Norge solgte rekordmye strøm i første halvår

[bruker-540634]

nessuno skrev (25 minutter siden):

Saken er som så:

Denne svindelen har vannkraftprodusenter holdt på med lenge - tømme magasinene helst til høsten, så da vinteren kommer og alle (utenlandske kunder inklusiv) skriker etter mer strøm grunnet i all hovedsak økte oppvarmingsbehov - erklære noe a la "å nei, magasinene er jo snart tomme! Blir over 1 NOK kWh."

Denne leken er heldigvis snart fullstendig over. Vindkraften som naturfanatikere av alle slag syter over kan heldigvis generere elkraft vannmagasiner eller ei. Jo mer det blåser - jo bedre. Jo mer ledig kapasitet her i landet - jo mer attraktiv å kjøpe kraft fra utlandet siden de må prise seg ned tilsvarende om de ønsker å konkurrere om noe som helst - jo mer urelevante blir vannkraftverkene med sine "plutselig tomme" magasiner.

Joda, kapitalismen lenge leve og alt dette, og eneste måten å bekjempe en overpriset marked er å mette markedet med enda mer elkraft. Men det positive er som så: regjeringen gjorde null og ingenting. Konkurransetilsynet gjorde null og ingenting... og hvordan kan de? Kreve at man har en sånn "særnorsk reserve" som skal via en forpliktelse levere billig strøm som holdes i strategisk reserve til utelukkende norske kunder? Man kunne ha gjort det, men det ble ingenting av. OM man skulle gjøre det så erklærer man per definisjon en slags markedsproteksjonisme, og da sier EU/EØS "dette er ikke lov". Så det er så banalt enkelt at flere elkraftprodusenter skal til for å mette markedet, så forsvinner vannkraft-problematikken til slutt fullstendig,

Ikke bra for oss som ønsker å bevare norsk natur Samt at disse vindmøllene blir eide av tyskerne. De vil jo bygge langs kysten der det er mest vind også, ikke på et industriområde på østlandet.

[RJohannesen]

XIFXEGLO skrev (10 timer siden):

Hallo i luken.

Først selger de strøm til utlandet og tjener penger, deretter setter de opp prisene her hjemme så de kan tjene enda mer penger??

Hvor er Forbrukerombudet? Konkurransetilynet? Noen?

Kan jo være greit å få noen fakta om hvordan kraftmarkedet fungerer først:

Norske kraftprodusenter kan ikke velge å selge kraft til utlandet, de selger kraften på kraftbørsen Nordpool, til den prisen markedet tilbyr i deres område. Når prisen er lav produserer de gjerne lite, og når den er høy produserer de mye, hvis de har vann nok.

Det er StatNETT som styrer import/eksport på utenlandskablene, etter avtale om at strømmen skal gå til det markedet som betaler mest. Når vi eksporterer er det altså fordi de andre landene har høyere kraftpris akkurat da. Samme med import, når det er mye vind stuper prisene i Tyskland og Danmark og vi skrur igjen krana på kraftverk og importerer heller mye billig strøm.

 

I år var det mye eksport FORDI prisene var høye, mye sol og lite vind. I oktober, november, desember var prisene veldig lave pga mye vind og regn.

 

En enkelt kraftprodusent kan ikke som du sier "sette opp prisen for å tjene mer penger", da får de ikke solgt noe hvis andre tilbyr til lavere pris. Men hvis de forventer høyere priser senere så kan de holde igjen vann slik at de kan selge mer når prisene er høye.

[nessuno]

bruker-540634 skrev (7 timer siden):

Ikke bra for oss som ønsker å bevare norsk natur Samt at disse vindmøllene blir eide av tyskerne. De vil jo bygge langs kysten der det er mest vind også, ikke på et industriområde på østlandet.

Selv om jeg hadde ønsket å kommentere alle de påstandene du har her, siden jeg synes ingen av de er noe krise og heller tvert imot - så var mitt opprinnelige poeng likevel det at jo flere vindmøller er det - jo billigere strøm har vi, jo mindre er vi avhengige av standen i vannmagasinene.

