Nå kan Norge sende to fregatter til operasjoner i tropiske farvann

[Redaksjonen.]

Nå kan Norge sende to fregatter til operasjoner i tropiske farvann

[Ketill Jacobsen]

Så Norge skal nå agere kanonbåter for å få Kina på plass i Asia under amerikansk ledelse? Denne regjeringens utenrikspolitikk blir mer absurd for hver dag som går!

[-Birger-]

Ketill Jacobsen skrev (18 minutter siden):

Så Norge skal nå agere kanonbåter for å få Kina på plass i Asia under amerikansk ledelse? Denne regjeringens utenrikspolitikk blir mer absurd for hver dag som går!

Kina??

Det står da at "Fridtjof Nansen kommende høst for første gang inngår som en fullintegrert del av en amerikanskledet hangarskipsstyrke som er underlagt US Navys 6. flåte med hovedbase i Napoli i Italia."?

[likferd]

Om de er stasjonert i Italia komme de nok til å reise til Persiabukta for å fyre oppunder mot Iran istedet. Mye bedre.. Én ting er sikkert, de kommer ikke til å kjøre rundinger rundt Sardinia.

Endret 3. august 2021 av likferd

[Ketill Jacobsen]

-Birger- skrev (1 time siden):

Kina??

Det står da at "Fridtjof Nansen kommende høst for første gang inngår som en fullintegrert del av en amerikanskledet hangarskipsstyrke som er underlagt US Navys 6. flåte med hovedbase i Napoli i Italia."?

USA's flåter har forskjellige stasjoneringer, men opererer der det er behov for dem. Så får vi se hva som skjer med 6. flåte i årene som kommer. Om Norge bidrar i 6. flåte kan det også frigjøre et skip som kan flyttes til 7. flåte (Sørøst-Asia).

Jeg håper at en ny regjering gjør slutt på at Norge skal delta som verdenspoliti under USA's kommando.

[farnol]

@likferd Hvorfor skulle 6. flåte, som opererer i Middelhavet og det østlige Atlanterhavet, reise til det som er og i tiår har vært 5. flåtes operasjonsområde?

Endret 3. august 2021 av farnol

[nessuno]

Sitat

Mens det var skarpe fronter mellom Navantia og FMA en periode etter Helge Ingstad-havariet, er tonen en annen i dag. I ei pressemelding fra verftet uttaler prosjektleder Espen Holtar i FMA at Navantia er en kompetent og pålitelig leverandør som har evnet å levere i henhold til opprinnelige og nye krav i prosjektet.

Dette er "interessant". Først så var det (skogs)matroser fra Sjøforsvaret som prøvde å si båten var bygget feil med hule akslinger, noe med skroget, husker ikke helt. Så var det DNV sin feil siden de har ikke peiling og er ikke en velrenomert og omtrent verdensledende organisasjon innen klassifisering. Så var det Sture-terminalen med det totalt forvirrende lyssjowet. Så var det Sola TS som prøvde å etterligne Sture, med en kaptein som med ordene "TENNO HEKKO BANZAI!" klarte å senke KNM Helge Ingstad. Nå er det derimot... samme selskapet man går til, "skarpe frontene" til tross. Igjen, vel å merke - sjøfartsnasjonen Norge med sine mange verft hadde så klart først aldri bygge sånne skip, heller ei hadde de fått til dette med tropifisering. Alt vi kan her i landet er å kjøpe tjenester fra andre land. Noen må sjekke matbeholdningen på Sjøforsvarets kjøle/fryserom, kan hende de har fiskekaker fra... Italia eller noe, siden norske fabrikker kunne heller ei levere de siden heller ikke der har noen peiling, ref Sjøforavarets eksperter.

 

Når det er sagt, bra de er tropifisert. Å bli den avantgarden som avleder kinesiske raketter i (kanskje) kommende kamp om Taiwan blir nyttig for USA. Viktig at vi bidrar de stedene det virkelig trenges.

[-Birger-]

Ketill Jacobsen skrev (11 timer siden):

USA's flåter har forskjellige stasjoneringer, men opererer der det er behov for dem. Så får vi se hva som skjer med 6. flåte i årene som kommer. Om Norge bidrar i 6. flåte kan det også frigjøre et skip som kan flyttes til 7. flåte (Sørøst-Asia).

