Republikanernes håpløse veivalg

[Red Frostraven]

Høyesterett i USA lot være å ta noen valg angående å diskutere og overprøve Texas abortlov som i praksis forbyr abort, da grensen er på 6 uker, så det er forventet at flere kristennasjonalistiske stater skal forsøke å forby abort igjen.

Loven er ekstrem og høyesteretts ansvarsfraskrivelse like så:
 

Sitat

Last night, the Supreme Court quietly green-lit the most extreme abortion ban the United States has seen in half a century: a Texas law that prohibits abortions at six weeks from a woman’s last period, even in cases of rape or incest, and that deputizes citizens to spy on women and sue anyone who helps someone obtain a prohibited abortion.

...seriøst, la oss gjenta det en gang til:

Sitat

(...)even in cases of rape or incest(...)

Loven gjelder også ved voldtekt og overgrep, inkludert voldtekt fra familiemedlemmer...

Og også:

Sitat

deputizes citizens to spy on women and sue anyone who helps someone obtain a prohibited abortion.

Loven tillater at hvem som helst spionerer på folk om de tror de er gravide og vil ta abort, og lar dem varsle om mistanke om ulovlig abort til myndighetene slik at de som tar abort i hjemmet eller utenfor hjemmet kan bli straffet.

https://www.washingtonpost.com/politics/courts_law/supreme-court-roe-texas/2021/09/02/ad8c4d58-0bf4-11ec-a6dd-296ba7fb2dce_story.html

...drømmesamfunnet til Partiet nærmer seg full realisering i texas.
En fundamental rett til å bestemme over egen kropp er fjernet i Texas.

Det er en fordelaktig ting; Det beviser at folk hadde rett når de kritiserte Mitch McConnell sin blokkering av Obama sin utnevnelse til høyesterett under påskudd av at det var galt å la presidenter utnevne høyesterettkandidater siste året i regjering, mens samme parti lot Trump utnevne en høyesterettsdommer sitt siste år, som sørget for ubalansen i høyesterett som nå sørger for at grunnloven ikke opprettholdes når den ikke passer kristenkonservative.

Det eneste lyspunktet er at noen kan våkne opp og få boblen sin sprukket, og bidra til å fjerne republikanere fra senatet i Texas og Washington DC.

Endret 3. september 2021 av Red Frostraven

[The Very End]

2 minutes ago, Red Frostraven said:

Høyesterett i USA lot være å ta noen valg angående å diskutere og overprøve Texas abortlov, så det er forventet at flere kristennasjonalistiske stater skal forsøke å forby abort igjen.

https://www.washingtonpost.com/politics/courts_law/supreme-court-roe-texas/2021/09/02/ad8c4d58-0bf4-11ec-a6dd-296ba7fb2dce_story.html

En fundamental rett til å bestemme over egen kropp er fjernet av det håpløse partiet.

Det er ikke uten grunn at USA kalles i-landenes u-land.

I sin frykt for å være "kommunister", har USA tippet fullstendig over på andre enden av skalaen og lar seg nå styre av organisasjoner som kun har et formål; å tjene så mye penger som overhode mulig. På samme tid styres menneske av en uendelig egoisme og mistro til sine medborgere og stat, med det resultatet at det er alle mann for en selv. Folk dauer som fluer med å ikke oppsøke medisinsk hjelp og nekter å bli hentet i ambulanse når det er kritisk, fordi de er redde for å ikke kunne betale regningen. Enhver konflisk er best løst via søksmål, gjerne med non-disclosure avtaler som innebærer at saken aldri kan nevnes eller tas opp igjen i fremtiden - enn hvor mye feil som kan ha skjedd i den. Fengselssystemet er styrt av et profittjag, støttet opp av en tro om at jævligst mulig straff er det mest samfunnsøkonomiske. Man er overbevist om at skytevåpen løser det meste, noe som medfører 120 våpen per 100 innbygger, og man er nå så stucket i dritten at man ikke engang klarer å få til simple restriksjoner rundt krav til våpenhold uten at påstander om kommunsime dras opp. Voldtekt, incest og det som verre er, har lavere alvorlighetsgrad enn kvinners rett til å bestemme over egen kropp. Pupp på TV gir automatisk 18-års aldersgrense, mens voldsorgier stort sett er 13-16 års aldersgrense. Sannheten er ikke lengre relevant, da presidenter kan velge å definere sannheten, godt støttet opp av diverse mediaktører med tvilsomme motivasjoner som villeder befolkningen uten konsekvenser. 

