Eksisterer synd?

[IHS]

9 hours ago, Bingobongo said:

Hvor, hvordan? 
 
Mvh
Blind-døv-med-lammet-sentralnervesystem-og-uten-evner-til-å-lære-blindeskrift-tegnspråk.. 
(&-de-hellige-bøkers-guds-tro-er-for-alle-liksom..)

Jesus kommuniserte ikke ved å skrive noe, tvertimot sa han

Joh 5:39 «Dere gransker skriftene, for dere mener at dere har evig liv i dem – men det er de som vitner om meg! Likevel vil dere ikke komme til meg så dere kan ha liv.»

 

 

 

[IHS]

9 hours ago, Capitan Fracassa said:

Fra evolusjonsteorien-tråden er jeg jo vant til at du aldri kommer med begrunnelser og enda mindre med bevis på påstandene dine, så jeg skal ikke be om bevis, bare påpeke to ting:

* Din påstand om at jeg kan møte og oppleve Jesus er en tom påstand uten noe bevis. Jeg var kristen, og ba fast aftenbønn til jeg var 19-20 år, men Jesus viste seg aldri for meg. 

* Du unngår å svare på hovedpoenget mitt, at det er absurd og umoralsk å dømme mennesker til evig fortapelse for å ikke tro på en Gud som gjør så lite for å vise at han eksisterer. 

Det er nok bare du som stenger Gud ute og sier han ikke finnes, fordi du tror han vil deg noe vondt. Dvs. har et vrangbilde av Gud.

Endret 15. august 2021 av IHS

[Capitan Fracassa]

IHS skrev (2 timer siden):

Det er nok bare du som stenger Gud ute og sier han ikke finnes, fordi du tror han vil deg noe vondt. Dvs. har et vrangbilde av Gud.

Takk for at du så klart illustrerer poenget mitt. I følge deg og mange andre kristne, er det altså vår egen skyld at vi ikke ser Gud, og vi gjør oss derfor fortjent til evig fordømmelse fordi vi ikke så han.

For å gjenta meg selv, siden både du og Romeren unngår de vanskelige spørsmålene, er dette fordi Gud ikke ønsker at vi skal vite at hen finnes, eller fordi hen ikke er i stand til å vise at hen eksisterer - eller er det kanskje fordi hen ikke eksisterer?

Jeg vet jo at du mener Gud er allmektig, så det må jo bety at Gud ikke ønsker at jeg og mange andre skal vite at hen eksisterer, men allikevel er altså jeg skyld i den synden det er å ikke tro, og fortjener evig fortapelse for det.

[Bingobongo]

IHS skrev (3 timer siden):

Jesus kommuniserte ikke ved å skrive noe, tvertimot sa han

Joh 5:39 «Dere gransker skriftene, for dere mener at dere har evig liv i dem – men det er de som vitner om meg! Likevel vil dere ikke komme til meg så dere kan ha liv.»

Men. DU er jo en av de som her beviselig har gransket skriftene, og da enkelt -ved å sitere Joh 5:39 så beviser du dette. 
Og nei, det er ikke meg du eller Jesus skal overbevise, med vedkommende jeg er talsperson for, dvs. den blind-døve-med-lammet-sentralnervesystem-og-uten-evner-til-å-lære-blindeskrift-tegnspråk..
 
Så, Jesus kan snakke så mye han vil, den som er kraftig hørselshemmet (les døv), kan ikke høre det likevel. 
 
Og da kan man så langt,, konkludere med at Jesus ignorerer de døve mht. til sitt sær-tilbud(?) om liv... 
Ok? 

[perpyro]

Capitan Fracassa skrev (1 time siden):

Jeg vet jo at du mener Gud er allmektig, så det må jo bety at Gud ikke ønsker at jeg og mange andre skal vite at hen eksisterer, men allikevel er altså jeg skyld i den synden det er å ikke tro, og fortjener evig fortapelse for det.