Jeg håper at en ny regjering gjør slutt på at Norge skal delta som verdenspoliti under USA's kommando.

Så første kommentaren din var svært forhastet og ikke gjennomtenkt. Og i tillegg totalt feilaktig.

Det er bra at vi kan delta i NATO, som den 6. flåte også gjør i Middelhavet.

Jeg håper også som deg at Norges deltagelse utenfor NATOs områder blir mere reflekterte. Helst kun under FN.

[Ketill Jacobsen]

-Birger- skrev (2 timer siden):

Så første kommentaren din var svært forhastet og ikke gjennomtenkt. Og i tillegg totalt feilaktig.

Det er bra at vi kan delta i NATO, som den 6. flåte også gjør i Middelhavet.

Jeg håper også som deg at Norges deltagelse utenfor NATOs områder blir mere reflekterte. Helst kun under FN.

Hvis du med forhastet, mener at jeg ikke har dyp innsikt i temaet, så har du rett. Jeg har imidlertid dyp innsikt i hva som er viktig i norsk politikk og utenrikspolitikk. Mitt hovedpoeng er og har vært at Norge ikke skal støtte opp om USA's rolle som verdenspoliti. Så  mitt første innlegg står seg utmerket.

[Proton1]

Om det er en ting denne verden ikke trenger mer av så er det trusler og rasling med våpen. Parker de norske fregattene på Håkonsvern, eller bruk dem til å bekjempe sjørøvere på Afrikas Horn for å beskytte norske skip, men hold de langt borte fra fremtidige kriger.

[KjeRogJør]

En kunne trenge et verdenspoliti men jobben krever en viss etterrettelighet.

Kina gjør krav på en havområde som berører mange land, og bygger kunstige øyer hvor de igjen bygger bland annet flyplasser, hvordan skal man forholde seg til at land tar seg til rette?

Uten dette politiet må alle aksjonere sammen, og være dette politiet ut fra en felles innsats.

Nå driver andre lands fartøyer, militære sådanne å oppholder seg i området, og trafikkerer det for å forsvare at det ikke tillhører noen bestemt.

Kina er i ferd med å bli sterke nok til å tvinge seg frem. En høyst bekymringsverdig situasjon det også.

Hva blir det neste gang?

Veien til dilemmaer kan være ubehagelig kort.

Endret 4. august 2021 av KjeRogJør

[Ketill Jacobsen]

KjeRogJør skrev (15 minutter siden):

En kunne trenge et verdenspoliti men jobben krever en viss etterrettelighet.

Kina gjør krav på en havområde som berører mange land, og bygger kunstige øyer hvor de igjen bygger bland annet flyplasser, hvordan skal man forholde seg til at land tar seg til rette?

Uten dette politiet må alle aksjonere sammen, og være dette politiet ut fra en felles innsats.

Nå driver andre lands fartøyer, militære sådanne å oppholder seg i området, og trafikkerer det for å forsvare at det ikke tillhører noen bestemt.

Kina er i ferd med å bli sterke nok til å tvinge seg frem. En høyst bekymringsverdig situasjon det også.

Hva blir det neste gang?

Veien til dilemmaer kan være ubehagelig kort.

Jeg er helt enig med deg i at mye av det Kina gjør i sine nærmeste havområder er fullstendig uholdbart og det er flott at USA og andre land reagerer. Vi må gjøre alt i kan for å rette opp denne situasjonen, inkludert prøver hardt på å involvere FN. Men USA's rolle som verdenspoliti får de selv styre med og de bør avstå fra denne rollen.

[KjeRogJør]

Ketill Jacobsen skrev (24 minutter siden):

Jeg er helt enig med deg i at mye av det Kina gjør i sine nærmeste havområder er fullstendig uholdbart og det er flott at USA og andre land reagerer. Vi må gjøre alt i kan for å rette opp denne situasjonen, inkludert prøver hardt på å involvere FN. Men USA's rolle som verdenspoliti får de selv styre med og de bør avstå fra denne rollen.

