EU-domstolen: Tillatt for selskaper å forby slør, niqab

[Red Frostraven]

...hvis en stor mainstream gruppe kristne, la oss si katolikker, hadde et krav til hodeplagg for kvinner, tror dere EU ville latt arbeidsgivere forby det..?

Endret 25. juli 2021 av Red Frostraven

[debattklovn]

On 7/23/2021 at 11:10 PM, Red Frostraven said:

...de kan ikke det uten risiko.
Ikke på stranden, og spesielt ikke på offentlig sted, og enda mindre til private eiendommer.
https://www.dagbladet.no/nyheter/christa-24-badet-topplos---ble-bedt-om-a-kle-pa-seg/71149673

Risiko.. for tilsnakk av en vekter? Som senere viste seg var uberettiget...

Quote

Hvor ofte ser du toppløse kvinner på badeland i Norge?
I gatene i byen i Norge en varm dag? I hjemmet sitt med vinduer ut i gaten i byer?

Fordi de ikke vil det? 

[debattklovn]

On 7/24/2021 at 4:32 AM, Red Frostraven said:

At Aisha ikke tar av seg hijaben og rister løs håret under medarbeidersamtalen, eller møter uten hijab, i Iran, handler absolutt om kultur, 

Det handler om lovverk. I det islamistiske vanstyret Iran er kvinner pålagt å dekke ril håret. 

Quote

Å nekte å la kvinner dekke til håret sitt når det er en del av deres kultur, når det ikke finnes gode argumenter for å nekte dem, er helt likt det å nekte kvinner å dekke til brystene sine når det er en del av deres kultur å dekke til brystene, når det ikke finnes gode argumenter for å nekte dem å dekke til brystene.
..."fordi en eller annen udemokratisk autoritet som ikke har rettferdighet i tankene sier at det skal være slik" er ikke noe godt argument for å nekte noen å dekke til en del av kroppen sin som dekkes til i deres kultur.

Det spiller ingen rolle hvilken kultur man har som arbeidstaker. Man skal møte til jobb i et anstendig arbeidsantrekk. Hvordan det ser ut kommer an på stillingens natur. Det er helt ok å kreve at mam ikke har plagg som dekker over hodet og dermed også håret. 

[Mr.Duklain]

Red Frostraven skrev (4 timer siden):

...hvis en stor mainstream gruppe kristne, la oss si katolikker, hadde et krav til hodeplagg for kvinner, tror dere EU ville latt arbeidsgivere forby det..?

Hvis en stor mainstream gruppe muslimer, la oss si Ahmadiyya, hadde bedrevet homoterapi for homofile, tro du Stortinget ville forby det? 

Hadde den katolske kirken plutselig påbudt sine kvinnelige medlemmer på 70-tallet å dekke til håret så tror jeg det hadde blitt massiv motstand både fra katolikker og de fleste statsledere i både katolske og ikke-katolske land. Paven måtte nok abdisere, og den katolske kirken hadde ligget med brukken rygg. 

Endret 25. juli 2021 av Mr.Duklain

[Red Frostraven]

Gi meg styrke.

debattklovn skrev (3 timer siden):

Det handler om lovverk. I det islamistiske vanstyret Iran er kvinner pålagt å dekke ril håret. 

Det spiller ingen rolle hvilken kultur man har som arbeidstaker. Man skal møte til jobb i et anstendig arbeidsantrekk. Hvordan det ser ut kommer an på stillingens natur. Det er helt ok å kreve at man ikke har plagg som dekker over hodet og dermed også håret. 

...og du trenger ikke gå lengre enn til utenfor huset ditt før du møter på tilsvarende diskriminering mot kvinner i Norge.

Du kan takke dine meningsmotstandere sin kamp for menn og kvinners rettigheter for at få/ingen blir arresterte for usømmelig bekledning oftere, en bevegelse som ikke har vært kraftig nok i midtøsten, enda. 