 

Hvor begynner man for å nøste opp i noe sånt? Alle tingene som er nevnt er ting som har vært utfordring i en lang tid, og ethvert forsøk på å forsøke å endre noe som helst blir en politisk hengemyr uten noen form for endringer. Det som kanskje er verst er at det er faktisk slik Amerikanerne ønsker å ha det. Vi kan legge skylden på stat, utdanning og andre faktorer, men til syvende og sist er det verdiene til den jevne amerikaner som har utformet samfunnet i den retningen det har tatt. Det er et ordtak som sier: "Folket får de politikerne de fortjener". Aner ikke hvem som sa det, men tror det er mye sant i det. 

[knutinh]

Red Frostraven skrev (15 minutter siden):

Høyesterett i USA lot være å ta noen valg angående å diskutere og overprøve Texas abortlov som i praksis forbyr abort, da grensen er på 6 uker, så det er forventet at flere kristennasjonalistiske stater skal forsøke å forby abort igjen.

https://www.washingtonpost.com/politics/courts_law/supreme-court-roe-texas/2021/09/02/ad8c4d58-0bf4-11ec-a6dd-296ba7fb2dce_story.html

En fundamental rett til å bestemme over egen kropp er fjernet av det håpløse partiet.

Det er en fordelaktig ting; Det beviser at folk hadde rett når de kritiserte Mitch McConnell sin blokkering av Obama sin utnevnelse til høyesterett under påskudd av at det var galt å la presidenter utnevne høyesterettkandidater siste året i regjering, mens samme parti lot Trump utnevne en høyesterettsdommer sitt siste år, som sørget for ubalansen i høyesterett som nå sørger for at grunnloven ikke opprettholdes når den ikke passer kristenkonservative.

Når den ene halvparten mener at den andre halvparten er korrupte galninger - og motsatt - så er det kjørt. Uansett om noen av dem har rett eller feil så ser jeg ikke hvordan et demokrati kan løse det problemet.

Det beste vi kan gjøre er å behandle folk og politikere med respekt, selv om vi er uenige med dem.

-k

[Red Frostraven]

Loven forbyr abort også ved voldtekt og incest, om de ikke får abort innen 6 uker etter siste menstruasjon, og lar sivile overvåke mennesker de mistenker er gravide og kan tenkes å ta abort etter det.

Høyesterett valgte å bare se bort.

Løpet er ikke kjørt, man må bare få inn fornuft og respekt inn i samfunnet igjen:
Respekt for ideer og idealer som fordrer respekt, ikke religiøs fundamentalisme.

Endret 3. september 2021 av Red Frostraven

[The Very End]

4 hours ago, Red Frostraven said:

Loven forbyr abort også ved voldtekt og incest, om de ikke får abort innen 6 uker etter siste menstruasjon, og lar sivile overvåke mennesker de mistenker er gravide og kan tenkes å ta abort etter det.

Høyesterett valgte å bare se bort.

Det er til å grine av.

Endret 3. september 2021 av The Very End

[Red Frostraven]

knutinh skrev (22 timer siden):

Når den ene halvparten mener at den andre halvparten er korrupte galninger - og motsatt - så er det kjørt. Uansett om noen av dem har rett eller feil så ser jeg ikke hvordan et demokrati kan løse det problemet.

-k

Å stoppe strømmen av propaganda er et godt første steg.
Et andre steg er å sikre at folk faktisk har lett tilgang på faktiske nyheter, og slipper å bli disinformerte;

STUDY: Watching Only Fox News Makes You Less Informed Than Watching No News At All

https://www.businessinsider.com/study-watching-fox-news-makes-you-less-informed-than-watching-no-news-at-all-2012-5?r=US&IR=T

...

Vi kan ta eget land som eksempel.
Hvordan kan vi få folk til å forstå at Resett, Document og HRS er nettsøppel, i stor skala.?
 

Sitat

Det beste vi kan gjøre er å behandle folk og politikere med respekt, selv om vi er uenige med dem.

Folk, ja.
Meningene deres, nei.

Det er det problemet som har skapt akkurat situasjonen; Ideen om at det ikke finnes rett og galt, bare forskjellige meninger.
Det ene partiet mener at det andre partiet bør straffes for sine feilsteg, mens det andre har ment at det bør være fritt frem for å være uenige og er lov å gjøre menneskelige feil.

