Klimaendringer kan nå observeres over hele kloden: – Klimaendringene er her nå

[Frank Olsen]

De naturlige klimaendringene går sin gang og det vil si at temperaturen fortsetter nedover.

Den globale temperaturen i dag ligger likt med referanseperioden 1979-2000, noe som vil si ca 0,3 grader over "førindustriell tid" som man så gjerne vil bruke som utgangspunkt.

Climate Reanalyzer

Vi går en kald vinter og noen kalde år i møte !

 

[PgUp]

Frank Olsen skrev (3 timer siden):

De naturlige klimaendringene går sin gang og det vil si at temperaturen fortsetter nedover.

Den globale temperaturen i dag ligger likt med referanseperioden 1979-2000, noe som vil si ca 0,3 grader over "førindustriell tid" som man så gjerne vil bruke som utgangspunkt.

Climate Reanalyzer

Vi går en kald vinter og noen kalde år i møte !

 

Så alle politikere og organisasjoner er korrupte? Alle klimaforskere etc er onde personer som sprer usannheter? Du er den eneste som forstår "sannheten" vi andre sheeple ikke forstår?

[Frank Olsen]

PgUp skrev (7 minutter siden):

Så alle politikere og organisasjoner er korrupte? Alle klimaforskere etc er onde personer som sprer usannheter? Du er den eneste som forstår "sannheten" vi andre sheeple ikke forstår?

Time will tell 😃

Men det er da ikke bare jeg som setter spørsmålstegn ved "den vedtatte sannhet":
Stadig større deler av forskermiljøet stiller seg kritiske til IPCC's rapporter og dommedagsscenarier.

[PgUp]

Frank Olsen skrev (10 minutter siden):

Time will tell 😃

Men det er da ikke bare jeg som setter spørsmålstegn ved "den vedtatte sannhet":
Stadig større deler av forskermiljøet stiller seg kritiske til IPCC's rapporter og dommedagsscenarier.

Er disse forskere klimaforskere? For det finnes millioner av forskere der ute, og en del av de lever av å dele usannheter i et fagfelt de har null kompetanse innenfor, gjerne tilpasset folk som er lett tilbøyelige for "alternative fakta".

 

 

Endret 24. august 2021 av PgUp

[Frank Olsen]

PgUp skrev (4 minutter siden):

Er disse forskere klimaforskere? For det finnes millioner av forskere der ute, og en del av de lever av å dele usannheter i et fagfelt de har null kompetanse innenfor, gjerne tilpasset folk som er lett tilbøyelige for "alternative fakta".

 

PgUp skrev (4 minutter siden):

Er disse forskere klimaforskere? For det finnes millioner av forskere der ute, og en del av de lever av å dele usannheter i et fagfelt de har null kompetanse innenfor, gjerne tilpasset folk som er lett tilbøyelige for "alternative fakta".

Slik som de fleste som leverer sine såkalte "fagfellevurderte rapporter" til IPCC slik at de kan skrive sine tilrådninger til politikerne mener du ? 

"Bukken og havresekken" er det noe som heter 😄

Endret 24. august 2021 av Frank Olsen

[PgUp]

Frank Olsen skrev (1 minutt siden):

 

Slik som de fleste som leverer sine såkalte "fagfellevurderte rapporter" til IPCC slik at de kan skrive sine tilrådninger til politikerne mener du ? 

Hvor har du dette fra? Eller er det noe du selv diktet opp nå?

[PgUp]

Frank Olsen skrev (2 minutter siden):

 

Slik som de fleste som leverer sine såkalte "fagfellevurderte rapporter" til IPCC slik at de kan skrive sine tilrådninger til politikerne mener du ? 

"Bukken og havresekken" er det noe som heter 😄

Du må spørre deg selv hva som er mest sannsynlig, alle klimaforskere, politikere i demokratiske og frie samfunn, organisasjoner med høy tillit sprer bevisst konspirasjoner og usannheter. 

 

Eller så er det forskere innenfor felt de ikke har kompetanse som gjerne tjener på å selge alternative fakta i ymse kanaler og medier som selv har tvilsom rykte og generell kildekritikk.

Hva er mest sannsynlig?