Ikke bare er han allmektig men allvitende også så ikke bare velger han å ikke gjøre noe med det, han viste eksakt hele verdenshistorien og alt med den før det hele blei skapt, han viste om at Eva og Adam ville bli lurt, han viste om opprøret i himmelen men alikavel skapte han det hele slik vi ser det i dag. Og ja han ønske aktivt at mange ikke skal vite om hans eksistens og bli fortapt. Alternativt hadde ikke verden sett ut slike en gjør nå.

[IHS]

52 minutes ago, Bingobongo said:

Men. DU er jo en av de som her beviselig har gransket skriftene, og da enkelt -ved å sitere Joh 5:39 så beviser du dette. 
Og nei, det er ikke meg du eller Jesus skal overbevise, med vedkommende jeg er talsperson for, dvs. den blind-døve-med-lammet-sentralnervesystem-og-uten-evner-til-å-lære-blindeskrift-tegnspråk..
 
Så, Jesus kan snakke så mye han vil, den som er kraftig hørselshemmet (les døv), kan ikke høre det likevel. 
 
Og da kan man så langt,, konkludere med at Jesus ignorerer de døve mht. til sitt sær-tilbud(?) om liv... 
Ok? 

Hva er hensikten med å sett opp et slikt tenkt scenario hvor Jesus ikke når frem til personen fordi han er døv, blind osv. I følge Jesus selv, vil også veldig mange som aldri har hverken sett eller hørt noe til ham, få evig liv av ham.

[IHS]

1 hour ago, Capitan Fracassa said:

Takk for at du så klart illustrerer poenget mitt. I følge deg og mange andre kristne, er det altså vår egen skyld at vi ikke ser Gud, og vi gjør oss derfor fortjent til evig fordømmelse fordi vi ikke så han.

For å gjenta meg selv, siden både du og Romeren unngår de vanskelige spørsmålene, er dette fordi Gud ikke ønsker at vi skal vite at hen finnes, eller fordi hen ikke er i stand til å vise at hen eksisterer - eller er det kanskje fordi hen ikke eksisterer?

Jeg vet jo at du mener Gud er allmektig, så det må jo bety at Gud ikke ønsker at jeg og mange andre skal vite at hen eksisterer, men allikevel er altså jeg skyld i den synden det er å ikke tro, og fortjener evig fortapelse for det.

At du aviser Jesus og hans frelse, er din egen skyld, ja.

[IHS]

23 minutes ago, perpyro said:

Ikke bare er han allmektig men allvitende også så ikke bare velger han å ikke gjøre noe med det, han viste eksakt hele verdenshistorien og alt med den før det hele blei skapt, han viste om at Eva og Adam ville bli lurt, han viste om opprøret i himmelen men alikavel skapte han det hele slik vi ser det i dag. Og ja han ønske aktivt at mange ikke skal vite om hans eksistens og bli fortapt. Alternativt hadde ikke verden sett ut slike en gjør nå.

Hvorfor tror du Gud er allvitende eller ser alt ? Finnes ingen grunn til å tro Gud vet eller ser alt ? Hvorfor skulle han det ? Tror du fks. Gud ser på eller vet noe om Kardashians osv. ?

Endret 15. august 2021 av IHS

[Ipa]

Romeren skrev (På 8/12/2021 den 22.37):

Neida, vi snakker faktisk handling her, ikke misunnelse. Med mindre det går ut over din nåværende dame 😉. Om din neste lider under dine tanker og handlinger, da begår du synd, forøvrig er det mest ditt eget problem.

 

Jo, det handler om tanken ikke handlingen, sjekk ut  Bergprekenen (Matteus 5 27-29)  men mange vil trolig ha problem med dette siden øyne kan være mangelvare.

Romeren skrev (På 8/12/2021 den 22.37):

Hvordan da?

Hvis du skal elske Pol Pot like høyt som barna dine, Gud, deg selv er begrepet "elske" uten betydning. Elske blir en tvangstanke som alltid må være til stede, hvis ikke synder man. Det handler ikke lenger om respekt og følelser men kun om carte blanc; elsk!

