Rapport: Hele Tysklands energibehov kan dekkes med fornybare kilder om 10 til 15 år

[inaa]

Rapport: Hele Tysklands energibehov kan dekkes med fornybare kilder om 10 til 15 år

[Proton1]

Tysklands totale forbruk av energi i 2019 var 12000 PJ (3300 TWh). Av dette utgjorde vind 134 TWh og sol 60 TWh. Biomasse og vann utgjorde 2/3 av all fornybar energi, mens resten av Tysklands energi kom fra kull, olje, gass. Sol og vind utgjorde altså mindre enn 6 % av totalt forbruk. Å hevde at "Hele Tysklands energibehov kan dekkes av fornybar energi alene i løpet av 10 til 15 år", og om fornybar energi betyr sol og vind, så er det bare ville fantasier.

[Lab Roy]

Man snakker her om "FORNYBAR ENERGI I TYSKLAND".

Hvorfor snakker man ikke heller om "CO2-fri eller utslippsfri energi i Tyskland"?

.

Atomkraft er ikke en fornybar energikilde i og med at uran forbrukes og brukes opp. Atomkraft kan følgelig ikke brukes i Tyskland så alle atomkraftverkene i landet må legges ned (atomkraftverk som i 2006 produserte ca 170 TWh med strøm).

Og jeg som trodde at vår tids aller største problem var utslipp av CO2, men så var problemet at det ikke var fornybart.

.

Biomasse fra feks trevirke er fornybart rent teknisk sett. Men foretar man snauhogst av skog er produksjon av biomasse ikke bærekraftig. (Hvis skogen feks snauhogges og hugges helt ned så vil mengden av CO2 som er lagret i skogen bli redusert).

.

I tillegg skal store mengder med strøm bli brukt til produksjon av kryptovaluta og til datasentre ifbm det digitale skifte. Disse aktiviteter har minimalt med det grønne skifte å gjøre (bitcoin vil ikke redde klima, selvkjørende biler og streaming vil heller ikke redde klima). Den strømmen som brukes til disse formål burde isteden ha blitt brukt til å redusere utslippene av CO2 (og metan). Men det er tydeligvis ikke så veldig viktig å få gjort noe med CO2-utslippene likevel? Og det til tross for at myndigheter og eksperter sier at nå er det bråhast med å få redusert utslippene av CO2 før klima går helt over styr.

Men aller først må vi likevel få satt igang flytrafikken igjen slik at folk flest (eller overklassen) kan få reist på ferie til syden og til eksotiske steder langt vekk.

.

Ord og handling henger ikke sammen. Dette forsterker følelsen av å bli lurt av makteliten og at hele saken egentlig dreier seg om noe helt annet slik som profitt og business.

[Lab Roy]

...... og ganske snart kommer den nye gassrørledningen North Stream 2 i drift mellom Russland og Tyskland samtidig med at Tyskland skal redusere sitt forbruk av naturgass .......

 

[Øyvind Iversen]

Om dette et miljøtiltak kan sikkert diskuteres. Er verdt å ta en kikk på grafene i rapporten hos organisasjonen som sier det er mulig. https://www.diw.de/de/diw_01.c.821878.de/publikationen/wochenberichte/2021_29_1/100_prozent_erneuerbare_energien_fuer_deutschland__koordinierte_ausbauplanung_notwendig.html

Rapporten sier ikke (jeg fant det i alle fall ikke) hvor mye av landarealet som skal benyttes for å få dette til. Mye blir det i alle fall så det blir kanskje litt kiknig å være fulg eller innsekt eller beboer i nærheten. Obs når evnt tallet kommer bør man huske å spørre om det kun måler arealet rundt vindturbinen eller brukt areal totalt.

 

[Severin Suveren]

Har du kilder til det du sier?

I artikkelen skriver de følgende:

"I juni i år kom til sammen 48 prosent av strømproduksjonen i landet fra sol, vind, biomasse og vann, hvor sol var den største energikilden, med en andel på 20,7 prosent".

En enkel søk viser at bare solenergi i 2019 (og det bygges mange anlegg årlig nå i Tyskland pga insentivene staten gir) var på 8.2%.

Vind utgjorde ca. 24% av totalen i 2020.

Kilde:

https://www.statista.com/statistics/421797/tracking-wind-power-in-germany/

[Kahuna]

Proton1 skrev (10 timer siden):

Tysklands totale forbruk av energi i 2019 var 12000 PJ (3300 TWh). Av dette utgjorde vind 134 TWh og sol 60 TWh. Biomasse og vann utgjorde 2/3 av all fornybar energi, mens resten av Tysklands energi kom fra kull, olje, gass. Sol og vind utgjorde altså mindre enn 6 % av totalt forbruk. Å hevde at "Hele Tysklands energibehov kan dekkes av fornybar energi alene i løpet av 10 til 15 år", og om fornybar energi betyr sol og vind, så er det bare ville fantasier.