...og jeg må gi etter for logikken din om arbeidsantrekk, med beskrivende ikke-subjektive beskrivelser som 'anstendige'.

Du mangler bare sømmelig, ren, hel, og pen, så er vi i mål.

Jeg ser ikke hva som er usømmelig med å dekke til håret.

Men beskriv gjerne logikken bak det, uten vikarierende argumenter.

...

Mr.Duklain skrev (49 minutter siden):

Hvis en stor mainstream gruppe muslimer, la oss si Ahmadiyya, hadde bedrevet homoterapi for homofile, tro du Stortinget ville forby det? 

Hva frivillige voksne leker på fritiden bryr jeg meg ikke om. Om de tenner på det, så får de holde på, bare de ikke gjør det mot barn.

Det er frivillig å være medlem i en religiøs organisasjon, og ingenting hindrer folk i melde seg ut, selv om de selvsagt kan beholde troen på sin gud og sin kultur.

Da er omskjæring et betydelig mye større problem.

[Mr.Duklain]

Red Frostraven skrev (55 minutter siden):

Hva frivillige voksne leker på fritiden bryr jeg meg ikke om. Om de tenner på det, så får de holde på, bare de ikke gjør det mot barn.

Det er frivillig å være medlem i en religiøs organisasjon, og ingenting hindrer folk i melde seg ut, selv om de selvsagt kan beholde troen på sin gud og sin kultur.

Da er omskjæring et betydelig mye større problem.

Ok, så du er motstander mot Hijab på barn siden religion bare er en lek? Du synes også homoterapi er ok? Det er ofte mye som hindrer mennesker fra å melde seg ut fra religiøse sekter, folk har blitt drept for å prøve å bryte med religiøse fanatiske grupper. Jeg vil si at når folk blir tvunget og drept er ikke religion lengre en lek. 

Og hvis religion er lek burde man da ikke gjøre det hjemme, og ikke dra det med seg på arbeidsplassen? Hvis jeg leker brannmann hjemme, burde jeg da gå med brannmannkostymet på jobb? 

Omskjæring er også kultur, som har lengre tradisjoner enn hijab.

Endret 25. juli 2021 av Mr.Duklain

[Serpentbane]

Red Frostraven skrev (På 21.7.2021 den 13.27):

Og samtidig så dekker norske og europeiske kvinner og menn til kvinners bryster og forbyr dem å være synlige i det offentlige rom...

Pot calling the kettle black.

Det er betydelige forskjeller, både fysisk, samfunns og kulturmessig...

Dette blir bare en avsporing. Det er ikke en gang et absolutt forbud knyttet til bare bryster. Det er steds og situasjonsbestemt.det er heller ikke knyttet noen form for undertrykkelse og kontroll knyttet til det å bruke en bikini. 

[Red Frostraven]

Serpentbane skrev (22 minutter siden):

Det er betydelige forskjeller, både fysisk, samfunns og kulturmessig...

Dette blir bare en avsporing. Det er ikke en gang et absolutt forbud knyttet til bare bryster. Det er steds og situasjonsbestemt.det er heller ikke knyttet noen form for undertrykkelse og kontroll knyttet til det å bruke en bikini. 

Og om vi bare omformulerer det litt så kan du snakke med en person fra et muslimsk miljø i Norge:

Sitat

 

Det er betydelige forskjeller, både fysisk, samfunns og kulturmessig...

Dette blir bare en avsporing. Det er ikke en gang et absolutt forbud knyttet til å dekke til håret Det er steds og situasjonsbestemt.det er heller ikke knyttet noen form for undertrykkelse og kontroll knyttet til det å bruke en hijab. 

 

 

[Mr.Duklain]

Red Frostraven skrev (4 minutter siden):

Og om vi bare omformulerer det litt så kan du snakke med en person fra et muslimsk miljø i Norge:

 

Nei, det kan man ikke. 