[Theo343]

2 hours ago, RJohannesen said:

Kan jo være greit å få noen fakta om hvordan kraftmarkedet fungerer først:

Norske kraftprodusenter kan ikke velge å selge kraft til utlandet, de selger kraften på kraftbørsen Nordpool, til den prisen markedet tilbyr i deres område. Når prisen er lav produserer de gjerne lite, og når den er høy produserer de mye, hvis de har vann nok.

Det er StatNETT som styrer import/eksport på utenlandskablene, etter avtale om at strømmen skal gå til det markedet som betaler mest. Når vi eksporterer er det altså fordi de andre landene har høyere kraftpris akkurat da. Samme med import, når det er mye vind stuper prisene i Tyskland og Danmark og vi skrur igjen krana på kraftverk og importerer heller mye billig strøm.

 

I år var det mye eksport FORDI prisene var høye, mye sol og lite vind. I oktober, november, desember var prisene veldig lave pga mye vind og regn.

Og dermed har man ruinert det norske prismarkedet. Selvsagt er det valg hvilke avtaler man inngår og forplikter seg til. 

Quote

En enkelt kraftprodusent kan ikke som du sier "sette opp prisen for å tjene mer penger", da får de ikke solgt noe hvis andre tilbyr til lavere pris. Men hvis de forventer høyere priser senere så kan de holde igjen vann slik at de kan selge mer når prisene er høye.

Det er jo akkurat det man gjør. Man selger til "høyeste bud" i Europa fremfor å holde normale priser i Norge.

Og dette med å holde igjen vann for å manipulere prisene skulle vært forbudt. Det samme med å tømme vann utenfor turbinene når prisene er lave og magasinene er for fulle.

Dette er en svindel av det norske folk som har pågått lenge nok.

Det neste er vel at man begynner å selge norsk drikkevann på flaske til land med vannmangel i så stor skala at norske borgere må betale skyhøye priser for vann i springen. Grådigheten lenge leve. Kanskje man skal lage noen sugerør til  Europa? Mye penger å tjene på godt rent norsk vann vet man. Bare å sende med kontainerskip og gjennom rør. Penger som selvsagt ikke kommer det norske folket til gode.

Jeg håper vi får en regjering nå som har baller nok til å gjøre noe med grådighetsgalskapen som hovedsaklig havner i griske lommer.

Endret 5. august 2021 av Theo343

[Ketill Jacobsen]

bruker-540634 skrev (12 timer siden):

Halvparten av profitten går til EU så klart, det fikk dere ikke med i artikkelen selvfølgelig.

Når man eier kablene sammen med andre land, så er vel det naturlig For hver forbindelse eier Norge 50% og det andre landet den andre 50%.

TheKims skrev (12 timer siden):

Jo, men da må man ha en sinnsykt svær batteri park visst man skal klare seg igjennom vinteren

Midnattsolstrøm behøver naturligvis intet batteri. Det er bare sende strømmen ut på nettet. I den grad nett mangler, planlegges nå utbygging av nytt nett, men det er det naturligvis noen hysteriske mennesker som motsetter seg.

[Del]

Ketill Jacobsen skrev (4 minutter siden):

Når man eier kablene sammen med andre land, så er vel det naturlig For hver forbindelse eier Norge 50% og det andre landet den andre 50%.

Det er jeg helt uenig i. Kablene er der hovedsaklig av en grunn, og det er at Norge har regulerbar kraft. Jeg mener overskuddet burde reflektert dette, og hovedgevinsten gått til Norge. Vi burde tatt betalt for regulerbarheten.

nessuno skrev (10 timer siden):

Denne leken er heldigvis snart fullstendig over. Vindkraften som naturfanatikere av alle slag syter over kan heldigvis generere elkraft vannmagasiner eller ei. Jo mer det blåser - jo bedre. Jo mer ledig kapasitet her i landet - jo mer attraktiv å kjøpe kraft fra utlandet siden de må prise seg ned tilsvarende om de ønsker å konkurrere om noe som helst - jo mer urelevante blir vannkraftverkene med sine "plutselig tomme" magasiner.

Det blåser mest om vinteren, men dessverre ikke når det er riktig kaldt, da er det gjerne vindstille. Så din konklusjon er nok dessverre feil.