At USA har troverdihtsproblemer er et dilemma i seg selv, men de har "muskler", og det trenger man også om man skal være politi.

En allianse, med USA som en del av denne, trenger vi. Det kunne derimot fremstå mere solid at flere hevet stemmen, slik at det ikke bare ser ut som det er USA sitt initiativ, og de andre er nikkedukker.

Alle må helhjertet vise at de står bak en aksjon, det gir et bedre inntrykk.

For uten USA som en del av et politi, er jeg redd Kina bare trekker på skuldrene, sier "bøøø" og fortsetter.

Endret 4. august 2021 av KjeRogJør

[likferd]

1 hour ago, KjeRogJør said:

Kina gjør krav på en havområde som berører mange land, og bygger kunstige øyer hvor de igjen bygger bland annet flyplasser, hvordan skal man forholde seg til at land tar seg til rette?

Snur man på flisen, så er det ganske mange land i verden som mener Norge "tar seg til rette" på Svalbard og gjør krav på havområder som berører mange land. Hva hadde du ment om Kina sendte en hangarskipflåte til Svalbard?

Det er også et fakta at f.eks Storbritannia, USA og Frankrike tar seg til rette på øyer og havområder både i søramerika, afrika og asia. Man kan f.eks nevne Chagos øyene som et eksempel. https://www.theguardian.com/world/2021/jan/28/un-court-rejects-uk-claim-to-chagos-islands-in-favour-of-mauritius

Hvordan skal vi forholde oss til dette? Skal Russland sende en hangarskipflåte til Chagos?

Endret 4. august 2021 av likferd

[Ketill Jacobsen]

KjeRogJør skrev (1 time siden):

At USA har troverdihtsproblemer er et dilemma i seg selv, men de har "muskler", og det trenger man også om man skal være politi.

En allianse, med USA som en del av denne, trenger vi. Det kunne derimot fremstå mere solid at flere hevet stemmen, slik at det ikke bare ser ut som det er USA sitt initiativ, og de andre er nikkedukker.

Alle må helhjertet vise at de står bak en aksjon, det gir et bedre inntrykk.

For uten USA som en del av et politi, er jeg redd Kina bare trekker på skuldrene, sier "bøøø" og fortsetter.

Om USA fortsetter på sin selvvalgte rolle som verdens politi, så kan det tenkes at andre land begynner å tenke som dem. For eksempel er Kina (med ca 1,4 milliarder innbyggere mot USA's 333 millioner) nå verdens største økonomi og landet med størst finansielle muskler og i tillegg dypt totalitært. Kina vil etter hvert ha en økonomi som er flere ganger større enn USA's. Faren er at også de vil leke verdenspoliti og opprette baser rundt i verden (flere ganger USA's ett tusen militærbaser rundt i verden) og patruljere verdens hav med flere titalls hangarskip med tusentalls høyteknologifly. USA's makt vil etter hvert bli patetisk liten i forhold til Kinas. USA's eneste redning er et intelligent samarbeid med andre land der det militære og maktutfoldelse ut fra USA's egne interesser, ikke bør være hovedfokus.

Endret 4. august 2021 av Ketill Jacobsen

[bbolsoy]

Ketill Jacobsen skrev (8 timer siden):

Faren er at også de vil leke verdenspoliti og opprette baser rundt i verden (flere ganger USA's ett tusen militærbaser rundt i verden)

Egentlig er det snakk om et par hundre regelrette militærbaser.

Her må man skille mellom baser og andre typer fasiliteter (sites), som f.eks. bokvarterer, kirker, skoler, værstasjoner, radiostasjoner og lignende. Videre er de fleste lokalisert i NATO-land eller de nærmeste allierte (Japan, Australia, Sør Korea ol.).

I følge DoD's “Base Structure Report” fra 2017 var det 516 såkalte "sites", for øvrig en nedgang fra 662 i 2010. Rapporten skiller mellom en “site” og “installation”, hvorav sistnevnte er en operativ enhet, som for eksempel en base.