[Budeia]

Bengt Who skrev (På 11.8.2021 den 17.14):

Er vel bedre å kjøre 500 m enn å kjøre 5000 m.

I den kalde vinteren som nettopp var, ble elbileiere oppmuntret til å kjøre mer enn de behøvde for å holde batteriet i gang. Og sikre god yteevne. Det er en uvant måte å tenke på. 

Tidligere har det vært sur nedbør, ozonhull og den spådde økningen av havnivået som var fanesakene. Nå er det plutselig skogbranner som er det store tegnet på klimaendringer. Skogbranner, hetebølger og stormer er mulig å skape med fly, med værpåvirkning. Altså noe som politikerne selv kan designe. 

Virkelige endringer, som at kaien fra 1960 plutselig ligger under vann, blir vel for vanskelige å få til. 

Jeg bekymrer meg naturligvis over at verdenshavene blir stadig mer fulle av plast, og dette er noe som burde samles opp. Dette er forsøpling, men forsøpling er ikke akkurat det samme som store klimaendringer. 

[Frank Olsen]

PgUp skrev (9 minutter siden):

Hvor har du dette fra? Eller er det noe du selv diktet opp nå?

Det har da vært flust av eksempler på tvilsomme "forskningsresultater" som har vært brukt i IPCC sine rapporter opp gjennom åra, så som rødrevforskere som sjekker når rødreven føder unger og biologer som teller blader på trærne en viss dato for å nevne noen 😄 

[debattklovn]

50 minutes ago, Budeia said:

Skogbranner, hetebølger og stormer er mulig å skape med fly, med værpåvirkning.

?

[PgUp]

Frank Olsen skrev (4 timer siden):

Det har da vært flust av eksempler på tvilsomme "forskningsresultater" som har vært brukt i IPCC sine rapporter opp gjennom åra, så som rødrevforskere som sjekker når rødreven føder unger og biologer som teller blader på trærne en viss dato for å nevne noen 😄 

Du må spørre deg selv hva som er mest sannsynlig, alle klimaforskere, politikere i demokratiske og frie samfunn, organisasjoner med høy tillit sprer bevisst konspirasjoner og usannheter. 

 

Eller så er det forskere innenfor felt de ikke har kompetanse som gjerne tjener på å selge alternative fakta i ymse kanaler og medier som selv har tvilsom rykte og generell kildekritikk.

[Gavekort]

Frank Olsen skrev (5 timer siden):

Det har da vært flust av eksempler på tvilsomme "forskningsresultater" som har vært brukt i IPCC sine rapporter opp gjennom åra, så som rødrevforskere som sjekker når rødreven føder unger og biologer som teller blader på trærne en viss dato for å nevne noen 😄 

Ikke mer enn andre forskningsdomener. Det er naivt å selge all forskning som vanntett og skråsikkert, men med et så soleklart konsensus som vi har på globale klimaendringer så er det snarere naivt å se vekk i fra forskningen, gjerne krydret med en bonanza av uavhengige bloggere som kan tilfredsstille ens kognitive bias med å peke ut der forskningen tok feil.

[Theo343]

On 8/19/2021 at 12:13 PM, The Very End said:

Som en som har slitt med vekten hele livet er jeg smertelig klar over nyansene rundt vekt. Allikevel, poenget er at de fleste må stå til ansvar for vekten selv - uavhengig hvor urettferdig det er (jeg kan ikke spise det samme som mine kamerater f.eks). At noen veldig få har medisinske og genetiske grunner som gjør det umulig for dem å ha en tilnærmet normalvekt, er ikke et argument for at vi ikke kan rette en pekefinger på oss andre. På lik linje kan vi trekke paralleller til de som fornekter vitenskapen med at ingenting kan påvirkes av menneskets handlinger. Igjen, fokuset her er på de som fornekter den faktisk effekten av mennesker og deres valg.

Ikke alle som sliter med vekt gjør det av samme årsaker. Såpass lærer man om man sliter med vekt. En som har "vært overvektig i oppveksten" trenger på ingen måte ha samme årsak som noen som blir det i godt voksen alder.

Saken er enkelt at man, ved å se på folk, ikke kan skille ut hvem som har femten motbakker, hindringer og begrensninger kontra hvem som bare ikke gidder å endre på livsstil og kosthold.

