Klimaendringer kan nå observeres over hele kloden: – Klimaendringene er her nå

[Gouldfan]

Frank Olsen skrev (23 timer siden):

Ulv ! Ulv ! Ulv ! Ulv! Ulv ! Ulv ! 
For sjette gang nå 😄

Ingen ulv har enda dukket opp, og enda har det ikke blitt så galt at det ikke har vært verre tidligere 😂
Er det rart folk flest har slutta å tro på propagandaen deres ?

Det er lett å sitte i bobla si i Norge, å ha det bra. Når Tyskland mister 190!!! Etter oversvømmelser.

Når orkaner herjer Rundtomkring., Tyfoner, tørke og branner helt nord i Sibir og Canada..

Evig inferno i California....

Hva har Norge lidd? Vi hadde et ras på Gjerdrum... Men det er vel ikke bevist pga klimaendringer...

Om Golfstrømmen endrer seg, og Grønland smelter så er verden slik vi kjenner den ferdig, dette kan skje i vår tid, og er og blir mer og mer sannsynlig.

Og når store deler av verden blir ubeboelig pga tørke, oversvømmelser og uvær, så kommer klimaflyktninger. Det har allerede begynt...  Blir ubeboelig i store deler av Afrika, er allerede begynt. I Europa ligger Venesia, Amsterdam store deler av Nederland og store deler av Danmark nær havstand, og ofte under!!

Og blir en mye større humanitær katastrofe enn Syria krigen...

 

Endret 10. august 2021 av Gouldfan

[Gjest Slettet+6132]

Nimrad skrev (2 timer siden):

men det er tullete å dra de sammenligningene du gjør.

UNESCO er tullete med andre ord.

[Gjest Slettet+6132]

Nimrad skrev (2 timer siden):

Fra Norges side tror jeg også vi gjør lurt i å omstille vår industri fortere rent egoistisk tenkt.

Det er utopisk. Vi har ingen arbeidsplasser til de som lever nå en gang. F eks nesten ingen ufaglærte norske over 50 får jobb. Elkjøp ansetter ingen over 40, heller ikke vikarer. Vi produserer snart ikke noe i dette landet, bl a pga lønninger som er alt for høye og andre kostnader som knekker et hvert tiltak. Selv små grønne postkasser klarer vi ikke å produsere til konkurransedyktig pris, vi må ha tre-fire ganger så mye for dem som produsenter i Polen. Mye foredling må sendes til utlandet. F eks så sender vi salt, spekk og kjøtt til Danmark for å få spekepølse tilbake.

[Gjest Slettet+6132]

Antallet konflikter i verden har også sunket betraktelig sett i antall døde. 

Nimrad skrev (3 timer siden):

Disse forpliktelsene tas over et vanlig statsbudsjett så lenge vi har en arbeidsstyrke som betaler skatten sin.

Antallet som betaler skatt synker samtidig som antallet som skal ha ytelser stiger - en dobbel effekt. Derfor varsles vi av byråkratene om at vi må spare til pensjon selv fordi i framtida blir det for mange å dele pengene med. Det var ikke snakk om det for 10-15 år siden. Antallet innvandrere og "familiegjenforente" som skal ha ytelser har steget så fort at det også er en stor faktor.

Men tilbake til tema. 

Hvis vi skal droppe oljeinntektene, så kommer velferden til å lide - ganske kraftig. Pensjonene vil bli veldig små, så vi ender opp med fattigpensjonister som i Sverige, der 250 tusen trolig må flytte inn i store kollektiver i brakker for å klare seg økonomisk. Mange er døde i pandemien, men ikke mange nok.

Samfunnet vårt kommer til å endre seg seg ganske kraftig for eldre og andre med små ressurser.

Suppekjøkkener på gata vil igjen bli vanlig. Hest og kjerre vil bli transportmiddel i stedet for Ûber.

Endret 9. august 2021 av Slettet+6132

[Radford]

Nimrad skrev (3 timer siden):

Klimakrisen eller denne tråden? 😛

 

Haha, begge deler 😃

[0laf]

Gouldfan skrev (2 timer siden):

Det er lett å sitte i bobla si i Norge, å ha det bra. Når Tyskland mister 190!!! Etter oversvømmelser.

Omtrent de samme områdene ble rammet av flom i 1170, 1287, 1362, .... osv.
Noen av disse flommene tok livet at opp mot 80 000 mennesker.

Den delen av Europa er generelt flomrammet, og har vært det i all nedtegnet historie, det er blant annet derfor nederlenderne har bygget diker og investert i infrastruktur som beskytter mot flom.