[Red Frostraven]

Mr.Duklain skrev (1 time siden):

Ok, så du er motstander mot Hijab på barn siden religion bare er en lek?

...like mye som jeg er motstander av at foreldre og autoriteter i vesten tvinger jenter til å ha på seg en topp og dekke til brystene sine, eller mangel på sådan.

...

La meg illustrere:
Her er en 14 år gammel jente i hijab. Poster bildet av henne, bare som eksempel -- at hun ble overfalt for å bære hijab er bare tilfeldig.

https://www.theguardian.com/world/2018/jan/12/toronto-muslim-girl-hijab-man-tries-cut-islamophobia

...

Og her er et bilde av en toppløs 14 år gammel jente...

Spoiler

...altså. Da ville jeg i beste fall fått en advarsel av moderatorene.
Og selv om jeg bare sa det for eksempelets skyld, og ikke har noen slike bilder, så risikerer jeg bokstavelig talt at noen mindre begavede mennesker faktisk tar den linjen seriøst, og det er en risiko over null for at noen på forumet sender en lenke til denne posten til politiet og/eller KRIPOS.

...og da burde poenget være ganske klart.
 

Sitat

Du synes også homoterapi er ok?

Hva samtykkende voksne driver på med i sektene sine får være opp til dem selv, så lenge de ikke skader barn.

Sitat

Det er ofte mye som hindrer mennesker fra å melde seg ut fra religiøse sekter, folk har blitt drept for å prøve å bryte med religiøse fanatiske grupper. Jeg vil si at når folk blir tvunget og drept er ikke religion lengre en lek. 

Ja, Jehovas Vitner, Smiths Venner, et cetera.

Akkurat som ovenfor muslimer, så har de godt av å vite at de blir tolerert av samfunnet utenfor sekten deres, og at de ikke blir dømt for religionen sin selv om de ikke er i sektmedlemmene sitt selskap.

...men både muslimske kvinner og menn som ønsker seg ut av miljøet møter en vegg:

"Ingen" andre enn andre arabere vil date dem, så de blir skubbet tilbake inn i miljøet de kom fra, når de bikker 30 og forstår at de har blitt lurt av påstandene om at vestlige land er tolerante.

https://metro.co.uk/2019/01/22/muslim-women-explain-why-its-so-hard-for-them-to-find-a-partner-8327509/

Kan legge til at 3 av 3 arabere jeg har som venner fant seg kjærester fra 'hjemlandet' etter å ha bikket 30 uten å finne noen seriøse forhold her i landet.
 

Mr.Duklain skrev (20 minutter siden):

Nei, det kan man ikke. 

...du glemte å begrunne svaret ditt. 0 poeng.

[Duriello]

Du er ganske besatt av tvangen til å dekke til bryster, bare sier det, litt skummelt egentlig 😦

[Mr.Duklain]

Red Frostraven skrev (39 minutter siden):

...like mye som jeg er motstander av at foreldre og autoriteter i vesten tvinger jenter til å ha på seg en topp og dekke til brystene sine, eller mangel på sådan.

...

https://www.theguardian.com/world/2018/jan/12/toronto-muslim-girl-hijab-man-tries-cut-islamophobia

 

...og da burde poenget være ganske klart.
 

Hva samtykkende voksne driver på med i sektene sine får være opp til dem selv, så lenge de ikke skader barn.

Ja, Jehovas Vitner, Smiths Venner, et cetera.

Akkurat som ovenfor muslimer, så har de godt av å vite at de blir tolerert av samfunnet utenfor sekten deres, og at de ikke blir dømt for religionen sin selv om de ikke er i sektmedlemmene sitt selskap.