Og nå har partiet som ønsker å straffe partiet de anser som umoralske begynt å lage lover som er ment å hjelpe folket å ta riktige valg:
De begrenser folks stemmerett for å beskytte demokratiet mot umoralske valg.
Begrenser folks tilgang på abort for å hjelpe dem å være moralske.
Gjør overvåkning og angiveri ikke bare lovlig, men også støttet med offisielle nettsteder:

prolifewhistleblower.com

 

Folk kan få opp til 10 000 dollar i dusør per abort om de gir tips som leder til at folk som tar eller assisterer folk i å ta ulovlige aborter blir tatt..:
https://www.marketwatch.com/story/texas-abortion-law-10-000-penalty-could-incentivize-bounty-hunters-to-make-tens-of-thousands-of-dollars-11630609738

---

Og merk igjen, 6 uker etter siste menstruasjon:
Det betyr at man må forstå at man er gravid når man ikke har mensen og klare å få tid til å undersøke om man er gravid og ta abort i løpet av en ramme på to uker hvor mensen ikke har kommet.
Det er sykt på så ekstremt mange plan.
 

Endret 4. september 2021 av Red Frostraven

[Red Frostraven]

...altså:

Religiøse fundamentalister her fått gjennom en lov som straffer mennesker som bryter DERES religiøse regler med minimum 10 000$ i bot og/eller straffearbeid/slaveri  i fengsel.

Tenk deg om du bryter loven.

Har du gjort noe galt? Nei.

Er det riktig å betale boten? Nei.

...har du moralsk feil om du motsetter seg arrest på flukten fra staten..? Nei. Det er et overgrep, og du har moralsk rett til å motsette seg utøvere av overgrep, selv om de blir skadet.

...

Det er en helt sykt situasjon republikanere nå har skapt.

[Snikpellik]

Er det bare jeg som med denne syke loven får assosiasjoner til serien The Handmaids Tale? 

[xRun]

Snikpellik skrev (24 minutter siden):

Er det bare jeg som med denne syke loven får assosiasjoner til serien The Handmaids Tale? 

Ah nå må neste sesong snart dukke opp! 

[Reg2000]

2 hours ago, Snikpellik said:

Er det bare jeg som med denne syke loven får assosiasjoner til serien The Handmaids Tale? 

Boken er jo basert på disse kreftene i den halvreligiøse høyresiden i Amerikansk politikk. Hva skjer om disse folkene får makt nok til å gjennomføre sine ideer?

[knutinh]

Snikpellik skrev (23 timer siden):

Er det bare jeg som med denne syke loven får assosiasjoner til serien The Handmaids Tale? 

Siden statene i USA har stor grad av autonomi. Er dette en spiral av polarisering hvor republikansk dominerte og demokratisk dominerte stater vil innføre mer og mer polariserte lover, minoriteten vil føle seg fremmedgjort, og flytte, inntil spriket mellom dem blir for stort til å holde sammen som en nasjon?

Texas har større byer og en tech sektor. Hva vil skje med økonomi og innovasjon hvis (i noen grad) urbane, utdannede, liberale flykter?

-k

[knutinh]

Red Frostraven skrev (På 3.9.2021 den 12.32):

Det er det problemet som har skapt akkurat situasjonen; Ideen om at det ikke finnes rett og galt, bare forskjellige meninger.

Demokrati er vel på mange måter nettopp det: ideen om at det ikke finnes rett og galt, bare forskjellige meninger. Nå har demokratier vanligvis mekanismer som forsinker og modererer folkets vilje.

Men slik jeg forstår det ville det være fullt demokratisk om flertallet av oss en dag våknet opp og stemte inn et parti som endret grunnloven slik at alle venstre-hendte ble halshugget på torget. Latterlig, foraktelig og slemt, ja, men helt demokratisk.

Når jeg møter politiske meninger og kulturer som jeg har vanskelig for å si meg enig i, så er jeg tilbakeholden med å erklære de andre som «onde» (og implisitt meg som «god»). For det første er jeg i sterk tvil om ondskap egentlig finnes, og om den finnes så tviler jeg på at store befolkningsgrupper ønsker ondskap som offisiell politikk. Dessuten er det veldig få som endrer mening etter å ha blitt erklært «ond».

Selvsagt kan både høyresida i USA, Taliban og LO operere med skjulte motiver, ønske om økonomisk berikelse for seg og sine eller ren maktsyke. Det burde fremdeles være mulig å vise med argumenter hvorfor hver enkelt del av politiken deres evt er noe vi ikke bør gå for. Eller evt har de rett.

-k

Endret 5. september 2021 av knutinh

[Arve Synden]

On 9/3/2021 at 6:55 PM, Red Frostraven said:

Religiøse fundamentalister her fått gjennom en lov som straffer mennesker som bryter DERES religiøse regler med minimum 10 000$ i bot og/eller straffearbeid/slaveri  i fengsel.

The Satanic Temple tar opp kampen, og henviser til religiøs frihet:

Quote

he Satanic Temple has hit back hard against the state’s recent institution of draconian anti-abortion laws.

