Kan man nekte å svare på spørsmål fra politiet, uten å risikere straff?

[The Avatar]

Dart skrev (14 minutter siden):

Etter hva jeg forstår, kan kripos teknikere bryte seg inn i alle telefoner uansett.
Den påstanden virker merkelig når jeg vet at selv en kryptering med 8 tegn er temmelig robust.

Slik som eg har forstått det så bryt ein seg fysisk inn ved å slipe ned telefonen slik at koplingane i elektronikke blir fysisk eksponert, på den måten kan ein gå direkte inn i minnet på telefonen utan å gå vegen om autentisering og kode som kan være satt opp med automatisk sletting ved for mange forsøk på innlogging. Deretter tek dei filene og knekker eventuell kryptering med brute force eller tilgjengelege bakdører. 

[sedsberg]

1 hour ago, Dart said:

Det er underlig å se at mange er villig til å tillate og tåle mye tvang og urett, bare det ikke rammer dem selv.
En dag blir de selv uskyldig offer, og ingen hjelper dem. 
Politiet kan stå og tømme ut en narkomans private eiendeler på fortauet og dra ned buksa på han, men ingen forbipasserende protesterer.

Den som ikke har noe å skjule har ingenting å frykte og det der vettu.

[Minus]

2 minutes ago, sedsberg said:

Den som ikke har noe å skjule har ingenting å frykte og det der vettu.

Og derfor skal man akseptere innbrudd i sin telefon? Det kan være innhold på telefonen som man ikke ønsker at andre skal se, og innholdet i seg selv trenger ikke være ulovlig.

[Gjest Slettet+6132]

sedsberg skrev (14 minutter siden):

Den som ikke har noe å skjule har ingenting å frykte og det der vettu.

Det er jeg ikke enig i. Privatliv er ikke hemmelig, men privat. Kommunikasjon på en smarttelefon foregår alltid mellom to mennesker, og ikke alltid tåler det dagens lys, ikke alltid fordi det er ulovlig, men privat. Det andre mennesket har også et privatliv å verne, ikke skjule.

Eks: Min sekretær sender melding om at hun er gravid. Det røper politiet for min kone. Min kone tolker det som at jeg er faren. Så sender sekretæren en melding til etterpå som ingen ser: der hun skriver at hun trenger en dag fri for å drøfte og planlegge det med sin forlovede i en annen by.

[Gjest Slettet+6132]

sedsberg skrev (39 minutter siden):

Den som ikke har noe å skjule har ingenting å frykte og det der vettu.

Du er kvinne. Vil du at alle skal vite at du har tatt to aborter?
Hvis det skjedde i det ekteskapet du er i nå?

Er det alltid galt å skjule alt?

Regel jeg her viser til igjen: du skal ikke tåle så inderlig vel, den urett som ikke rammer deg selv.

En regel til : det som er rett i dag, kan bli en urett i morgen, for en annen.

[Gjest Slettet+6132]

The Avatar skrev (48 minutter siden):

Slik som eg har forstått det så bryt ein seg fysisk inn ved å slipe ned telefonen slik at koplingane i elektronikke blir fysisk eksponert, på den måten kan ein gå direkte inn i minnet på telefonen utan å gå vegen om autentisering og kode som kan være satt opp med automatisk sletting ved for mange forsøk på innlogging. Deretter tek dei filene og knekker eventuell kryptering med brute force eller tilgjengelege bakdører. 

OK. Men om innholdet i minnet er kryptert, så er det vel ubrukelig likevel?
Litt som jeg har et ark med kryptert tekst, og noen bryter seg inn i safen og rapper det, så må de likevel dekryptere innholdet på arket?

Vi må tilbake til tema nå. 
 

[henrikwl]

Gavekort skrev (16 timer siden):

Det er også et proporsjonalitetsprinsipp her da. Politiet kan ikke bruke ubegrenset med vold for å avdekke ting som din identitet.

