Nullutslippsvisjonen utfordrer framtidas energisystem

[Redaksjonen.]

Nullutslippsvisjonen utfordrer framtidas energisystem

[Ketill Jacobsen]

EU vil ikke ha noe problem med energibalanse i årene fremover, uten fossil energi og atomkraft. Elproduksjonen må ca firedobles innen EU for å fase ut alle fossile brensler. Det meste av elproduksjonen vil komme fra vind og sol (minst 80%). Med firedobling vil også minimalproduksjonen av sol og vind firedobles. Sol og vind vil derfor stort sett til enhver tid dekke behovet for øyeblikkelig strøm.

Vind og sol vil overprodusere 90% av tiden i forhold til øyeblikkelig strømbehov. Størstedelen av strømmen må derfor konverteres til hydrogen. Det meste av dette hydrogenet vil erstatte hydrogen produsert fra naturgass (ca 70 millioner tonn per å per i dag). Deretter vil den brukes i stål og sementproduksjon etc. Hydrogen vil deretter erstatte jetfuel til mellom og langdistansefly. Hele verdens skipsflåte vil bygges om til å gå på hydrogen og ammoniakk. En vil komme opp i den paradoksale situasjonen at skip blir fortere grønne en verdens personbiler.

I den grad sol og vind ikke klarer å levere det øyeblikkelige strømbehov, vil gasskraftverk trå til men de vil nå gå på hydrogen (som vil være billigere enn naturgass før 2030).

Solenergi vil bli mye mer anvendbart når parkene kombineres med batterier for å lagre strøm til natten slik at strøm fra disse parkene er tilgjengelig døgnet rundt. Etter hvert vil batterier bli så billige at det kan være hensiktsmessige å lagre strømmen flere dager ved behov. Men aldri mer enn en uke (52 sykluser per år når batteriet tåler 3000 sykler, gir levetid på ca 60 år. Altfor dårlig utnyttelse av batteriet som fortsatt er ekstremt dyrt).

Summa summarum. EU har overhodet ikke bruk for Norges vannkraft på sikt. De løser utfordringene selv på utmerket måte.

Norsk vannkraft gjør at vi i Norge over hodet ikke behøver å tenke på energibalanse de neste 1000 år. Det største problemet er altså at vannkraften gjør oss intellektuelt late.

Om artikkelforfatter mener at EU vil ha problemer med strømbalansen de neste årene, så tar han grovt feil. Han er imidlertid så intelligent at dette budskapet kun kan leses mellom linjene.

[likferd]

Quote

I Norge vil vi de neste årene trenge 50-80 terawat (TWh) mer strøm.

[Citation needed]

[Ketill Jacobsen]

likferd skrev (17 minutter siden):

[Citation needed]

Til å produserer nok hydrogen og ammoniakk. Med videre utbygging av landvind og etter hvert havvind og en mye større andel sol, vil en lett klare å øke produksjonen med 50 til 80 TWh. Vår vannkraft vil uten fnugg av problemer balansere ut også en samlet mye større elproduksjon (der det mest av strømmen må konverteres til en energibærer som må kunne lagres og transporteres)

[Simen1]

@Fortum: Dere bør lese artikkelen til ORV her: Elbilen og boligen din kan brukes som energilager – mye billigere enn batteri

Ca 80% av norske husstander har egen varmtvannsbereder og gjennomsnittlig berederstørrelse er 200 liter. Med en dT på 65°C og kolbeeffekt på 2 kW utgjør det et energilager på 30 GWh energimengde og 4 GW effekt. I tillegg har industrien og det offentlige en del VVB-kapasitet. Energilagrene er altså allerede her, det gjenstår bare å ta de i bruk på en smartere måte. Her får dere mye av løsningen på framtidas energisystem servert på sølvfat / nettfora.

[bruker-540634]

Vi kunne fått tilbake kraftkrevende industri, bruke strømmen i norge. Men det velges heller å selge strømmen på billigsalg til europa.

Nå er det lav fyllingsgrad i magasinene, det skyldes så klart på lite regn(ref: https://www.nrk.no/vestland/torke-i-fjellheimen-og-lite-sno-sommaren-2021-gir-ekstra-hoge-straumprisar-1.15588656). Men for dem som har fulgt med på https://www.statnett.no/for-aktorer-i-kraftbransjen/tall-og-data-fra-kraftsystemet/ så tømmer dem magasina for eksport. Det hele er helt tragisk.

Men fortsett å diskuter hvordan man skal skru ned varmen på varmtvannsprederen og hvordan man mest effektivt kan varme huset opp om natta dere. Hva med å også å lage middag på natta isteden for på ettermiddagen også mens man er igang? Mange løsninger på problemet ute å går her ser jeg.

Norge har også fått 1 million innvandrere på 20 år(ja jeg teller med 3dje generasjon) så da er det vel også medberegnet at også de vil ha strøm, på lik linje med trygd, utdanning, infrastruktur og helsetilbud. Men dette er fullstendig under kontroll, vi har jo støren erna, og ikke minst stoltenberg.