[Kahuna]

bruker-540634 skrev (9 timer siden):

De vil jo bygge langs kysten der det er mest vind også, ikke på et industriområde på østlandet.

På en skala fra 1 til 10. Hvor overraskende er det at 'de' helst bygger vindmøller der det blåser?

Vi har for øvrig *enorme* vindressurser i dette landet. Vi har dessverre heller ingen mangel på mennesker som mener at akkurat *deres* forblåste fjellknaus er unik og ikke bør besudles med vindkraftverk. Da blir det dyr strøm da..

[Kahuna]

Del skrev (2 minutter siden):

Det blåser mest om vinteren, men dessverre ikke når det er riktig kaldt, da er det gjerne vindstille. Så din konklusjon er nok dessverre feil.

Den er riktig nok. Vannkraften vår er sesongmagasiner, at det av og til er dager med vindstille gjør ingen ting, vindkraft vil da ha sørget for at magasinfyllingen er større enn den ellers ville vært.

[Dubious]

Det kan blåse like mye på lavlandet som på fjellet, så hvorfor bygger de på fjellet?

Vi har åkrer i hele landet som passer bra for vindturbiner.

[Del]

Kahuna skrev (5 minutter siden):

Den er riktig nok. Vannkraften vår er sesongmagasiner, at det av og til er dager med vindstille gjør ingen ting, vindkraft vil da ha sørget for at magasinfyllingen er større enn den ellers ville vært.

Kanskje du ikke leste hva som ble skrevet? Hvis magasinene er tømt, så er de tømt. Mener du de vil fylles opp igjen midt på vinteren?

[Kahuna]

Del skrev (5 minutter siden):

Kanskje du ikke leste hva som ble skrevet? Hvis magasinene er tømt, så er de tømt. Mener du de vil fylles opp igjen midt på vinteren?

Om du forutsetter at vi skal tømme magasinene før vinteren er her kan du ta det med ro, den forutsetningen er gal.

[Dubious]

Del skrev (6 minutter siden):

Kanskje du ikke leste hva som ble skrevet? Hvis magasinene er tømt, så er de tømt. Mener du de vil fylles opp igjen midt på vinteren?

I andre land så fyller de magasiner med overskudd strøm, ved å pumpe opp vann.

[Proton1]

Theo 343:

Og dermed har man ruinert det norske prismarkedet. Selvsagt er det valg hvilke avtaler man inngår og forplikter seg til.

Det er jo akkurat det man gjør. Man selger til "høyeste bud" i Europa fremfor å holde normale priser i Norge.

Proton svar:

Det er fristende å være enig med deg, men - du tar feil. Kraft i Nord Europa omsettes på NordPool, en åpen børs hvor kraft omsettes akkurat som aksjer på Oslo Børs eller metaller på LME i London. Prisen bestemmes av tilbud og etterspørsel, ingen andre. Skatter, avgifter og monopoltjenesten nettleie bestemmes av våre folkevalgte. Politisk bestemte priser har vært prøvd i mange sammenhenger, bl.a. Sovjet, Cuba og Venezuela, men har aldri vært særlig vellykket, markedet har alltid vært best. Etter som innslag av vind og sol øker i Europa, og CO2-kvotepris går kraftig opp, vil også kraftprisene øke. Det kan vi gjøre fint lite med. Men landet vårt kan tjene på å selge vannkraft dyrt ved vindstille, og kjøpe billig, overskudds vindkraft tilbake. Denne muligheten er i kraftig vekst. Det betyr at strømregningen vil stige for oss alle. Men det hadde hjulpet litt om Statkraft og Statnett var flinkere til å fortelle oss om overskuddet de putter inn i Statskassen som vi alle har nytte av.

[Ketill Jacobsen]

Proton1 skrev (29 minutter siden):

Etter som innslag av vind og sol øker i Europa, og CO2-kvotepris går kraftig opp, vil også kraftprisene øke.

Etter som sol og vind blir stadig billigere, så vil også strømprisene i EU gå ned. Etter som kvoteprisene går opp vil kull og gass fases ut i stadig større tempo (særlig kull). Produksjonen fra kull vil derfor stadig ha mindre å si for prisnivået. NVE regner med lavere strømpriser på sikt og prisene i Norge og EU vil bli stadig mer like (råpris for strømmen som Nord Pool-prisen).

