Helveteslæren

[immediately]

 

Hvor fra kom giftinnsprøytingen i den bibelske tro

som sier at det finnes en hinsides konsentrasjonsleir av ild,

en helveteslære som gjorde tilværelsen av vår gudstro

til vanvidd, skapelsen og historien til et djevelsk skuespill?

 

Hvor fra kom den skjebnesvangre tanke i vår religion

som sa at Gud er en fandenivoldsk overtorturist?

Fordømmer til evige pinsler i ondsinnethetens dypeste region

med uslokkelig ild, hver eneste opportunist.

 

Helveteslæren er antakelig den morderiskeste logiske brist.

Er Gud den Paulus presenterer i Kjærlighetens høysang,

kan selvfølgelig ikke Gud være delaktig i et «Evig Auschwitz»!

Det er komplett umulig å forstå med logisk tankegang.

 

Læren om evige pinsler var og er fullstendig forrykt.

Gud er den kjærlige og overbærende, aldri gretten og sur,

vil godhet, tillitt, frihet fra åndelig nød, frihet fra frykt.

Den kristne helveteslæren er en skamplett i vår vestlige åndskultur!

 

Det må i himmelens navn bli et samvittighetens krav

at man slutter å tro på en ondsinnet herre som gjengjelder ondt

med tusenfold verre enn ondt når vi går i vår grav,

men at selveste djevelen til slutt med Gud kanskje blir forsont.

 

Akk, ja.

Denne klagen utfra tekstsyn på viddene.

Uansett: sov godt i natt! 

 

Det er en berettiget klage utfra et gudssyn ute på viddene.

Ikke rart folk tar anstøt av bibelen når de leser den.

Bibelen burde kunne leses slik at folk ikke behøver å gå til teologiene

som prøver å bortforklare at Gud er dum og slem.

 

Endret 14. oktober 2021 av immediately

[mwy]

immediately skrev (6 minutter siden):

 

Hvor fra kom giftinnsprøytingen i den bibelske tro

som sier at det finnes en hinsides konsentrasjonsleir av ild,

en helveteslære som gjorde tilværelsen av vår gudstro

til et vanvidd, skapelsen og historien til et djevelsk skuespill?

 

Hvor fra kom den skjebnesvangre tanke i vår religion

som sa at Gud er en fandenivoldsk overtorturist?

Fordømmer til evige pinsler i ondsinnethetens dypeste region

med en uslokkelig ild, hver eneste opportunist.

 

Helveteslæren er antakelig den morderiskeste logiske brist.

Er Gud den Paulus presenterer i Kjærlighetens høysang,

kan selvfølgelig ikke Gud være delaktig i et «Evig Auschwitz»!

Dét er komplett umulig å forstå med logisk tankegang.

 

Læren om evige pinsler var og er fullstendig forrykt.

Gud er den kjærlige og overbærende, aldri gretten og sur,

vil godhet, tillitt, frihet fra åndelig nød, frihet fra frykt.

Den kristne helveteslæren er en skamplett i vår vestlige åndskultur!

 

Det må i himmelens navn bli et samvittighetens krav

at man slutter å tro på en ondsinnet herre som gjengjelder ondt

med tusenfold verre enn ondt når vi går i vår grav,

men at selveste djevelen til slutt med Gud kanskje blir forsont.

 

Akk, ja.

Denne klagen utfra tekstsyn på viddene.

Uansett: sov godt i natt! 

 

Det er en berettiget klage utfra et gudssyn ute på viddene.

Ikke rart folk tar anstøt av bibelen når de leser den.

Bibelen burde kunne leses slik at folk ikke behøver å gå til teologiene

som prøver å bortforklare at Gud er dum og slem.

 

Jeg mener folk må få tro hva de vil, så lenge de vet forskjellen mellom tro og fakta. Det å tro ting er noe annet enn å vite. Det ligger jo i ordets betydning. Folk som bruker tro til å kontrollere andre er motivert av makt. 

[Romeren]

immediately skrev (1 time siden):

Hvor fra kom giftinnsprøytingen i den bibelske tro
som sier at det finnes en hinsides konsentrasjonsleir av ild,
en helveteslære som gjorde tilværelsen av vår gudstro
til et vanvidd, skapelsen og historien til et djevelsk skuespill?

Hvor fra kom den skjebnesvangre tanke i vår religion
som sa at Gud er en fandenivoldsk overtorturist?
Fordømmer til evige pinsler i ondsinnethetens dypeste region
med en uslokkelig ild, hver eneste opportunist.

Mye av dette kommer kanskje fra 1300-tallet og Dantes beskrivelse av Inferno'et?

Likevel, om vi ser forbi de voldsomme bildene og mer på bibeltekstene, hva er det du ikke er enig i? At livet kan ha to utganger og at det finnes en fortapelse?