Utdrag fra rapporten:

https://www.acq.osd.mil/eie/Downloads/BSI/Base%20Structure%20Report%20FY17.pdf

Sitat

 

– Site: Physical (geographic) location that is owned by, leased to, or otherwise possessed by a DoD Component. Each site is assigned to a single installation.
A site may exist in one of three forms:
land only – where no facilities are present;
facility or facilities only – where there the underlying land is neither owned nor controlled by the government,
and land with facilities – where both are present.

– Installation: A military base, camp, post, station, yard, center, homeport facility for any ship, or other activity under the jurisdiction of the Department of Defense, including leased space, that is controlled by, or primarily supports DoD’s activities.

 

Her finner vi altså en hel rekke sivile fasiliteter, som på en eller annen måte er operert eller har tilknytning til DoD. Et eksempel er “NSA Bahrain – Dependent School” (s. 70):
 

Sitat

“WELCOME TO BAHRAIN SCHOOL
School Year – 2018/2019
“Where Falcons Soar!”
Bahrain Middle-High School, or Bahrain School, as it is known locally, is a member of the
larger Department of Defense Dependent School System (DoDDS) and is located in the
Kingdom of Bahrain. Our mission is to provide a quality American education for students in
grades 6 through 12. Established in 1968, our school has a long history of academic
excellence, preparing both American and international students to take their places as
citizens of the world. Bahrain School is unique in that our student body also includes
students from over 30 countries. This provides our school students with the opportunity to
experience the finest in American education within a rich multicultural environment. We
offer our students the option of completing either the American or International
Baccalaureate Diplomas, which helps ensure the broadest range of post-graduation options
around the world.”

https://www.dodea.edu/BahrainEHS/upload/REGISTRATION-Packet-DODDS.pdf

[XIFXEGLO]

23 hours ago, Ketill Jacobsen said:

Om USA fortsetter på sin selvvalgte rolle som verdens politi, så kan det tenkes at andre land begynner å tenke som dem. For eksempel er Kina (med ca 1,4 milliarder innbyggere mot USA's 333 millioner) nå verdens største økonomi og landet med størst finansielle muskler og i tillegg dypt totalitært. Kina vil etter hvert ha en økonomi som er flere ganger større enn USA's. Faren er at også de vil leke verdenspoliti og opprette baser rundt i verden (flere ganger USA's ett tusen militærbaser rundt i verden) og patruljere verdens hav med flere titalls hangarskip med tusentalls høyteknologifly. USA's makt vil etter hvert bli patetisk liten i forhold til Kinas. USA's eneste redning er et intelligent samarbeid med andre land der det militære og maktutfoldelse ut fra USA's egne interesser, ikke bør være hovedfokus.

Nja, Xi har ved flere anledninger gjort det ganske klart at kina ikke har intensjon om å blande seg militært i andre lands aktiviteter., så jeg tror ikke at en kinesik base på Jan Mayen er særlig sannsynlig.

...men de eier snart hele verden - bokstavelig talt. Så for hver militærbase USA lager, så kjøper Kina en malmgruve , 2 smelteverk, og fire havner.  Det er ganske åpenbart hvilke av de modellene som lager mest penger i kassa. 

[Ketill Jacobsen]

XIFXEGLO skrev (14 minutter siden):

Nja, Xi har ved flere anledninger gjort det ganske klart at kina ikke har intensjon om å blande seg militært i andre lands aktiviteter., så jeg tror ikke at en kinesik base på Jan Mayen er særlig sannsynlig.

...men de eier snart hele verden - bokstavelig talt. Så for hver militærbase USA lager, så kjøper Kina en malmgruve , 2 smelteverk, og fire havner.  Det er ganske åpenbart hvilke av de modellene som lager mest penger i kassa. 

Risikoen er at Kina etter hvert finner ut at de må beskytte sine interesser militært, slik utviklingen over tid har vært med USA.

[KjeRogJør]

Det er greit å ikke ville ha et hvilket som helst verdenspoliti, men om Kina blir mektige nok er muligheten til stede for at de også kommer med ønsker rundt om, og som det ikke går an å si nei til. De får stadig større interesser over alt, så vi vet ikke hvor trykt det blir uansett.

 

Endret 6. august 2021 av KjeRogJør