...men både muslimske kvinner og menn som ønsker seg ut av miljøet møter en vegg:

"Ingen" andre enn andre arabere vil date dem, så de blir skubbet tilbake inn i miljøet de kom fra, når de bikker 30 og forstår at de har blitt lurt av påstandene om at vestlige land er tolerante.

https://metro.co.uk/2019/01/22/muslim-women-explain-why-its-so-hard-for-them-to-find-a-partner-8327509/

Kan legge til at 3 av 3 arabere jeg har som venner fant seg kjærester fra 'hjemlandet' etter å ha bikket 30 uten å finne noen seriøse forhold her i landet.
 

...du glemte å begrunne svaret ditt. 0 poeng.

Gidder ikke å begrunne et svar som du allerede har fått begrunnelse for minuspoeng til deg. 

At en fyr i Canada klipper av en hijab er i denne konteksten irrelevant så enda et minupoeng til deg.

Forsking viser at folk gifter seg oftest med folk som er like dem selv. https://www.aftenposten.no/amagasinet/i/kGaL/slik-velger-og-vraker-nordmenn-ektefelle

Dine arabiske venner er nok ikke radikale (men hva vet vell jeg). Jeg har flere sosialistiske venner og selv om jeg er uenig med dem politisk så betyr ikke det at verken jeg eller de er radikale. Jeg har også muslimske venner og alle de er kjærester med nordmenn som er kristne eller ateister. 

Ja, sektmedlemmer uansett om de er kristne eller muslimer møter en vegg når de vil forlate sekten sin. X-muslimer blir ofte kalt av venstrevridde, høyre-ekstreme når de gjør det. 

https://www.utrop.no/nyheter/nytt/225359/

Ja i Norge dømmer folk deg for religionen du har. En sørlending blir ofte stemplet som konservativ kristen bare fordi han er fra "bibel beltet". Sekularisering har sine negative sider som alt annet, men jeg foretrekker det fremfor et religiøst styre. 

At du har lyst til å poste barneporno på nett er en sak mellom deg og politimyndighetene. Du kunne ha postet et kunstverk av en tenåringsjente i bar overkropp, og det hadde nok vært helt innenfor. 

Endret 25. juli 2021 av Mr.Duklain

[Mr.Duklain]

Duriello skrev (12 minutter siden):

Du er ganske besatt av tvangen til å dekke til bryster, bare sier det, litt skummelt egentlig 😦

Sosialisme er tvang så ikke så rart egentlig. 

[Red Frostraven]

...nå er det konservative som er for tvang på alle sider i denne debatten.
Jeg ønsker at voksne mennesker skal få bestemme over sin egne kropp, og at ingen skal få skade barn sine kropper.

Det er dere som argumenterer for at autoriteter skal få lov til å bestemme over voksne sine kropper, og konservative som skader barn sine kropper og sinn for å tekkes foreldres religion.
Forbud mot omskjæring og forbud mot homoterapi for barn er en 'sosialist'-sak -- som normalt møter sterk motstand i konservative vestlige miljøer...
...når det egentlig handler om frihet; Barn sin frihet til å være seg selv og ikke bli skadet av sine foreldre sine religiøse overbevisninger.

...altså:
Hvem tror drev kampen og sørget for stemmerett for alle menn, stemmerett for kvinner, stemmerett for minoriteter, likeverd på kryss av hudfarger og religioner i vesten..?
Hint: Det var ikke høyresiden.

Endret 25. juli 2021 av Red Frostraven

[Mr.Duklain]

Red Frostraven skrev (1 time siden):

...nå er det konservative som er for tvang på alle sider i denne debatten.
Jeg ønsker at voksne mennesker skal få bestemme over sin egne kropp, og at ingen skal få skade barn sine kropper.

Det er dere som argumenterer for at autoriteter skal få lov til å bestemme over voksne sine kropper.

Hvem tror drev kampen og sørget for stemmerett for alle menn, stemmerett for kvinner, stemmerett for minoriteter, likeverd på kryss av hudfarger og religioner i vesten..?
Hint: Det var ikke høyresiden.