Hvis alt var så enkelt at det var ditt eget valg så hadde jo ingen vært overvektig. Dette er bare fordummende.
På samme måte kan man si at alle som får kreft har gjort valg i livet som fører til det og man kan bare skylde seg selv.

Endret 25. august 2021 av Theo343

[The Very End]

13 hours ago, Theo343 said:

Ikke alle som sliter med vekt gjør det av samme årsaker. Såpass lærer man om man sliter med vekt. En som har "vært overvektig i oppveksten" trenger på ingen måte ha samme årsak som noen som blir det i godt voksen alder.

Saken er enkelt at man, ved å se på folk, ikke kan skille ut hvem som har femten motbakker, hindringer og begrensninger kontra hvem som bare ikke gidder å endre på livsstil og kosthold.

Hvis alt var så enkelt at det var ditt eget valg så hadde jo ingen vært overvektig. Dette er bare fordummende.
På samme måte kan man si at alle som får kreft har gjort valg i livet som fører til det og man kan bare skylde seg selv.

Du kan jo forsøke å legge litt godvilje i å forstå hva jeg sier fremfor å tilegne meg meninger jeg ikke har, samt at du ikke adresserer mitt hovedbudskap som er rundt tematikken i saken (og fordi ingen her har interesse av å lese om to stk voksne menn som krangler om hvorfor de er overvektige holdt jeg innlegget kort frem for å dra frem alle faktorer rundt overvektig). Men vi får være uenige om å være uenige.

 

- Hilsen en som både har og er overvektig, samt kjent på mang en motbakke i hva angår mental helse.

Endret 26. august 2021 av The Very End

[Serpentbane]

Kajac skrev (På 9.8.2021 den 12.31):

Fortell meg hvordan Norge og Norges befolkning, med sine 0.14% av globale klimagassutslipp, skal klare å redusere temperaturen og dermed klimaendringene. 

Jeg blir direkte flau på deres vegne når jeg ser enkelte politikere og bedrevitere påstå at Erna Solberg og andre norske politikere har et personlig ansvar for klimaendringene.

Norge kan gjøre mye. Ett eksempel er El-bilen. Alle sa for noen år siden "det hjelper ikke at lille Norge kjører elektrisk, hvorfor skal vi gjøre dette? “

Vel, nei, foruten lokal forurensing så hjelper det isolert sett ikke. Men, så hadde det seg sånn at norsk satsning på teknologien hadde noen ekstremt viktige bieffekter. For det første viste vi folk i verden at det faktisk er mulig å erstatte vanlig bil med elektrisk i stor skala. For det andre skapte vi et marked somvar stor nok til at produsentene av disse bilene ble i stand til å utvikle nye biler og starte omlegging av produksjonslinje sine til elektrisk. 

Det kom nylig ut en rapport som konkluderer med at det elektriske skiftet ikke ville vært gjennomførbart uten det norske markedet, innenfor rimelig tid. 

Altså er resultatet en verdensomspennende omlegging fra fossilt drivstoff til elektrisk.

Norge har mye penger. Det hjelper lite hva vi gjør alene. Det hjelper lite at vi sluttet å pumpe olje. Men, vi kan bruke av dette overskuddet til å finne måter å leve mer miljøvennlig på. 

For, det er naivt å tro ant folk vil legge om sine vaner før det er for sent. Vi må gjøre folks vaner mindre skadelige. Som det å kjøre bil. 

Endret 26. august 2021 av Serpentbane

[Kajac]

Serpentbane skrev (1 time siden):

Norge kan gjøre mye. Ett eksempel er El-bilen. Alle sa for noen år siden "det hjelper ikke at lille Norge kjører elektrisk, hvorfor skal vi gjøre dette? “

Vel, nei, foruten lokal forurensing så hjelper det isolert sett ikke. Men, så hadde det seg sånn at norsk satsning på teknologien hadde noen ekstremt viktige bieffekter. For det første viste vi folk i verden at det faktisk er mulig å erstatte vanlig bil med elektrisk i stor skala. For det andre skapte vi et marked somvar stor nok til at produsentene av disse bilene ble i stand til å utvikle nye biler og starte omlegging av produksjonslinje sine til elektrisk. 