The Massachusetts-based religious group has filed a letter with the US Food and Drug Administration to make the case that abortion is the faith-based right of its members.

The Satanic Temple argued that under The Religious Freedom Restoration Act (RFRA), which was created to allow Native Americans access to peyote for use in rituals, its members should be allowed to access abortion pills Misoprostol and Mifepristone without regulatory action.

Satanic Temple spokesperson, Lucien Greaves, said in a statement. “I am sure Texas Attorney General Ken Paxton—who famously spends a good deal of his time composing press releases about Religious Liberty issues in other states—will be proud to see that Texas’s robust Religious Liberty laws, which he so vociferously champions, will prevent future Abortion Rituals from being interrupted by superfluous government restrictions meant only to shame and harass those seeking an abortion.”

He added that Satanists hold bodily autonomy and science sacrosanct, and abortion “rituals” are an important part of those beliefs, reports Fortune.

(https://www.independent.co.uk/news/world/americas/satanic-templetexas-abortion-law-b1914346.html)

Quote

Now, the Satanic Temple website features a message to Texans seeking a way around the new law.

“The Satanic Temple stands ready to assist any member that shares its deeply-held religious convictions regarding the right to reproductive freedom,” the temple wrote on its website.

The temple added, “Accordingly, we encourage any member who resides in Texas and wishes to undergo the Satanic Abortion Ritual within the first 24 weeks of pregnancy to contact The Satanic Temple so we may help them fight this law directly.”

(https://www.bostonherald.com/2021/09/05/massachusetts-based-satanic-temple-pushes-back-against-new-texas-abortion-law-cites-religious-freedom/)

 

 

[Tåkefyrste]

On 9/5/2021 at 8:26 AM, knutinh said:

Texas har større byer og en tech sektor. Hva vil skje med økonomi og innovasjon hvis (i noen grad) urbane, utdannede, liberale flykter?

Tror ikke Texanere bryr seg nevneverdig om det skjer. De er vel mer redd for at Texas skal ende opp som California, eller prakteksempelet på hvor ille det kan bli når en by blir FOR liberal; Portland, Oregon.

[Snikpellik]

Det er mange i Texas som bryr seg.

Sitat

New polling conducted in August by the Texas Politics Project at the University of Texas at Austin found that just 41 percent of state residents approve of Abbott's job performance. Meanwhile, half (50 percent) said they disapprove of the Republican governor's leadership.

Sitat

The poll also showed that a record high number of Texans believe the state is headed in the wrong direction. Only 35 percent of respondents said the state was headed in the right direction, but more than half (52 percent) said they believe Texas is on the wrong track.

Sitat

That's the highest negative response level since the regular poll was launched in 2009.

https://www.newsweek.com/texas-gov-greg-abbotts-approval-plummets-52-percent-believe-state-wrong-track-1626232

https://www.texastribune.org/2021/03/02/texas-gambling-abortion-marijuana-confederate/

Endret 6. september 2021 av Snikpellik

[Tåkefyrste]

3 minutes ago, Snikpellik said:

Det er mange i Texas som bryr seg.

 

Mente ikke abortlovene, den skjønner jeg har mye motstand. Tenkte mer på om liberale flykter til(bake) til California.

Ser mye motstand mot Californiere som flytter til Texas om man gjør et kjapt google søk.

https://www.star-telegram.com/opinion/ryanjrusak/article237688069.html

 

[Snikpellik]

Tåkefyrste skrev (15 timer siden):

Mente ikke abortlovene, den skjønner jeg har mye motstand. Tenkte mer på om liberale flykter til(bake) til California.

Ser mye motstand mot Californiere som flytter til Texas om man gjør et kjapt google søk.

https://www.star-telegram.com/opinion/ryanjrusak/article237688069.html

Det er jo ikke så rart at folk ikke ønsker å bo og jobbe i Texas med en sånn utvikling. Skal ikke se bort fra at større bedrifter vil flytte ut av delstaten og/eller at dette kan påvirke næringslivet. For når republikanerne innfører en slik lov, hvem vet hva som blir det neste derfra?

Survey: Two Thirds of College-Educated Workers May Avoid Texas Because Of Abortion Ban
https://www.forbes.com/sites/maggiemcgrath/2021/09/02/survey-two-thirds-of-college-educated-workers--may-avoid-texas-because-of--abortion-ban/?sh=666d040d6e4c

Sitat

Texas employers may lose skilled workers as a result of the restrictive abortion law that went into effect on Wednesday. According to a new poll by PerryUndem, 66% of college-educated workers say they would not take a job in a state that prohibits abortions after six weeks of pregnancy, as Texas now does after the U.S. Supreme Court failed to intervene on Senate Bill 8. Roughly half of respondents said they would consider moving out of a state that passed such restrictions.