Det samme gjelder forøvrig branner i California, Sibir og en del andre steder, orkaner og den slags.
Ser man på historien, så har gjerne dette gått i sykluser, og det er ikke verre nå enn det har vært tidligere.

I og med at vi fremdeles nærmest er på vei ut av den lille istid, så er det historisk sett også ganske kaldt, og temperaturene er på vei oppover av naturlige årsaker.

Ingenting av dette betyr at jeg mener IPCC nødvendigvis tar feil, at temperaturene ikke har steget unormalt raskt på grunn av menneskelig aktivitet osv. Jeg tror på menneskeskapte klimaendringer, men poengterer kun at så langt er ikke klimaet i dag noe verre enn det har vært tidligere, dersom man leser noe historie.
Den gangen kunne man neppe skylde værfenomener, flommer og branner på CO2-utslippene.

Det store spørsmålet er hva man skal gjøre med dette. Jeg garanterer at elbiler, klimakvoter og FN-tomsinger som roper "ulv" og skremmer folk med verdens undergang ikke kommer til å hjelpe !

[Covido]

0laf skrev (4 timer siden):

Omtrent de samme områdene ble rammet av flom i 1170, 1287, 1362, .... osv.
Noen av disse flommene tok livet at opp mot 80 000 mennesker.

Nå har jeg ikke studert data, men de datoene du nevner er ca 100 år mellom hver. Dvs. svært sjeldne hendelser i menneskelig målestokk. Ipcc sier det skjer oftere og oftere. 

0laf skrev (4 timer siden):

Det store spørsmålet er hva man skal gjøre med dette. Jeg garanterer at elbiler, klimakvoter og FN-tomsinger som roper "ulv" og skremmer folk med verdens undergang ikke kommer til å hjelpe !

Det funket med ozonhullet, så det kan funke med agw også. 

[The Very End]

6 hours ago, 0laf said:

Omtrent de samme områdene ble rammet av flom i 1170, 1287, 1362, .... osv.
Noen av disse flommene tok livet at opp mot 80 000 mennesker.

Den delen av Europa er generelt flomrammet, og har vært det i all nedtegnet historie, det er blant annet derfor nederlenderne har bygget diker og investert i infrastruktur som beskytter mot flom.

Det samme gjelder forøvrig branner i California, Sibir og en del andre steder, orkaner og den slags.
Ser man på historien, så har gjerne dette gått i sykluser, og det er ikke verre nå enn det har vært tidligere.

I og med at vi fremdeles nærmest er på vei ut av den lille istid, så er det historisk sett også ganske kaldt, og temperaturene er på vei oppover av naturlige årsaker.

Ingenting av dette betyr at jeg mener IPCC nødvendigvis tar feil, at temperaturene ikke har steget unormalt raskt på grunn av menneskelig aktivitet osv. Jeg tror på menneskeskapte klimaendringer, men poengterer kun at så langt er ikke klimaet i dag noe verre enn det har vært tidligere, dersom man leser noe historie.
Den gangen kunne man neppe skylde værfenomener, flommer og branner på CO2-utslippene.

Det store spørsmålet er hva man skal gjøre med dette. Jeg garanterer at elbiler, klimakvoter og FN-tomsinger som roper "ulv" og skremmer folk med verdens undergang ikke kommer til å hjelpe !

Vi gjentar, det er media som roper ulv. Anbefaler å snakke med noen som forsker, de er som regel veldig forsiktig med å mene noe sterkt om noe som helst, fordi enhver som har arbeidet med å publisere innhold vet hvor strenge krav det er til dokumentasjon og bevis for de påstander man legger frem.

 

Du har helt rett at det i alle tider har vært katastrofer, med til dels mange dødsfall. Noen av årsaken til hvorfor dødstallene synker er diskutert på side 6 i denne tråden, samt at det sikkert er flere faktorer her for hvorfor katastrofene blir mindre dødelige. Som andre påpeker dog, katastrofene kommer til å komme hyppigere og på samme tid bli kraftigere. Det kanskje kjipeste momentet er hvis havstigningen inntreffer, da får vi milioner av flyktninger som presses til nye områder, store landareal vi ikke kan benytte samt en nesten umålelig kostnad.

 

Jeg er helt enig med deg at mye virker smålig og til dels feil i hva angår tiltakene som gjøres, men alle bekker små sies det. Det er også slik at det er noen av de enklere tingene å adressere som tas først (transport f.eks), mens man i parallell arbeider på andre fronter. Et eksempel på dette er hvordan bistandsarbeid og midler fokusere på å løfte folk ut av fattigdom, med det mål om å redusere befolkningsvekst (som er en stort tema i diskusjonen). 