[DOKU]

Læren om helvete hadde flere religioner før Kristi tid. Og Jesus selv advarte med sterke bilder mot å havne i helvete (gresk: Gehenna). Ordet helvete/gehenna er nevnt 11 ganger i evangeliene og én gang utenom de fire evangeliene (Jakobs brev 3:6).

Det er altså ikke "oppfunnet" på 1300-tallets kristenhet!

DOKU

Endret 17. juli 2021 av DOKU

[Ruger]

michaelhe skrev (7 timer siden):

Jeg mener folk må få tro hva de vil, så lenge de vet forskjellen mellom tro og fakta. Det å tro ting er noe annet enn å vite. 

Og med fakta/vite sikter du sikkert til "vitenskapelige fakta". - Min livserfaring er dog at "vitenskap idag" - godt kan vise seg være løgn/bløff imorgen.

 

[mwy]

Ruger skrev (1 time siden):

 

Det er sant. Men hvordan vet du at dine alternativer er sanne? 

Problemet i dag er at folk googler seg fram til ting de liker. Noen ganger, f.eks om hva som er best av smør og margarin så er det ikke så viktig. Men med en gang kreftbehandling blir diskutert eller en annen alvorlig sykdom, så er rådene helt avgjørende. 

Det er altså kildekritikk som er vesentlig. Noen ganger blir rett og slett nødt til å stole på ulike fagfolk. Bilmoteren mangler den delen han sier, og galakser ekspanderer i den raten hun sier. Hva vet jeg? 

[immediately]

michaelhe skrev (10 timer siden):

Jeg mener folk må få tro hva de vil, så lenge de vet forskjellen mellom tro og fakta. Det å tro ting er noe annet enn å vite. Det ligger jo i ordets betydning. Folk som bruker tro til å kontrollere andre er motivert av makt. 

Folk kan tro på hva de vil for oss, selv en uforstandig gærning.

Enhver har rett til tanke, - samvittighets- og religionsfrihet

mener vi det står i paragraf 18 i FNs menneskerettighetserklæring.

Hva enn det er som dukker opp i menneskers bevissthet.

 

Retten omfatter frihet til å skifte religion etter overbevisning,

frihet til enten alene eller sammen med andre, offentlig eller privat

å gi uttrykk for sin religion eller tro gjennom undervisning,

utøvelse, tilbedelse og ritualer, fornuftig og ufornuftig gudsprat.

 

Men vi mener troen på Gud absolutt bør være fornuftsbasert,

fornuftens lys bør være veiviser for troen og ikke motsatt.

Fornuftstroen bør veilede kristnes bevissthetsliv og aldri bli kassert.

Hos Luther var jo fornuftstroen dypt og inderlig forhatt.

 

Endret 17. juli 2021 av immediately

[Ruger]

immediately skrev (19 minutter siden):

Men vi mener troen på Gud absolutt bør være fornuftsbasert,

Vet ikke hvem du mener "vi" er. - Om du hadde en gnist av Gudstro, skulle du villig akseptert at han/den/ hen som hadde skapt deg og - din person - både har fornuft, visdom og en intelligens som langt overstiger din og det du selv tror at besitter. 

"Förtrösta på Herren av hela ditt hjärta förlita dig inte på ditt förstånd.

 

 

[DOKU]

Ruger skrev (5 timer siden):

 

Jo, det er forskjell på hva man tror og hva man vet. Enig i det.

Hilsen Doku

[IHS]

14 hours ago, immediately said:

Helveteslæren

Alle blir før eller siden spist opp av mark eller slukt av ild. Alle havner i helvete.

Men det er en vei ut av denne evige pine menneskeheten opplever og den veien er Jesus.

Matt 5:29 "Om ditt høyre øye lokker deg til fall, så riv det ut og kast det fra deg! For det er bedre for deg å miste én kroppsdel enn at hele kroppen blir kastet i helvete. Og om din høyre hånd lokker deg til fall, så hugg den av og kast den fra deg! For det er bedre for deg å miste én kroppsdel enn at hele kroppen kommer til helvete."

Hvem hogger av hånden eller river ut øyet ? Ingen ! Og hva skjer med deg da ?

Igjen, Jesus er veien ut av dette.

Endret 17. juli 2021 av IHS

[immediately]

Ruger skrev (På 2021-7-17 den 18.31):

Vet ikke hvem du mener "vi" er. - Om du hadde en gnist av Gudstro, skulle du villig akseptert at han/den/ hen som hadde skapt deg og - din person - både har fornuft, visdom og en intelligens som langt overstiger din og det du selv tror at besitter. 

"Förtrösta på Herren av hela ditt hjärta förlita dig inte på ditt förstånd.

 

 

Nå bestrider ikke vi at Gud har fornuft, intelligens og visdom

som langt overstiger vår og den vi selv tror at vi innehar.