[NERVI]

Strømsalg vil aldri bli like innbringende for landet som kraftbaserte arbeidsplasser hvor de ansatte betaler skatt. I tillegg er det et politisk press for å senke skattene på kraftproduksjon.

[Del]

Kahuna skrev (37 minutter siden):

Om du forutsetter at vi skal tømme magasinene før vinteren er her kan du ta det med ro, den forutsetningen er gal.

Er det for mye å forvente at du leser hva som skrives? Selv når det blir påpekt, gidder du ikke. Nesuno snakket om "tomme magasiner", ikke jeg. Og ja, jeg siterte det i posten du svarte på slik at du lett skulle kunne se. Dette "spillet" er altså fullt mulig å bedrive uansett hvor mange vindmøller man måtte sette opp.

[keramikklampe]

TheKims skrev (13 timer siden):

Jo, men da må man ha en sinnsykt svær batteri park visst man skal klare seg igjennom vinteren

Du kan prøve å montere panelene motsatt vei men ja, er ett problem de med malt lider av, typisk er det en kjempe ide på kontoret, men i virkeligheten fungerer det dårlig. Samme som når de mente at en ikke trengte biler fordi vi har busser. Så var det noen som sa at det var utfordrende å ta buss til IKEA, men det gikk jo buss til Ikea opptil flere ganger i timen så det skulle ikke være ett problem.

Til topic:

Antar at grunnen til dette er mulig er fordi det produseres mer strøm i Norge nå enn før, hvis ikke ville resultatet vært at årlig CO2 utslipp var likt (bare mindre på sommeren og tilsvarende mer på vinteren).

Så, vil det si at vi får billigere strøm på vinteren nå, enn før? Ettersom vi produserer mer strøm?

[nessuno]

Del skrev (1 time siden):

Det blåser mest om vinteren, men dessverre ikke når det er riktig kaldt, da er det gjerne vindstille. Så din konklusjon er nok dessverre feil.

Jeg vet ikke hvor du trekker denne konklusjonen at Norge med en kystlinje som er helt enormt lang har tydeligvis vindstille om vinteren da det er kalt. Jeg har bodd og jobbet flere steder i landet og kan ikke huske en eneste vinter da dette var sant. Håper du kan argumentere bedre, komme med fakta, eller evt avsløre den egentlige motivasjonen bak slik svada for den tok ikke jeg i det hele tatt.

At møller finnes, at det blåser variert og ytelsen varierer deretter er sant. Jeg har også skrevet i klartekst at kablene til utlandet overfører energi begge veier. I all hovedsak er de ment for netto eksport og det er det de brukes til, men på grunn av dette også så bidrar stadig økende mengde vindmøller selv indirekte til at vi får billigere strøm - beste eksempelet på det er da danskene måtte betale for overskuddsenergi som de ikke kunne gjøre noe med... og slike tilfeller vil kun øke.

[nessuno]

Kahuna skrev (1 time siden):

Om du forutsetter at vi skal tømme magasinene før vinteren er her kan du ta det med ro, den forutsetningen er gal.

Det er bokstavelig talt det som har skjedd i alle år (spesifikt: ha så lite igjen at "siste resten" er nok men selges for ekstremt høy pris). Eller hva, fjorårets artikkel om pensjonister som frøs i hjemmene sine pga vedkommende var livredd for den urimelig høye prisen var diktet opp?

[Kahuna]

Del skrev (1 time siden):

Er det for mye å forvente at du leser hva som skrives? Selv når det blir påpekt, gidder du ikke. Nesuno snakket om "tomme magasiner", ikke jeg. Og ja, jeg siterte det i posten du svarte på slik at du lett skulle kunne se. Dette "spillet" er altså fullt mulig å bedrive uansett hvor mange vindmøller man måtte sette opp.

Magasinene er ikke 'tomme', de nærmer seg nedre grense og prisen settes normalt opp for å bremse forbruket. Vindkraft vil sørge for at magasinene tømmes saktere nettopp på den årstiden vi trenger det mest.