At 6% skulle komme fra sol og vind i 2019 var kanskje bare en vill fantasi for 10 år siden?

[hoj]

"For å kunne nå punktet hvor all energien kommer fra fornybare kilder må EU, føderale og statlige myndigheter jobbe tettere sammen og koordinere innsatsen på en bedre måte, spesielt med tanke på planlegging av strømnettet, skriver forfatterne av rapporten."

Bygge ut strømnettet er en meget viktig forutsetning...

[KalleKanin]

Proton1 skrev (14 timer siden):

Tysklands totale forbruk av energi i 2019 var 12000 PJ (3300 TWh). Av dette utgjorde vind 134 TWh og sol 60 TWh. Biomasse og vann utgjorde 2/3 av all fornybar energi, mens resten av Tysklands energi kom fra kull, olje, gass. Sol og vind utgjorde altså mindre enn 6 % av totalt forbruk. Å hevde at "Hele Tysklands energibehov kan dekkes av fornybar energi alene i løpet av 10 til 15 år", og om fornybar energi betyr sol og vind, så er det bare ville fantasier.

Stemmer, her er grafen (for 2020, men liten endring fra 2019):

Kilde:

https://www.cleanenergywire.org/factsheets/germanys-energy-consumption-and-power-mix-charts

Endret 29. juli 2021 av KalleKanin

[Kai]

Fornybar ,grønt skifte, CO2.. det rare er jo at de fleste fornybare eller grønne tanker ,som   vindmøller ,massivtrehus ,trebestikk og alt annet som skall erstatte plast og andre ting ,. Det går jo ut over naturen  , vindmøller tar masse plass  og når alt det meste skall lages i tre eller papir ,    før het det enebolig , nå er det miljøvennlig trehus. blir jo fleste trærne borte ? Skog er det jo lite av fra før.  jeg har mere tro på saltsmeltereaktorer . Små enheter ,korte overføringer ,lite tap av energi ,og driftssikker og trygge 

[Proton1]

Kahuna:

At 6% skulle komme fra sol og vind i 2019 var kanskje bare en vill fantasi for 10 år siden?

Proton svar:

Tyskland var det land som først benyttet PV-paneler til å produsere kraft inn i sitt nasjonale kraftnett. Det startet i 2004, og planene da var nok at langt mer enn 1,9 % av Tysklands energi skulle komme fra solen 17 år senere. I 1996 startet norske REC produksjon av silisium for solceller i hovedsak solgt til subsidierte priser i Tyskland. Over tid reduserte tyskerne subsidiene som endte med at REC gikk konkurs i 2012. Å tro at sol og vind kan erstatte Tysklands totale energiforbruk på 3300 TWh på 10-15 år krever at en enten er komplett kunnskapsløs, eller hjernevasket, eller begge deler. Det kommer aldri til å skje.

[Kai]

hoj skrev (50 minutter siden):

"For å kunne nå punktet hvor all energien kommer fra fornybare kilder må EU, føderale og statlige myndigheter jobbe tettere sammen og koordinere innsatsen på en bedre måte, spesielt med tanke på planlegging av strømnettet, skriver forfatterne av rapporten."

Bygge ut strømnettet er en meget viktig forutsetning...

Greit å bygge ut strømnettet,men å flå folk med høye priser bare for at strømselskapene tjene mest mulig penger ,vi tyskere betaler ikke veiavgift for at bygger veier i Norge , vi betaler den selv , og det burde selskapet som tjener penger på å selge/ kjøpe strøm gjøre selv å 

[Kahuna]

KalleKanin skrev (36 minutter siden):

Stemmer, her er grafen (for 2020, men liten endring fra 2019):

Legg merke til at grafen handler om primærenergi. Mye av dette går tapt som varme. De 6% som er sol+vind tilvarer kanskje 12 eller 18% av nyttig energi.

Her er en artikkel som blant annet viser hvordan energibruken i USA fordeler seg mellom 'rejected energy' og 'energy services'.
The most important US energy chart of the year is out: 8 big takeaways - Electrek

[Proton1]

Severin Suveren:

I juni i år kom til sammen 48 prosent av strømproduksjonen i landet fra sol, vind, biomasse og vann, hvor sol var den største energikilden, med en andel på 20,7 prosent".En enkel søk viser at bare solenergi i 2019 (og det bygges mange anlegg årlig nå i Tyskland pga insentivene staten gir) var på 8.2%.