Det har vi aldri hevdet. Ut ifra troen på den gnostiske kristendom

fastholder vi at Gud er allvitende, på absolutt alt har svar.

 

Lit ikke på din forstand, ja, var det ikke det Luther også mente?

I hans mørklagte sinn florerte det all slags nifs overtro.

Heksene, «djevelhorene» som red på kosteskafter og djevelen tjente,

forhekset folk, skapte pest, sult, sorg, mord, krig og uro.

 

Det er ikke troendes fortjeneste at vi ikke mer tror på overtroen,

men 1700-tallets opplysningstenkernes tro på fornuftens lys.

Uten dem hadde vi antagelig ennå til fornuften levd i mistroen

og trodd på all slags barnaktig overtro som vekker gys.

 

Endret 11. august 2021 av immediately

[Bannanas]

Gamle Brage mente at idioten kom av at vi ikke var åpne for sannheten.  Kanskje fordi vi tror som Troll på egne forestillinger sann.

[immediately]

Det er inspirerende og lærerikt å studere kristendomshistorien.

Den som ikke husker fortiden, er dømt til å gjenta den

sa den spanske professoren, poeten, forfatteren og filosofen

George Santayana, av fornuftens lys en oppriktig venn.

 

Det er klokt å se på hva tro uten fornuftens lys fører til.

Er selve lyset i troen mørke, hvor dypt blir da ikke mørket i troen?

Er øyet ondt, ikke godt, sykt, ikke friskt, vil det ikke uten tvil

ende opp med troen på overtroen, ikke troen på fornuftstroen?

 

Når det i trosspørsmål advares kraftig mot å bruke logikk,

når fornuften kalles den «gamle heksa», «djevlenes hore og brud»,

bør det ikke overraske noen at det ender opp med en etikk

som sjokkerer (de mest hardbarkede hedninger?) og gir gåsehud.

 

Det er dessverre det som skjer når troen opp gjennom århundrer

blir sett på som den ubestridelige veiviser for fornuften.

Ender med dødelig overtro, illusjonerer om hekser, troll og huldrer.

Fra hekse -og kjetterbålene den motbydeligste duften.

Endret 11. august 2021 av immediately

[Ruger]

immediately skrev (1 time siden):

Nå bestrider ikke vi at Gud har fornuft, intelligens og visdom

som langt overstiger vår og den vi selv tror at vi innehar.

Jeg bryr meg fint lite om Luther. - Vet fortsatt ikke hvem "vi" , men fint at du (vi?) tror på Gud.- Om dette er den Gud du tror er skaparen av hele kosmos, inbefattet oss mennesker og livet på jorden, vel, - da forefaller meg det underlig at du med vilken rett du mener,..- som en del av skaperverket - har å kritisera den "kraft" som skapt deg. Du må virkelig unnskylde om jeg tar feil, men hva med litt mere ydmykhet...

[immediately]

Ruger skrev (7 timer siden):

Jeg bryr meg fint lite om Luther. - Vet fortsatt ikke hvem "vi" , men fint at du (vi?) tror på Gud.- Om dette er den Gud du tror er skaparen av hele kosmos, inbefattet oss mennesker og livet på jorden, vel, - da forefaller meg det underlig at du med vilken rett du mener,..- som en del av skaperverket - har å kritisera den "kraft" som skapt deg. Du må virkelig unnskylde om jeg tar feil, men hva med litt mere ydmykhet...

 

Ennå er visst fornuften i fangenskap under troens lydighet,

sitter i skammekroken slik at alle troens villskudd

uhemmet og ukontrollert kan bli ved å skape nidkjære utskudd

som overfor fornuftstroen ikke viser mer ydmykhet.

Endret 18. juli 2021 av immediately

[immediately]

Vi har sagt dette tidligere på VGD, vi er gnostisk kristne,

en kristendomsform som truet med å renne kirken overende;

den kristen-gnostiske bevegelse som under twistene

ble sett på som dårskap og gudsbespottelse av seierherrene.

 

Den første kjetterbevegelse i kirkens blodige historie,

og ifølge Jakob Jervell, var den farligste, kanskje den eneste farlige

i tiden rundt kristendommens fødsel; den såkalte gnostiske.

En verdensreligion som ble tilintetgjort av pavekirkens avsindige.

 

«Bort med alle forsøk på å lage en blandet kristendom,

sammensatt med stoisisme, platonisme eller dialektikk!

Vi ønsker ingen nysgjerrige disputaser etter at vi har fått Kristus!

Ingen undersøkelser etter at vi har mottatt evangeliet!

Vi har vår tro, og ønsker ingenting mer å tro på!»

 

Noen av gnostikernes skrifter er heldigvis blitt gjenfunnet.

Blant annet i Øvre Egypt av bonden og blodhevneren Mohammad Ali

som først ved oppdagelsen trodde han skulle bli rik av gullet

i krukken han knuste på klippen ved Nag Hammadi.