 

Og som han over sa; ozonhullet samt ting som sur nedbør var noe vi faktisk fikk ordne på fordi vi gikk sammen og løste problemet. Det virket sikkert som symbolpolitikk på den tiden, men resultatet taler for seg selv.

Endret 10. august 2021 av The Very End

[0laf]

The Very End skrev (4 timer siden):

Og som han over sa; ozonhullet samt ting som sur nedbør var noe vi faktisk fikk ordne på fordi vi gikk sammen og løste problemet....

Det ble slått "rekord i ozonhull" inneværende sesong, og året før, med de største hullene noen gang registrert, grunnet naturlige fenomener?

https://public.wmo.int/en/media/news/record-breaking-2020-ozone-hole-closes

[Gouldfan]

0laf skrev (2 timer siden):

Det ble slått "rekord i ozonhull" inneværende sesong, og året før, med de største hullene noen gang registrert, grunnet naturlige fenomener?

https://public.wmo.int/en/media/news/record-breaking-2020-ozone-hole-closes

Du skjønner vel at det hadde vært katastrofe for hudkrefta i Norge om vi ikke forbydde Freon i alt fra Axe til kjøleskap?

Er forskjell på midlertidig hull og totalt borte.

De Ozon ødeleggende stoffene var enkelt å forby. Det ble gjort med et pennestrøk uten at noen tapte særlig, måtte investere i alternative metoder.

Men Klimaet koster både penger og innsats. Og det er ikke særlig populært i politikken i flertall å gå inn for senket levestandard til inntekt for miljøet.

Det demokratiske markedsdrevne forbrukersamfunnet krasjer med regler for hvor ofte du kjøper ny mobil eller annet.

Slike ting og strømkvoter osv er nødvendige ting som er dømt til å komme, men jeg tror det kommer for sent.

Endret 10. august 2021 av Gouldfan

[0laf]

Gouldfan skrev (2 timer siden):

Du skjønner vel at det hadde vært katastrofe for hudkrefta i Norge om vi ikke forbydde Freon i alt fra Axe til kjøleskap?

Hullet i ozonlaget som skapte furore på åtti- og nittitallet var over Antarktis, altså Sørpolen, så langt unna Norge man kommer (med mindre man inkluderer Dronning Mauds Land).
I senere år har man også oppdaget tynning av ozonlaget over Nordpolen dog.

Det viste seg at skrekkhistoriene ikke var reelle. Etter hvert som man forsto mer av ozonlaget og dets naturlige variasjon,, så viser det seg altså at dette er et fenomen som gjentar seg hvert år.

Forbud mot CFC-gasser har selvfølgelig hatt en betydning. Selv om hullet i år har vært større enn noen gang tidligere, så viser det seg at det generelt nå lukker seg raskere enn tidligere, slik at noe bedring har man observert.

Norge er for øvrig i verdenstoppen når det kommer til hudkreft, helt uten hull i ozonlaget over Kongeriket.

Endret 10. august 2021 av 0laf

[The Very End]

6 minutes ago, 0laf said:

Hullet i ozonlaget som skapte furore på åtti- og nittitallet var over Antarktis, altså Sørpolen, så langt unna Norge man kommer (med mindre man inkluderer Dronning Mauds Land).
I senere år har man også oppdaget tynning av ozonlaget over Nordpolen dog.

Det viste seg at skrekkhistoriene ikke var reelle. Etter hvert som man forsto mer av ozonlaget og dets naturlige variasjon,, så viser det seg altså at dette er et fenomen som gjentar seg hvert år.

Forbud mot CFC-gasser har selvfølgelig hatt en betydning. Selv om hullet i år har vært større enn noen gang tidligere, så viser det seg at det generelt nå lukker seg raskere enn tidligere, slik at noe bedring har man observert.

Norge er for øvrig i verdenstoppen når det kommer til hudkreft, helt uten hull i ozonlaget over Kongeriket.

Føl gjerne for å legge med kilder for samtlige av påstandene her. 

[Gouldfan]

0laf skrev (18 minutter siden):

Hullet i ozonlaget som skapte furore på åtti- og nittitallet var over Antarktis, altså Sørpolen, så langt unna Norge man kommer (med mindre man inkluderer Dronning Mauds Land).
I senere år har man også oppdaget tynning av ozonlaget over Nordpolen dog.