Vind utgjorde ca. 24% av totalen i 2020.

Proton svar:

Minner om at en høy prosentandel av et lite tall, er fremdeles lite. I 2020 var Tysklands totale energiforbruk 3300 TWh, mens elektrisk kraft utgjorde 543 TWh. Fossil og kjernekraft sto for 55 %, mens fornybar 45 %. Av total elkraft utgjorde vind 132 TWh, eller 24 %. Av 3300 TWh utgjorde vind 4 %. Det er veldig lenge til "Hele Tysklands energibehov kan dekkes med fornybare kilder", og det vil uansett ikke skje før det er teknisk og økonomisk mulig å lagre store mengder energi for bruk når solen ikke skinner og vinden ikke blåser, og at elkraft fra sol og vind kan konverteres til en mobil energibærer med langt høyere energitetthet for å drive våre tunge transportsystemer enn dagens batterier.

[The Very End]

Hvor har du tallene fra, og hvorfor er du alltid så negativ i enhver sak som omhandler grønn energi Proton? Det er mye som kan forbedres og utvikles innen grønn energi, men dette er noe som skjer i parallell med utbygging. Verden står ikke stille, og å bruke dagen i dag som eneste indikasjon på hvordan den teknologiske og økonomiske utviklingen vil bli i fremtiden er heller freidig.

Endret 29. juli 2021 av The Very End

[trikola]

42 minutes ago, Proton1 said:

Severin Suveren:

...

Proton svar:

...

Noe annet på 'meta-nivå':

Hvorfor bruker du (og noen få andre) en så sær måte å sitere som sørger for at den du siterer IKKE får beskjed om at du er i en samtale med vedkommende?

Er det med vilje av en grunn? Uvitenhet om forumsfunksjonalitet?

[Jarnar]

Iflg analysen var sluttbrukers energianvendelse 2589 TWH i 2018. Ut fra det jeg kan lese, ser de for seg en veldig energi-effektivisering ved elektrifisering til erstatning for fossil energi. Det kan gi opp til en halvering av totalt energiforbruk.

Da gjenstår spørsmålet - hvor stort er potensialet er for vindturbiner og solkraft i Tyskland samlet.

En klimavennlig gruppe innen det konvervative partiet CDU/CSU har de samme konklusjoner som DIW. De regner 2030 som et mulig mål for 0-utslipp.

Endret 29. juli 2021 av Jarnar

[Ketill Jacobsen]

Proton1 skrev (5 timer siden):

Kahuna:

At 6% skulle komme fra sol og vind i 2019 var kanskje bare en vill fantasi for 10 år siden?

Proton svar:

Tyskland var det land som først benyttet PV-paneler til å produsere kraft inn i sitt nasjonale kraftnett. Det startet i 2004, og planene da var nok at langt mer enn 1,9 % av Tysklands energi skulle komme fra solen 17 år senere. I 1996 startet norske REC produksjon av silisium for solceller i hovedsak solgt til subsidierte priser i Tyskland. Over tid reduserte tyskerne subsidiene som endte med at REC gikk konkurs i 2012. Å tro at sol og vind kan erstatte Tysklands totale energiforbruk på 3300 TWh på 10-15 år krever at en enten er komplett kunnskapsløs, eller hjernevasket, eller begge deler. Det kommer aldri til å skje.

Bastante ord (kunnskapsløs, hjernevasket) erstatter ikke gode argumenter Proton1! Dersom olje, kull og gass som primærenergi tilsvarer ca 35% av strøm (bensinmotor ca 20% effektiv, strøm til varmepumpe ca 400% effektiv etc) så vil kull, gass og olje utgjøre ca 867 TWh mot 212 TWh for vind, sol og vannkraft alene. Tyskland har så vidt startet med havvind (har ikke hatt nok overføringskapasitet fra nord til sør). I tillegg oppgis her at betydelige mengder landvind kan bygges ut. Så en må være en stabeis eller krampaktig motsette seg utviklngen om en tror at 867 TWh fossil energi ikke kan erstattes av billigere fornybar energi innen 2030! Tall fra KalleKanins kilde.

[AlbertoM]

Blir interessant å se hvordan de lager industriell varme med sol og vind. Biomasse er det bare politikere som kaller fornybar, det burde man slutte med

[studerebedre]

Fri fantasi, på kalde vinterdagar med lite vind og sola lågt over horisonten i relatift få timar. Vil Tyskland bokstaveleg talt gå i svart.

Men når TU, set slikt på trykk seier det mest om att grunnleggande kunnskap om energiproduksjon, basert på variabel el produksjon, kontra etterspørsel som i stor grad er temperaturavhengig.

Ligg over jounaliststanden si fatteevne.