Nei, hvis du leser mine innlegg så ser du at jeg har klart og tydelig skrevet at voksne kan gå med hva de vil. Det jeg har gjort er å problematisere det.  https://ordbok.uib.no/perl/ordbok.cgi?OPP=+problematisere&ant_bokmaal=5&ant_nynorsk=5&begge=+&ordbok=begge

Ja, jeg er motstander av forbud, men jeg klarer faktisk å se en annen person syn på saken, og kan reflektere rundt dette. Det klarer ikke du. 

For å svare det siste: Det var liberalistene. Som av sosialistene regnes som høyresiden fordi liberalister vil ikke legge hindringer for enkeltindividets valg. Ifølge historikeren Palmer, og andre er sosialisme en utbryter av liberalisme.  Nei, forbud mot religiøs omskjæring, og homoterapi er ikke bare sosialistisk sak/saker.

Endret 25. juli 2021 av Mr.Duklain

[Red Frostraven]

...hvem tjener forbudet..?

Kvinnene som ikke blir tvunget til å gå med hijab, og som må velge mellom å la seg fornedre av sine ledere eller å slutte..?

Kvinnene som blir tvunget til å gå med hijab, og som kan bli tvunget til å slutte i jobben og bli ytterligere isolert og fornedret av både miljøet sitt og fagmiljøet, og taper karrieremessig..?

Arbeidsplassene, som tiltrekker seg og tekkes mer autoritære ledere og gir dem som allerede er disponert til å misbruke makt nye verktøy til å gjøre dette..?

...og om det faktisk er noen reelle problemer med at kvinner går med hijab sammen med uniformen, så har jeg lyst å se noen argumenter for hvorfor dette er galt -- som ikke bunner i at autoritære ledere blir lei seg og tar klinkekulene sine og drar hjem om de ikke får detaljstyre dukkene sine.

...

Og hva forventer folk av positive effekter, helt konkret..?

Endret 25. juli 2021 av Red Frostraven

[Mr.Duklain]

Red Frostraven skrev (39 minutter siden):

.
Arbeidsplassene, som tiltrekker seg og tekkes mer autoritære ledere og gir dem som allerede er disponert til å misbruke makt nye verktøy til å gjøre dette..?
 

Et forbud kan hjelpe kvinner å bryte ut av sitt radikale miljø. Dette har jeg skrevet før, og gidder ikke gjenta det igjen så prøv å husk det nå.

Hvorfor tror mange sosialister at alle sjefer (som selvfølgelig ikke følger Marx røde) er avkom etter satan selv, og bare vil andre vondt? 

Endret 25. juli 2021 av Mr.Duklain

[jallajall]

Positiv effekt av forbud av slør eller niqab må jo være at man får øye- og ansiktskontakt med sine kolleger.  I den grad man synes sånt er positivt da altså.

Endret 25. juli 2021 av jallajall

[Red Frostraven]

Mr.Duklain skrev (1 time siden):

Et forbud kan hjelpe kvinner å bryte ut av sitt radikale miljø. Dette har jeg skrevet før, og gidder ikke gjenta det igjen så prøv å husk det nå.

Hvorfor tror mange sosialister at alle sjefer (som selvfølgelig ikke følger Marx røde) er avkom etter satan selv, og bare vil andre vondt? 

...eller så fører det til segregering og dårligere integrering da de mest konservative og deres ofre frastøter de konservative og deres ofre på motsatt side mer enn uten et forbud.

https://www.washingtonpost.com/politics/2019/06/03/how-will-austrias-new-headscarf-ban-affect-muslims/

Har du noen andre kilder som viser til at dette har positive resultater for integrering..?

 

[hekomo]

Red Frostraven skrev (10 timer siden):

...hvis en stor mainstream gruppe kristne, la oss si katolikker, hadde et krav til hodeplagg for kvinner, tror dere EU ville latt arbeidsgivere forby det..?

https://www.nrk.no/kultur/nrk-fikk-medhold-i-_korsnekt_-saken-1.12362363

🤔