[Capitan Fracassa]

IHS skrev (48 minutter siden):

At du aviser Jesus og hans frelse, er din egen skyld, ja.

Det er din påstand, helt uten noe bevis, at jeg avviser Jesus og hans frelse. Men Jesus har aldri vist seg for meg og har aldri fortalt meg om denne frelsen, så hvordan kan jeg da avvise den? Hvis Jesus ønsket å tilby meg frelse, hvorfor gjør han det ikke på noen måte jeg kan forstå?

[IHS]

39 minutes ago, Ipa said:

Jo, det handler om tanken ikke handlingen, sjekk ut  Bergprekenen (Matteus 5 27-29)  men mange vil trolig ha problem med dette siden øyne kan være mangelvare.

Du har fullstendig misforstått, Jesus. Årsaken til at Jesus kommer med krav, som langt overgår de kravene Moses kom med. Er at folk skal innse at de uansett ikke vil nå opp til målet. Det er ikke slik at han virkelig vil at du skal rive ut øyet eller hogge av hånden eller selge alt du eier å har. Den eneste grunnen til at han sier alt dette, er at du skal innse, at det for deg, ved hjelp av egne bestrebelser er umulig å komme inn i himmelriket eller få evig liv.

Matt 19:24 Ja, jeg sier dere: Det er lettere for en kamel å gå gjennom et nåløye enn for en rik å komme inn i Guds rike.» Da disiplene hørte dette, ble de helt forskrekket og spurte: «Hvem kan da bli frelst?» Jesus så på dem og sa: «For mennesker er dette umulig, men for Gud er alt mulig.»

Det er altså Gud som må frelse deg, erklære deg rettferdig, føde deg på nytt, gi deg evig liv, benåde deg osv. Du kan på ingen måte gjøre deg fortjent til evig liv eller en plass i himmelriket. Dette er bare noe du kan motta som en gave og noe du skal si takke for.

2 Kor 9:15 Gud være takk for sin usigelige gave!

Åp 22:17 «den som vil, skal få livets vann som gave»

Ef 2:8 «Det er ikke deres eget verk, men Guds gave. Det hviler ikke på gjerninger, for at ingen skal skryte av seg selv.»

Endret 15. august 2021 av IHS

[Ipa]

IHS skrev (8 minutter siden):

Er at folk skal innse at de uansett ikke vil nå opp til målet.

Der traff du innertier. Det er nettop dette som var poenget mitt. Kristendommen har definert normale menneskelige ambisjoner/instinkter som synd og den eneste løsningen er overgivelse og tilbedelse.

[IHS]

8 minutes ago, Ipa said:

Der traff du innertier. Det er nettop dette som var poenget mitt. Kristendommen har definert normale menneskelige ambisjoner/instinkter som synd og den eneste løsningen er overgivelse og tilbedelse.

Nei, løsningen på synd er tilgivelse. Dette at folk føler skyld (at de synder) er ikke en konsekvens av kristendommen. Folk følte det samme lenge før kristendommen kom på bane. Kristendommen er veien ut av denne vonde følelsen av skyld og mindreverdighet og inn i kjærlighetens verden.

Endret 15. august 2021 av IHS

[Ipa]

IHS skrev (28 minutter siden):

Folk følte det samme lenge før kristendommen kom på bane.

Hvordan vet du dette?

Her er det ikke snakk om drap, ran, bedrageri osv. lover mot dette må være på plass for at et samfunn skal fungere. I kristendommen  er det naturlige sunne tanker om sex, ambisjoner og legninger som "straffes" med evig pine...

Endret 15. august 2021 av Ipa

[perpyro]

IHS skrev (2 timer siden):

Hvorfor tror du Gud er allvitende eller ser alt ? Finnes ingen grunn til å tro Gud vet eller ser alt ? Hvorfor skulle han det ? Tror du fks. Gud ser på eller vet noe om Kardashians osv. ?