Det viste seg at skrekkhistoriene ikke var reelle. Etter hvert som man forsto mer av ozonlaget og dets naturlige variasjon,, så viser det seg altså at dette er et fenomen som gjentar seg hvert år.

Forbud mot CFC-gasser har selvfølgelig hatt en betydning. Selv om hullet i år har vært større enn noen gang tidligere, så viser det seg at det generelt nå lukker seg raskere enn tidligere, slik at noe bedring har man observert.

Norge er for øvrig i verdenstoppen når det kommer til hudkreft, helt uten hull i ozonlaget over Kongeriket.

Jo det var reelt. Ozonlaget varierer med været, men Freon osv ødelegger Ozonlaget helt spesielt om man ikke hadde stoppet det.

Det er riktig at ozonlagets hull periodevis ligger over Antarktis, men også over Arktis som vi bor ved.

Og i Antarktis finnes det vel ikke mange mennesker uten klær? Og dyra er bedre beskyttet de pels og fjær.

Det fenomen du nevner er midlertidige værfenomen Ozon forflytter seg bare, om Freon ble solgt i alt fra Kinesiske elprodukter til spraybokser, så hadde Ozonlaget til slutt forsvunnet, og det er mildt sagt uheldig jamført med enkle regler mot Freon produkter.

Du har jo feil, Ozonlaget er ikke topp i Norge, det og vår hvite hudtype er nok årsaken til hudkreft, er nok også at vi ikke er så vandt til varmen og glemmer å smøre oss eller ha med tøy. Ozonlaget i Arktis og Antarktis varierer med værforhold, men på Europeiske kontinentet sydover eller feks ellers mot ekvator så er det rikelig med ozon.

Endret 10. august 2021 av Gouldfan

[anon_83104]

0laf skrev (3 timer siden):

Det ble slått "rekord i ozonhull" inneværende sesong, og året før, med de største hullene noen gang registrert, grunnet naturlige fenomener?

https://public.wmo.int/en/media/news/record-breaking-2020-ozone-hole-closes

 

Hvor får du det i fra at dette er rent naturlig? Klimaendringer er bidragsytere til både endringer av polare vorteks og temperaturendringer i stratosfæren, altså de to grunnene til at det har vært flere 'ozonhull' over Antarktis. 

En grei innføring for enhver som vil vite mer: https://earth.stanford.edu/news/polar-vortex-science-behind-cold#gs.8mkd0k

Endret 10. august 2021 av anon_83104

[Gouldfan]

Det jeg har hørt er at ozonlaget muligens når normalen i 2050 om Kina ikke begynner med Freon osv, og det er usikkert.

Da tenker jeg ikke på været, men normal mengde Ozon i atmosfæren.

Endret 10. august 2021 av Gouldfan

[0laf]

Gouldfan skrev (45 minutter siden):

Det jeg har hørt er at ozonlaget muligens når normalen i 2050 om Kina ikke begynner med Freon osv, og det er usikkert.

Det er riktig, man anslår at det normaliserer seg innen 2050, men det er usikkert, både fordi man ikke vet hvordan utslippene vil være, men også fordi effekten av forbud mot CFC-gasser er noe usikker.

Det var først i 2018 at man for første gang sikkert kunne se noe bedring, gjennom satellittbilder tatt av NASA, hvor mengden klor og fluor så ut til å være redusert.

Montrealavtalen ble inngått i 1987, som faset ut CFC-gasser, så det går noen år før man vet effekten, og i inneværende sesong har altså hullet over Antarktis likevel vært rekordstort, det har på ingen måte forsvunnet, men mediene har i stor grad sluttet å skrive om det.

Endret 10. august 2021 av 0laf

[Deadhound_InnleggNO]

anon_83104 skrev (20 timer siden):

 

Det er i sin helhet vanskelig å vise til et enkelt datasett for å vise til totalt utslipp i noen land. Tar man hensyn til produksjon og handel, så har Kina et betraktelig lavere tall enn hva kilden din viser. Dette siden produksjonen går til andre land, og andre land er de som gjerne har lagt produksjonen til et land som Kina. 

Et interessant eksempel er dette: https://ourworldindata.org/consumption-based-co2

Foruten slike nyanser, så kan vi ta India som eksempel. Selv data som viser direkte utslipp innad et land, så produserer en inder 1.91 tonn med CO2-ekvivalienter i 2019. En nordmann produserte da 7.89 tonn. I samme måling så gjorde en kineser 7.1 tonn, nokså ikke langt under en nordmann, men fremdeles under en nordmann. Kina har derimot et netto eksport av CO2-verdier, og har dermed en reell verdi som er en del lavere. Norge har et netto import og har et forbruk som er høyere enn hva direkte utslipp tilsier. Er på samme side akkurat disse tallene er hentet. 