Pinkode er noe helt annet enn fingeravtrykk, da politiet ikke kan tvinge/torturere deg til å oppgi pin.

Greit tips i denne sammenheng for iPhone: https://www.howtogeek.com/531453/how-to-temporarily-disable-face-id-or-touch-id-on-your-iphone/

Gjør man dette så deaktiverer man FaceID/TouchID og man må skrive PIN-kode for å få låst opp telefonen. Kan gjøres mens man henter telefonen ut av lomma for å overrekke til politimannen.

Å bryte seg inn i en låst telefon er heller ikke spesielt lett. Det er en grunn til at FBI til stadighet krangler med Apple om at Apple må legge inn bakdør i telefonene sine sånn at FBI skal kunne «hente ut verdifulle bevis under etterforskning» men Apple blånekter.

Regner for øvrig med at Android har tilsvarende mekanismer.

[Gjest 9770c...c5f]

Dart skrev (16 timer siden):

Etter hva jeg forstår, kan kripos teknikere bryte seg inn i alle telefoner uansett.
Den påstanden virker merkelig når jeg vet at selv en kryptering med 8 tegn er temmelig robust.

Kripos kan ikke bare bryte seg inn uten videre. 

 

I 2016 ble jeg involvert i en stor grov narkotikasak med strafferamme over 6 år. En av de tiltalte var i tillegg tiltalt for kidnapping og var under kommunikasjonskontroll, mens jeg ble spanet på. 

Ved pågripelse fikk de absolutt ingenting ut av telefonene til noen av oss, helt ordinære Android smarttelefoner. 

Kommunikasjonskontroll var bare data av telestasjon, telefonsamtaler og SMS. Ikke datatrafikk, Facebook osv. 

Dette var en stor sak, hvor det til og med var gitt hjemmel for kommunikasjonskontroll, avlytting, sporing med GPS på bil, konstant spaning mm, så her hadde de nok gått etter alt av data på telefon om de hadde hatt mulighet. 

Anonymous poster hash: 9770c...c5f

[Gavekort]

henrikwl skrev (2 timer siden):

Greit tips i denne sammenheng for iPhone: https://www.howtogeek.com/531453/how-to-temporarily-disable-face-id-or-touch-id-on-your-iphone/

Gjør man dette så deaktiverer man FaceID/TouchID og man må skrive PIN-kode for å få låst opp telefonen. Kan gjøres mens man henter telefonen ut av lomma for å overrekke til politimannen.

Å bryte seg inn i en låst telefon er heller ikke spesielt lett. Det er en grunn til at FBI til stadighet krangler med Apple om at Apple må legge inn bakdør i telefonene sine sånn at FBI skal kunne «hente ut verdifulle bevis under etterforskning» men Apple blånekter.

Regner for øvrig med at Android har tilsvarende mekanismer.

Jeg har noe som heter Lockdown på min Android telefon som gjør dette.

[Gjest Slettet+6132]

Gavekort skrev (49 minutter siden):

legge inn bakdør i telefonene sine sånn at FBI skal kunne «hente ut verdifulle bevis under etterforskning»

hehe Ingen stoler lenger på at etatene vil "bare" bruke sånt i viktige saker. De kommer selvsagt til å snuse i alle telefoner de kan få tak i, inkl deres egen familie. Ingenting er tett. 

Her i landet er heller ikke etater og andre å stole på i lengden. Etter en tid faller stort sett alle rettigheter til jorden etter som terror og kriminalitet øker sin bruk av elektroniske medier og teknologi. 

Nå skal politiet og en annen norsk etat koble reseptregisteret mot førerkort- og motorvognregisteret for å forske på eier av biler og førere og hvilke medisiner de tar. Det var slett ikke meningen i det hele tatt. Datatilsynet er visst en dekk-etat som later som de beskytter oss mot sånt, mens de sakte slipper taket i sine oppgaver. NAV har adgang til strafferegisteret, det visse ikke JEG en gang, og ikke hvorfor de har det. Sjekker nå om de har adgang til reseptregisteret også. I 2010 mistet de innsikt hos teleoperatører om data fra mobiltelefoner. De hadde den gang full rett ifølge loven til å kreve slike data utlevert, som politiet ikke hadde engang, uten rettens kjennelse. Det snublet en avis over via sosiale media.