Allerede veldig mye misnøye med koronahåndteringen til Abbott og de ufølsomme kommentarene tross overfylte sykehus, så kommer dette samtidig.

[Camlon]

On 8/8/2021 at 3:27 PM, Inspector said:

Republikanernes veivalg det siste tiåret er en tragisk historie om høyt spill som feilet. Nå fremstår partiet og deres likesinnede over hele verden som udemokratiske og virkelighetsfornektende noviser.

Først klarte de å nominere en narsissistisk og polariserende Trump, deretter politiserte man en verdensomspennende coronaepidemi. Nå tvinges flere ledende politikere til å skifte standpunkt og innrømme sine feil. Dette er vel noe av det mest ydmykende som kan skje for politiske ringrever. Min spådom er at denne perioden kommer til å ri republikanske idealer som en mare i lang tid…..

Jeg er ingen Trump-supporter, men jeg tror faktisk at repblikanernes veivalg vil bidra positivt. 

Selv om Trump var narsissistisk og polariserende, så var hans veivalg vesentlig mer populær enn veivalgene fra politikere som Mitt Romney. Under Romney så ble republikanerene partiet for de rike, men under Trump så har de klart å få vesentlig mer støtte fra arbeiderklassen. Om Republikanerene finner en kandidat som er enig med Trump, men har en bedre personlighet, så er sjansen høy at de vinner valget i 2024.

Noen saker var naturligvis ikke vinnersaker som "ha rallyer som fører til masse dødsfall". Men de trenger ikke å fokusere på dette, de kan istedenfor fokusere på ting som "Stå opp mot Kina" og "Fjern covid-restriksjoner". 

Endret 7. september 2021 av Camlon

[knutinh]

Camlon skrev (1 time siden):

Jeg er ingen Trump-supporter, men jeg tror faktisk at repblikanernes veivalg vil bidra positivt. 

Selv om Trump var narsissistisk og polariserende, så var hans veivalg vesentlig mer populær enn veivalgene fra politikere som Mitt Romney. Under Romney så ble republikanerene partiet for de rike, men under Trump så har de klart å få vesentlig mer støtte fra arbeiderklassen. Om Republikanerene finner en kandidat som er enig med Trump, men har en bedre personlighet, så er sjansen høy at de vinner valget i 2024.

Noen saker var naturligvis ikke vinnersaker som "ha rallyer som fører til masse dødsfall". Men de trenger ikke å fokusere på dette, de kan istedenfor fokusere på ting som "Stå opp mot Kina" og "Fjern covid-restriksjoner". 

Spørsmålet er vel om Trumps personlighet var en bug eller feature. Jeg tror at den uspiselige væremåten og all motstanden han møtte var viktig for den kult-lignende støtten.

Finn en politiker som gjennomfører den samme politikken men med mindre flau bravur, selvskryt, grandiose luftigheter og penis-måle-behov og du får en kandidat som hverken får støtte fra de liberale eller de illiberale. Tror jeg.

Republikanernes kombinasjon av liberal økonomisk politikk som de rike vil ha og restriktiv sosial politikk som de tradisjonsbundne/religiøse/… (som ofte har moderat økonomi) vil ha startet vel før Trump og vil evt slutte etter ham?

-k

Endret 7. september 2021 av knutinh

[Camlon]

58 minutes ago, knutinh said:

Spørsmålet er vel om Trumps personlighet var en bug eller feature. Jeg tror at den uspiselige væremåten og all motstanden han møtte var viktig for den kult-lignende støtten.

Finn en politiker som gjennomfører den samme politikken men med mindre flau bravur, selvskryt, grandiose luftigheter og penis-måle-behov og du får en kandidat som hverken får støtte fra de liberale eller de illiberale. Tror jeg.

Republikanernes kombinasjon av liberal økonomisk politikk som de rike vil ha og restriktiv sosial politikk som de tradisjonsbundne/religiøse/… (som ofte har moderat økonomi) vil ha startet vel før Trump og vil evt slutte etter ham?

-k

Ta en titt på poltikerene før Trump, John McCain, Mitt Romney og Jeb Bush. Ingen av dem appelerte til arbeiderklassevelgere. 

Republikanere før Trump prøvde å få stemmer fra arbeiderklassen ved å si at Demokratene var verre, ikke ved å tilfredstille dem. Trump er den første politikeren på lenge som aktivt prøver å tilfredstille den konservative arbeiderklassen.

Endret 7. september 2021 av Camlon