Det kom nylig ut en rapport som konkluderer med at det elektriske skiftet ikke ville vært gjennomførbart uten det norske markedet, innenfor rimelig tid. 

Altså er resultatet en verdensomspennende omlegging fra fossilt drivstoff til elektrisk.

Norge har mye penger. Det hjelper lite hva vi gjør alene. Det hjelper lite at vi sluttet å pumpe olje. Men, vi kan bruke av dette overskuddet til å finne måter å leve mer miljøvennlig på. 

For, det er naivt å tro ant folk vil legge om sine vaner før det er for sent. Vi må gjøre folks vaner mindre skadelige. Som det å kjøre bil. 

Tror du virkelig at bilprodusenter satser på elbil på grunn av Norge? Norge er et av de minste og mest ubetydelige bilmarkedene i verden. Satsingen kommer nok heller av stadig strengere utslippskrav og rasling fra flere verdensdeler om å forby salg av tradisjonelle biler. Joda, Norge har vist at selv et langstrakt og ulendt land som oss kan klare oss med elbiler. Og det brukes nok for det det er verd av alle som jobber for omleggingen. Men Tesla har nok vært mye viktigere for å vise oss elbil-fremtiden enn Norge noen gang vil bli.

Ellers er jeg enig, det hjelper lite hva vi gjør av utslippskutt her i landet. Og det er derfor det provoserer meg så voldsomt at både politikere og tilhengerene omtrent utelukkende snakker om å redusere norges utslipp, når vi heller burde bruke fokusen vår på å hjelpe de som faktisk forurenser til å få ned utslippene. All denne symbolpolitikken handler bare om å kunne gi seg selv et klapp på skulderen og litt bedre samvittighet. Ikke noe annet.

[leifeinar]

Sitat

Altså er resultatet en verdensomspennende omlegging fra fossilt drivstoff til elektrisk.

Problemet rundt i verden utenfor Norge er  strøm også et fossilt drivstoff. Det er bare 16 måneder siden Tyskland åpnet sitt siste kullkraftverk.

Endret 26. august 2021 av leifeinar

[Snowleopard]

Kajac skrev (17 minutter siden):

Tror du virkelig at bilprodusenter satser på elbil på grunn av Norge? Norge er et av de minste og mest ubetydelige bilmarkedene i verden. Satsingen kommer nok heller av stadig strengere utslippskrav og rasling fra flere verdensdeler om å forby salg av tradisjonelle biler. Joda, Norge har vist at selv et langstrakt og ulendt land som oss kan klare oss med elbiler. Og det brukes nok for det det er verd av alle som jobber for omleggingen. Men Tesla har nok vært mye viktigere for å vise oss elbil-fremtiden enn Norge noen gang vil bli.

Ellers er jeg enig, det hjelper lite hva vi gjør av utslippskutt her i landet. Og det er derfor det provoserer meg så voldsomt at både politikere og tilhengerene omtrent utelukkende snakker om å redusere norges utslipp, når vi heller burde bruke fokusen vår på å hjelpe de som faktisk forurenser til å få ned utslippene. All denne symbolpolitikken handler bare om å kunne gi seg selv et klapp på skulderen og litt bedre samvittighet. Ikke noe annet.

Når du drar frem Tesla som et eksempel å se på, og samtidig mener Norges bidrag er så uvesentlig, så husk på at det lille, ubetydelige bidraget var med på å sørge for at Tesla overlevde. Så det å stille disse i motsetning til hverandre, blir bare så fundamentalt galt, for det er to sider av samme saken.

Tesla, Nissan Leaf, de opprinnelige tvillingene (Citroen C-Zero, Peugeot Ion og Mitsubishi I-Miev), staten California og Norge, har til sammen dratt lasset og sørget for at folk OG andre bilprodusenter har sett at dette går. Og Norge i sin særdeleshet ved at vi har visst at selv i dette kalde, og utilgivelige klimaet, så duger elbil som den eneste bilen for folk.