Men hva i alle dager??? Er ikke gud allvitende alikavel på tross av alle skriftstedene beskriver hans allvitenhet? Litt argumentasjon til og du vil vel påstå at Gud ikke er allmektig heller.

EDIT!  Må bare legge til angående det du skriver om Kardashians osv, ja er gud allvitende viste han også alt om dem før tidspunktet for skapelse, det er det det innebærer å være allvitende. I det øyeblikket du påstår at han ikke viste dette tok du vekk hans allvitenhet.

Endret 15. august 2021 av perpyro

[Capitan Fracassa]

IHS skrev (25 minutter siden):

Nei, løsningen på synd er tilgivelse. Dette at folk føler skyld (at de synder) er ikke en konsekvens av kristendommen.

På hvilken måte er løsningen på synd tilgivelse? Hvis mennesker misbruker andre mennesker, lyver, stjeler eller ødelegger planeten, hvordan i all verden løser det noe om man får tilgivelse fra Gud?

Men jeg antar du ikke snakker om ekte synder, hvor mennesker faktisk gjør noe galt, men den «synden» det er å bli født (syndig) og ikke elske din Gud.

IHS skrev (28 minutter siden):

Kristendommen er veien ut av denne vonde følelsen av skyld og mindreverdighet og inn i kjærlighetens verden.

Kristendommen er jo problemet, ikke løsningen. Det er kristendommen som jobber med å gi mennesker skyldfølelse, mindreverdighetskompleks og frykt for ikke å elske din Gud bra nok. 

[Bingobongo]

IHS skrev (2 timer siden):

I følge Jesus selv, vil også veldig mange som aldri har hverken sett eller hørt noe til ham, få evig liv av ham.

Med andre ord, så er intet poeng i det å høre om, lese om.. ditto å 'tro' på Jesus, for å få dette berømmelige evige livet. 
Så poenget ditt med din misjonering av Jesus, gud... er da? 

[Baranladion]

Romeren skrev (På 2021-8-14 den 10.53):

Og det stemmer jo, vi er ikke guddommelig. Likevel tenker jeg at Kirken (= samfunnet av de troende, uavhengig av kirkesamfunn) har fått et krevende dobbeltoppdrag - både å forkynne Guds ord til "verden" slik vi har det i bibelen og samtidig stå under sin egen forkynnelse. Jesus ga dette oppdraget til Peter, apostlene og deres etterfølgere. Kirken kan og skal ikke ha en ovefra og ned holdning, men innse at vi alle er i samme båt, alle trenger den samme nåden.

Det sagt er det fortsatt Guds ord som forkynnes og Guds kall til omvendelse og tro.

Som igen tolkes i alle mulige retninger, og i tillegg til dette er det enormt mange andre religioner. Det gjør det til en enorm utfordring, og en utrolig teit utvikling dersom det bare finnes en sann gud. Hvorfor bidra til all denne forvirringen, og til slutt gjøre det slik at mennesket skal stå ansvarlig for å få folk frelst? Burde det ikke ligget på individnivå på en eller annen måte?  Ahmed i Jemen blir jo ikke frelst av den kristne gud, det er rett og slett på grensen til umulig. 

Romeren skrev (På 2021-8-14 den 10.53):

Tja, ønsker han det? Det som står er at han ønsker at alle skal bli frelst. Slik jeg leser det har livet to utganger, enten gjennom frelsen til et liv nær Gud, eller en endelig adskillelse. Kunne han sendt alle til himmelen uansett? Det er jo de (også i kirken) som mener at det er slik det blir, det kalles apokatastasis på godt norsk. Denne siden synes jeg presenterer 4 alternative syn på fortapelsen på en god måte. Selv er jeg mest enig med fortapelsen som et fravær av Gud.