 

I Norge finnes det tre gnostiske kirker, men vi er ikke medlemmer,

vi går ut fra at vi ikke er spesielt velkommen der heller

med tanke på vår «underlivshumor». Mulig det ikke stemmer,

men vi føler oss mer hjemme her, i «fornuftens kjeller».

***

Når det gjelder det verdslige, støtter vi eksempelvis rusreformen,

vår tids viktigste reform som ble nedstemt av SP, FRP og AP. 

Noen venner har vi óg mistet under den dødelige moralnormen.

Hvor mange nysgjerrige ungdommer skal ennå livet tape?

 

Vi har absolutt ingen tro på krigen mot narkotika.

Eller at straff hjelper mennesker som sliter med rusproblemer.

Drømmen om et narkotikafritt samfunn er et utopia.

Det er det heldigvis atskillige opplyste mennesker som nå mener.

 

Krigene mot narkotika er først og fremst en krig mot de fattige

mens de bemidlede i mye større grad slipper unna straff.

Krigene opprettholder dessuten inntektene til kriminelle som er farlige.

Helseminister Høie fortjener applaus og skulderklapp!

***

Endret 18. juli 2021 av immediately

[immediately]

Fra VGD:

Jeg er skremt av din filosofiske oppdagelse og fremstilling av Guds ord Bibelen.

 

Det står oss uortodokse kristne fritt til å tenke utenfor en bok

som noen tror hvert ord og bokstav er inspirert av Gud.

Den som fjerner en tøddel i bibelen er kanskje ikke velbevart, riktig klok?

Blir du så skremt at håret på hodet reises og gir deg gåsehud?

 

Det var av denne grunn vi gikk over til gnostisk kristendom.

Her står vi fritt til å tenke utenfor den ortodokse kristne tradisjon

som opp gjennom historien oppfostret mang en nidkjær, fandenivoldsk ånd.

Den gnostisk kristne bevegelse var óg engang en verdensreligion.

 

Fra VGD:

Vel, apostelen Johannes kalte gnostisk kristendom for "antikristi" i 1 Joh. 4: 2, 3.

 

Bør ikke anti-kristelig ånd først og fremst dømmes etter ord og gjerninger?

Hvilken av de to tradisjoner har mest uskyldig blod på samvittigheten?

Hvilken av de to tradisjonene har begått flest nidgjerninger

under påskudd av å fremme kjærligheten?

***

Endret 18. juli 2021 av immediately

[ikkesidet]

immediately skrev (16 minutter siden):

Fra VGD:

Jeg er skremt av din filosofiske oppdagelse og fremstilling av Guds ord Bibelen.

 

Det står oss uortodokse kristne fritt til å tenke utenfor en bok

som noen tror hvert ord og bokstav er inspirert av Gud.

Den som fjerner en tøddel i bibelen er kanskje ikke velbevart, riktig klok?

Blir du så skremt at håret på hodet reises og gir deg gåsehud?

 

Det var av denne grunn vi gikk over til gnostisk kristendom.

Her står vi fritt til å tenke utenfor den ortodokse kristne tradisjon

som opp gjennom historien oppfostret mang en nidkjær, fandenivoldsk ånd.

Den gnostisk kristne bevegelse var óg engang en verdensreligion.

 

Fra VGD:

Vel, apostelen Johannes kalte gnostisk kristendom for "antikristi" i 1 Joh. 4: 2, 3.

 

Bør ikke anti-kristelig ånd først og fremst dømmes etter ord og gjerninger?

Hvilken av de to tradisjoner har mest uskyldig blod på samvittigheten?

Hvilken av de to tradisjonene har begått flest nidgjerninger

under påskudd av å fremme kjærligheten?

***

Jehovas vitner tror ikke på helvete.  www.jw.org/no

[immediately]

Ruger skrev (19 timer siden):

Du må virkelig unnskylde om jeg tar feil, men hva med litt mere ydmykhet...

Du skjønner, vi har stor tro på tankefriheten, kjære Ruger,

det som med samvittighetsfrihet og ytringsfrihet er forbundet.

Også når vi studerer bibelen, ordene til Jesus innstuderer.

Mange kristne tenkere ser på det som tegn på åndelig vekst og sunnhet.

 

Endret 18. juli 2021 av immediately

[immediately]

ikkesidet skrev (3 timer siden):

Jehovas vitner tror ikke på helvete.  www.jw.org/no

Det gleder oss å vite at troende hos Jehovas Vitner

vraker troen på helvetet, i det hinsidige det mest redselsfulle sted

hvor salige med stor fryd syndernes evige pinsler bevitner

fordi de ikke omvendte seg, men troen på skriften og Gud bestred.

 

Endret 18. juli 2021 av immediately