I all helhet så er slikt nokså vanskelig, og noen fullstendig nøyaktig fasit kan jeg ikke komme med. Men kinesere og indere har lavere påvirkning på akkurat dette området enn en nordmann. Og argumentet til mange -- som jeg møtte her -- er at nordmenn påvirker for lite til at noen skal bry seg. 

Er gode tiltak du nevnte. Våtmarker er noe som kan tilføyes av tiltak. De holder CO2 fanget, og de holder enkelte insektarter i live. For verdens insekter er halvert i mengde. Er også mange andre ideer som kan fås på plass.

 

PS: Andre innfallsvinkler og andre datasett viser også at nordmenn forurenser betraktelig mer enn hva en kineser eller inder gjør

føler du missa litt på halvparten av poenget mitt.

Det finnes andre forurensningskilder enn co2/emissions-gasser... Derav jeg nevnte et par elver som ikke akkurat er kjent for å være rene...

og igjen... kildene for disse data'ene er selv-rapporterte? da spesielt internt om produksjon? så man må evt. stole på at landene raporter korrekt?

Og nektet ikke for kinesere og indere forurenser mindre per capita, spesielt indere. De var/er så lavt under oss at det ikke var vært å sammenligne, hvorav kinesere ikke er "så" langt unna oss. Fra begge våres kilder.

 

Andre tiltak forsåvidt er "hydroponic gårder", dette har fordelene av både å være mer effektiv per resurs enn tradisjonell gård, mer effektiv per kvm og kan plasseres midt i byer, derav mindre transport. og kan være, raskere produksjon. Og ikke mindre utsatt for tørket (ref California nå)

edit: Og mindre avhengige av utenlandske innbringing av mat. Og muligens bedre/ferskere mat(?) siden det ikke nå reise så langt, og bli modnet under reisen/i butikken

Endret 10. august 2021 av Deadhound_InnleggNO

[Covido]

0laf skrev (4 timer siden):

Det ble slått "rekord i ozonhull" inneværende sesong, og året før, med de største hullene noen gang registrert, grunnet naturlige fenomener?

https://public.wmo.int/en/media/news/record-breaking-2020-ozone-hole-closes

Lykke til å argumentere mot WMO. De sier at ozonlaget er på bedringens vei. 

Poenget (som du så glatt ignorerer) er uansett at verden klarte omstillingen. Det er bevis nok på at vi kan også gjøre mange av de nødvendige grepene for å stoppe den globale oppvarmingen. 

[0laf]

Covido skrev (2 minutter siden):

Lykke til å argumentere mot WMO. De sier at ozonlaget er på bedringens vei. 

Det sier vel jeg også, dersom du leser det jeg skriver, så jeg ser ikke helt problemet.

Det står likevel i klartekst at hullet i ozonlaget i innværende sesong var rekordstort, la meg sitere for deg dersom du ikke fikk det med deg :

 

"The record-breaking 2020 Antarctic ozone hole finally closed at the end of December after an exceptional season due to naturally occurring meteorological conditions and the continued presence of ozone depleting substances in the atmosphere.

The 2020 Antarctic ozone hole grew rapidly from mid-August and peaked at around 24.8 million square kilometres on 20 September 2020, spreading over most of the Antarctic continent.

It was the longest-lasting and one of the largest and deepest holes since the ozone layer monitoring began 40 years ago."

[Covido]

0laf skrev (13 minutter siden):

Det sier vel jeg også, dersom du leser det jeg skriver, så jeg ser ikke helt problemet.

Det står likevel i klartekst at hullet i ozonlaget i innværende sesong var rekordstort, la meg sitere for deg dersom du ikke fikk det med deg :

 

"The record-breaking 2020 Antarctic ozone hole finally closed at the end of December after an exceptional season due to naturally occurring meteorological conditions and the continued presence of ozone depleting substances in the atmosphere.

The 2020 Antarctic ozone hole grew rapidly from mid-August and peaked at around 24.8 million square kilometres on 20 September 2020, spreading over most of the Antarctic continent.

It was the longest-lasting and one of the largest and deepest holes since the ozone layer monitoring began 40 years ago."

Uansett hva du mener om historien om ozonlaget og hvordan vi klarte å tette det, så var det veldig stort ifjor.

Vel, jeg har grønn bokser idag. Hvilken bil kjører du?