til bli å ragnarokk i Norge og Sverige, de eneste landene i Europa hvor flykninger kan få statsborgerskap etter 3-5 år og dermed de landene millioner av afghanere kommer til å søke seg  til.  Oljepengene er også forlokkende.

[PerBertil]

debattklovn skrev (2 minutter siden):

Ja, i ettertid er det enkelt å se at du har rett i det. Samtidig med tanke på de globale sikkerheten er det jo viktig at Afghanistan ikke får bli en terrorist-skole der alle verdens terrrorister kan dra, ha fritt leide til å trene og få opplæring og dra hjem igjen og praktisere det de lærte. 
Det var vel en av de viktigste grunnene til at USA invaderte i utgangspunktet for 20 år siden. Lurer på hvordan det målet kan oppnås. 

Jo, det har de, men mange av soldatene deres er korrupte, inkompetente og/eller mangler motivasjon til å kjempe. Som er hvorfor Taliban vinner så lett mot dem. Etter mange år med kriging mot gode soldater i ISAF/NATO har de av Taliban som ikke er blitt drept blitt erfarne krigere. Korrupsjonen er utbredt i det afghanske sikkerhetsapparatet. Mye materiell det være seg ammo, utstyr eller våpen som ble gitt til afghanske sikkerhetsstyrker ble videresolgt av soldatene/politiet på svartemarkedet for personlig vinning. Gjerne til Taliban selv. 

Til syvende og sist er det afghanerne som må kjempe mot Taliban, de må nesten kjempe mot Taliban ellers må de bare akseptere Taliban styre. Vi i vesten kan ikke drive å være afghanernes barnevakt i all evighet. Vestlige land har mistet flere tusen soldater på grunn av krigen mot Taliban i Afghanistan. Afghanistan er ikke så veldig vanskelig land å erobre, men det er et vanskelig land å holde kontroll over, over lengre tid. De eneste som virkelig har klart å holde kontrollen over området over lengre tid har vært muslimske imperier.
Til syvende og sist må vi også akseptere at afghanerne velger sin egen skjebne og sitt eget styresett, og blir det sharia må vi enten akseptere det og gå hver vår vei, eller fortsette å ha tropper der.

[Svein M]

sitat fra vg:

Natt til fredag melder nyhetsbyrået Reuters at en uttalelse som skal fordømme Talibans fremrykk i Afghanistan, er oppe til diskusjon i FNs sikkerhetsråd. Utkastet til uttalelsen skal være skissert av Estland og Norge.

– FN erklærer at vi ikke støtter, og ikke vil støtte, etableringen av noen som helst myndighet i Afghanistan som innføres gjennom militær makt, heter det ifølge Reuters i utkastet.

Endret 13. august 2021 av Svein M

[Svein M]

Det er i teorien mulig at styret som er i Kabul blir sittende, og at en etterhvert kan få til valg av styre der. Men om Taliban tar makten med våpen så er det klart at det blir som før når de styrte der.

Endret 13. august 2021 av Svein M

[debattklovn]

36 minutes ago, Svein M said:

sitat fra vg:

Natt til fredag melder nyhetsbyrået Reuters at en uttalelse som skal fordømme Talibans fremrykk i Afghanistan, er oppe til diskusjon i FNs sikkerhetsråd. Utkastet til uttalelsen skal være skissert av Estland og Norge.

– FN erklærer at vi ikke støtter, og ikke vil støtte, etableringen av noen som helst myndighet i Afghanistan som innføres gjennom militær makt, heter det ifølge Reuters i utkastet.

God intensjon, men hva kommer effekten til å bli, om det i det hele tatt utgjør noen forskjell? Tror ikke Taliban bryr seg så mye. 
Dette er gruppen som for bare 1 måned siden massakrekrte 22 soldater som hadde hendene i været. 

Quote

Men om Taliban tar makten med våpen så er det klart at det blir som før når de styrte der.

Det ser vel ut som det mest sannsynlige scenarioet. 

 

[Tåkefyrste]

Vi bør gjøre det vi burde gjort helt fra starten av. La de være i fred.

[Atib Azzad]

1 hour ago, debattklovn said:

Ja, i ettertid er det enkelt å se at du har rett i det. Samtidig med tanke på de globale sikkerheten er det jo viktig at Afghanistan ikke får bli en terrorist-skole der alle verdens terrrorister kan dra, ha fritt leide til å trene og få opplæring og dra hjem igjen og praktisere det de lærte. 
Det var vel en av de viktigste grunnene til at USA invaderte i utgangspunktet for 20 år siden. Lurer på hvordan det målet kan oppnås.

En ganske avgjørende faktor for å hindre misnøye og radikalisering i hele regionen, er at USA med Saudi, Kuwait, og til dels Europa, ikke raner områdene for ressurser, installerer marionettregimer, og evt destabiliserer dersom de skulle finne på å fks. nasjonalisere egen olje.
Krig er hovedårsaken til terrorisme.

[debattklovn]

1 hour ago, Atib Azzad said:

En ganske avgjørende faktor for å hindre misnøye og radikalisering i hele regionen, er at USA med Saudi, Kuwait, og til dels Europa, ikke raner områdene for ressurser, installerer marionettregimer, og evt destabiliserer dersom de skulle finne på å fks. nasjonalisere egen olje.
Krig er hovedårsaken til terrorisme.

Mener du at dette var tilfellet også med Afghanistan? 

[PerBertil]

Atib Azzad skrev (45 minutter siden):

En ganske avgjørende faktor for å hindre misnøye og radikalisering i hele regionen, er at USA med Saudi, Kuwait, og til dels Europa, ikke raner områdene for ressurser, installerer marionettregimer, og evt destabiliserer dersom de skulle finne på å fks. nasjonalisere egen olje.
Krig er hovedårsaken til terrorisme.

Hovedårsaken til problemene i Afghanistan er islam, enkelt og greit. Det er konservativt muslimsk med knallharde sharialover og gammel klankultur. Man kommer simpelthen aldri til å få et velfungerende, demokratisk og fredelig Afghanistan. Det er rett og slett religionen og kulturen, samt at man mentalt ikke har kommet seg ut av bronsealderen der.

[Atib Azzad]

45 minutes ago, debattklovn said:

Mener du at dette var tilfellet også med Afghanistan? 

Ja, altså landet har en lang historie med britisk og sovjetisk innblanding, marionettkonger, kolonimakts oppdelinger, destabilisering, støtte til opprørere, osv. Så på generelt grunnlag, ja.

[PerBertil]

Atib Azzad skrev (1 minutt siden):

Ja, altså landet har en lang historie med britisk og sovjetisk innblanding, marionettkonger, kolonimakts oppdelinger, destabilisering, støtte til opprørere, osv. Så på generelt grunnlag, ja.

I tillegg har de en primitiv mentalitet sammen med klankultur og "æreskoder" fra 2000 år tilbake, samt at de er svært konservative muslimer. Dette er årsaken til problemene i Afghanistan.