Resultatet er at mange land, pg bilprodusenter, har fått øynene opp for oss. Folk kommer hit for å se og oppleve mengder av el-biler langs veiene. Selv om vi ikke lengre er landet med flest elbiler, er vi fremdeles det landet med flest elbiler per innbygger, med svært god margin.Bare tenk på det usannsynlige i at en av verdens største bilprodusenter lager en hel serie med reklamesnutter om Norge VS USA i "elbil-kampen", for å sende under selve SuperBowl-finalen. Hvem skulle trodd det?

Så spørsmålet om bilprodusenter satser på elbiler pga Norge, så mener jeg det svaret er et rungende ja. Ikke som eneste frunn, for du har veldig rett i at strengere utslippskrav og forbud mot ice-biler er et stort argument. Men det hadde tatt lengre tid å komme dit uten Norges bidrag.

[Kajac]

Snowleopard skrev (1 minutt siden):

Når du drar frem Tesla som et eksempel å se på, og samtidig mener Norges bidrag er så uvesentlig, så husk på at det lille, ubetydelige bidraget var med på å sørge for at Tesla overlevde. Så det å stille disse i motsetning til hverandre, blir bare så fundamentalt galt, for det er to sider av samme saken.

Tesla, Nissan Leaf, de opprinnelige tvillingene (Citroen C-Zero, Peugeot Ion og Mitsubishi I-Miev), staten California og Norge, har til sammen dratt lasset og sørget for at folk OG andre bilprodusenter har sett at dette går. Og Norge i sin særdeleshet ved at vi har visst at selv i dette kalde, og utilgivelige klimaet, så duger elbil som den eneste bilen for folk.

Resultatet er at mange land, pg bilprodusenter, har fått øynene opp for oss. Folk kommer hit for å se og oppleve mengder av el-biler langs veiene. Selv om vi ikke lengre er landet med flest elbiler, er vi fremdeles det landet med flest elbiler per innbygger, med svært god margin.Bare tenk på det usannsynlige i at en av verdens største bilprodusenter lager en hel serie med reklamesnutter om Norge VS USA i "elbil-kampen", for å sende under selve SuperBowl-finalen. Hvem skulle trodd det?

Så spørsmålet om bilprodusenter satser på elbiler pga Norge, så mener jeg det svaret er et rungende ja. Ikke som eneste frunn, for du har veldig rett i at strengere utslippskrav og forbud mot ice-biler er et stort argument. Men det hadde tatt lengre tid å komme dit uten Norges bidrag.

Med tanke på hvor mange flere biler Tesla senger i USA enn i Norge, så blir det feil å si at Tesla overlevde på grunn av Norge. Men jeg er som sagt enig i at Norge har vist at elbiler kan erstatte tradisjonelle biler. Men utslippskravene og avvikling av ICE-motorer verden over ville kommet uansett. Kanskje vi har hjulpet med å fremskynde det et par år.

Men de som virkelig har satt i gang elbil-revolusjonen er likevel Tesla. Selv om de ikke er mitt favoritt-selskap akkurat, så kan man ikke stikke under en stol at de sannsynligvis har vært den viktigste grunnen til at "alle" nå satser på elbiler.

[Snowleopard]

Kajac skrev (28 minutter siden):

Med tanke på hvor mange flere biler Tesla senger i USA enn i Norge, så blir det feil å si at Tesla overlevde på grunn av Norge. Men jeg er som sagt enig i at Norge har vist at elbiler kan erstatte tradisjonelle biler. Men utslippskravene og avvikling av ICE-motorer verden over ville kommet uansett. Kanskje vi har hjulpet med å fremskynde det et par år.

Men de som virkelig har satt i gang elbil-revolusjonen er likevel Tesla. Selv om de ikke er mitt favoritt-selskap akkurat, så kan man ikke stikke under en stol at de sannsynligvis har vært den viktigste grunnen til at "alle" nå satser på elbiler.

Må presisere at jeg sa "solgte", og tenkte spesifikt på i de aller tidligste årene. Da var det en stund vi kjøpte flere Teslaer enn noen andre land, bortsett fra amerikanerne selv. Dette har selvsagt snudd, noe som bare skulle mangle. Vi er tross alt et svært lite land når man ser på befolkningstallet.

Men ett av Norges viktigste bidrag, var at Tesla fikk solgt nok biler til at de overlevde som selskap, mens de ennå var i kritiske faser av "fødselen".