Om ikke fortapelsen er en form for straff får det en del følger, nemlig at den som har lidd urett - de svake og "enker og farløse" - ikke får rett til slutt. Gud står som en garantist for en endelig rettferdighet, der tror jeg vi i vår tid overfokuserer på GUds kjærlighet og mindre på hans rettferdighet. Jeg tenker han er begge deler.

Da burde det stått mer i klartekst... en løsning der de troende kommer til himmelen og de andre kun opphører og eksistere er for meg en helt fin og god løsning, og ett valg man lett kan ta frivillig, men nå er det en gang slik at trusselen om evig pine i helvete ligger der,  og vel også er beskrevet i bibelen og er en populær tolkning av etterlivet, jeg skjønner ikke hvorfor denne trusselen skal være til stede eller i det hele tatt eksistere, dersom gud kun  er kjærlighet, og attpåtil ønsker å gi oss et valg på om vi ønsker å tro eller ikke. 

Du står ved perleporten når du dør og får følgende spørsmål: 
"VIl du leve i evigheten i himmelen med bare godt, eller vil du ned til helvete og pines og brenne en evighet" her er jo valget enkelt, men det er ikke fordi man tror på gud, bare at alternativet er håpløst og valget vil således være det beste av 2 onder. 

"Vil du leve i evigheten i himmelen med bare godt, eller vil du tilbake til slik det var før du ble født"?  Her er valget også enkelt for meg, jeg vil opphøre å eksistere. 

Romeren skrev (På 2021-8-14 den 10.53):

Om det blir mulig å reflektere over slikt ville det være en stor sorg - uansett form på fortapelsen. Jeg tror heller ikke Gud ville glede seg over det.

Det kan med andre ord ikke være mulig å reflektere over det i himmelen, siden all sorg og pine er fjernet derfra, det får meg til å reflektere over hva slags tilværelse det faktisk er snakk om i himmelen.... Kanskje det er en slags hjernedød, der det eneste man gjør er å tilbe gud? 

[IHS]

1 hour ago, perpyro said:

Men hva i alle dager??? Er ikke gud allvitende alikavel på tross av alle skriftstedene beskriver hans allvitenhet? Litt argumentasjon til og du vil vel påstå at Gud ikke er allmektig heller.

EDIT!  Må bare legge til angående det du skriver om Kardashians osv, ja er gud allvitende viste han også alt om dem før tidspunktet for skapelse, det er det det innebærer å være allvitende. I det øyeblikket du påstår at han ikke viste dette tok du vekk hans allvitenhet.

Et søk på ordet allvitende i bibelen gir 0 resultat. Hvor er «alle skriftstedene» du snakker om ?

[IHS]

1 hour ago, Bingobongo said:

Med andre ord, så er intet poeng i det å høre om, lese om.. ditto å 'tro' på Jesus, for å få dette berømmelige evige livet. 
Så poenget ditt med din misjonering av Jesus, gud... er da? 

Du misforstod, det at også mange mennesker som aldri har hørt om Jesus, vil få evig liv, betyr ikke at alle vil få evig liv. 

Poenget med å servere Jesus så langt, har vært å gi folk det evige liv, her og nå, ikke bare en gang i fremtiden.

Joh 5:24 «Sannelig, sannelig, jeg sier dere: Den som hører mitt ord og tror på ham som har sendt meg, har evig liv og kommer ikke for dommen, men er gått over fra døden til livet. Sannelig, sannelig, jeg sier dere: Den time kommer, ja, den er nå, da de døde skal høre Guds Sønns røst, og de som hører, skal leve.»

Joh 3:36 «Den som tror på Sønnen, har evig liv»

Joh 6:47 «Sannelig, sannelig, jeg sier dere: Den som tror, har evig liv.»

Rom 6:23 «Syndens lønn er døden, men Guds nådegave er evig liv i Kristus Jesus»

1 Joh 5:11 «Gud har gitt oss evig liv, og dette liv er i hans Sønn»

Hvis du har livsfelleskap med Jesus, har du evig liv, fordi hans liv er evig.

Endret 15. august 2021 av IHS