Endret 3. august 2021 av bruker-540634

[Simen1]

Enig i at vi bør satse på mer kraftkrevende industri. Det er en fin måte å eksportere kraften på, i foredlet og mer verdifull form. Men det gjør vi jo også i stor grad. Den krafta som selges ut av landet kjøpes i stor grad tilbake igjen til en lavere pris. 2019 er et godt eksempel på det. Da eksporterte vi 12,353 TWh og importerte 12,309 TWh. Kilde

Årsaken til at vi eksporterer mye av magasinfyllinga i sommer er høye kraftpriser i EU, etter prinsippet selg til høy pris, kjøp billig tilbake. Det er ikke nyttig hverken for oss forbruker eller industrien å ruge på magasinfyllinga her hjemme til vi begynner å slite med flomrisiko, noe vi normalt gjør i høstmånedene. Høsten er som kjent nedbørsrik og en årstid vi bruker til å fylle magasinene kontrollert for å forberede vinteren.

Varmtvannsberederen bør ha høy makstemperatur for å kunne lagre mest mulig energi med minst mulig vann. Man trenger ikke varme opp huset om natta, det er bedre å varme opp et varmelager (bereder) som så kan "tømmes" fra lagret og ut i huset (f.eks med radiatorer) når man er hjemme og våken. Altså komfort når man trenger det selv om strømmen brukes om natta. Middag på natta er det vel ingen her som har foreslått så der møter du deg selv i døra med en stråmann.

[The Very End]

18 hours ago, likferd said:

[Citation needed]

Dette er allment kjent og akseptert (at grunn ny industri, eksport og utfasing av fosile energikilder trenger mer energi). Men legger med noen kilder. Er mange flere der ute.

 

https://www.statkraft.no/nyheter/nyheter-og-pressemeldinger/arkiv/2019/energi-har-vi-kraft-nok-til-a-mote-fremtiden/

 

https://www.statnett.no/om-statnett/nyheter-og-pressemeldinger/nyhetsarkiv-2019/slik-kan-norge-bli-et-elektrisk-samfunn/

 

https://www.tu.no/artikler/verdiskapende-gronn-industri-trenger-ny-norsk-kraft-hvordan-skaffer-vi-den/504963

 

https://enerwe.no/statkraft-statnett-strom/vi-ma-rulle-ut-veldig-mye-ny-fornybar-energi/317369

 

https://www.nho.no/publikasjoner/p/naringslivets-perspektivmelding/energi-og-klima/

 

https://energi.bkk.no/artikkel/88f90bb5-6279-4013-8216-34bb524b17eb

 

https://www.nve.no/energi/analyser-og-statistikk/langsiktig-kraftmarkedsanalyse/sporsmal-og-svar/

 

https://blogg.fortum.no/hvordan-skal-vi-produsere-nok-ren-energi-til-norge-i-fremtiden#:~:text=Norge må produsere mer fornybar energi&text=Fornybar energi har ingen eller,verden skal nå sine klimamål.&text=For å nå målene som,50 fornybare TWh innen 2030.

 

https://www.google.no/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.energinorge.no/contentassets/14940b60888e47e98af41fab67129f7d/energi_norge_bar21_master_lowres_oppslag.pdf&ved=2ahUKEwizpfjdzZbyAhUkJMUKHVJFATM4ChAWegQICBAC&usg=AOvVaw3P1jB2L4zlte4EVM6jSmnq

 

 

https://www.nrk.no/klima/sju-grunner-til-at-norge-kan-trenge-mer-vindkraft-1.15317264

 

 

Endret 4. august 2021 av The Very End

[likferd]

Åpnet to tilfeldige lenker, og når begge åpner med enten "Hydrogen", "Datasentre" og "Elektrifisering av plattformer" så tenker jeg poenget mitt holder seg godt. At Norge skal trenge enorme mengder energi for å konvertere strøm til hydrogen med 70% tap,  grønnvaske olje eller mine bitcoins ser jeg på som miljøkriminalitet og ikke argumenter.

Endret 4. august 2021 av likferd

[iceLord73]

Ser du ikke nå bort fra den enorme motstanden i befolkningen til å bygge ut mer vindkraft på land? Og den politiske motstanden (MDG) mot å bygge ut vindkraft til havs? Mvh

[Ketill Jacobsen]

iceLord73 skrev (32 minutter siden):

Ser du ikke nå bort fra den enorme motstanden i befolkningen til å bygge ut mer vindkraft på land? Og den politiske motstanden (MDG) mot å bygge ut vindkraft til havs? Mvh

Hysteri og uvitenhet går heldigvis ut på dato. Om kort tid vil de fleste innse at utbygging av landvind er noe vi må gjøre og det mest fornuftige. Offentlige instanser bør bygge ut vindparkene og kommunene (og deres innbyggere) bør få en stor andel av inntektene (for eksempel 10%).