Jeg får ikke lov å videofilme min egen hytte og tomt. 

[BIGG]

Dart skrev (16 minutter siden):

Jeg får ikke lov å videofilme min egen hytte og tomt.

Hvorfor ikke?

[Gjest Slettet+6132]

BIGG skrev (1 time siden):

Hvorfor ikke?

Fordi jeg ikke bor der, og fordi det går andre folk over eiendommen på tur. Viltkamera er heller ikke lov der. Det er ikke lov å fotografere eller filme folk under slike forhold. Inne i huset er det lov så lenge det ikke filmer ut av vinduer og fanger turgåere ute.

[Dubious]

Dart skrev (52 minutter siden):

fordi det går andre folk over eiendommen på tur.

Er det tinglyst sti over din tomt?

Bønder setter opp gjerder der de ikke vil at folk skal gå.

[Gjest Slettet+6132]

Dubious skrev (33 minutter siden):

Er det tinglyst sti over din tomt?

Bønder setter opp gjerder der de ikke vil at folk skal gå.

Jepp. Og det er mye folk. Lite kjeltringer så langt unna veien.

[Dubious]

Dart skrev (23 minutter siden):

Jepp. Og det er mye folk. Lite kjeltringer så langt unna veien.

Du får lage deg en vane at du er naken på egen tomt.
Kanskje folk slutter å gå der.

Mye annet man også kan finne på.

Kamera hadde jeg satt opp uansett.
Bare å montere en plass det er litt skjult.

[Gjest Slettet+6132]

Dubious skrev (40 minutter siden):

Du får lage deg en vane at du er naken på egen tomt.
Kanskje folk slutter å gå der.

Mye annet man også kan finne på.

Kamera hadde jeg satt opp uansett.
Bare å montere en plass det er litt skjult.

Boten er svær om noen melder det.
Gjerde og skilt med olm okse? 🐂

[Star Fox]

Gavekort skrev (På 2021-8-2 den 19.30):

Det er også et proporsjonalitetsprinsipp her da. Politiet kan ikke bruke ubegrenset med vold for å avdekke ting som din identitet.

Pinkode er noe helt annet enn fingeravtrykk, da politiet ikke kan tvinge/torturere deg til å oppgi pin.

Politiet kan ikke tvinge seg inn på telefonen din kun for å avklare din identitet. Dette fordi politiet mangler hjemmel. Brudd på identifikasjonsplikten innebærer kun bot. For å kunne ransake en telefon er det krav om mistanke om lovbrudd som kan medføre frihetsstraff, jf. straffeprosessloven § 192.  

[Gjest 13a8d...b29]

Hvis du ikke har med deg ID eller telefon og nekter å si noe. Hvor langt kan de gå? DNA-prøve og håpe at de har deg i registeret fra før (de har ikke meg)? Skulle vært litt morsomt å testet det en gang. 

Ja, jeg er barnslig.

Anonymous poster hash: 13a8d...b29

[nyansattnr5]

On 8/2/2021 at 8:18 PM, Dubious said:

De kan bryte seg inn, men det kan ta litt tid.

Kan ta litt tid ja. Hvis passordet har 20 tegn og AES-256, og Kripos bruker store deler av planetens ressurser kun på å låse opp telefonen din, så tar det bare noen få millioner milliarder år.

Endret 3. august 2021 av nyansattnr5

[Ratleto]

On 8/2/2021 at 8:33 PM, sedsberg said:

Den som ikke har noe å skjule har ingenting å frykte og det der vettu.

"Arguing that you don't care about the right to privacy because you have nothing to hide is no different than saying you don't care about free speech because you have nothing to say." -Edward Snowden