EU-domstolen: Tillatt for selskaper å forby slør, niqab

[Gjest Slettet+6132]

Baranladion skrev (1 minutt siden):

Jo, da mener du at arbeidsgiver har ett ansvar i å lære opp disse folkene til å forkaste sin religion eller tradisjon, der er jeg helt uenig med deg. 

Det er litt avstand mellom å nekte ansatte å kle seg ut som politiske aktivister på jobb og å gå inn i deres privatliv for å rote til. Tar de ikke jobben eller slutter så er det enden på visa. NESTE!

[Baranladion]

Dart skrev (1 minutt siden):

Det er litt avstand mellom å nekte ansatte å kle seg ut som politiske aktivister på jobb og å gå inn i deres privatliv for å rote til. Tar de ikke jobben eller slutter så er det enden på visa. NESTE!

Ja, jeg er enig.... Har man en dresscode, så har arbeidsgiver rett til å påpeke at den skal følges, og bør (slik jeg forstår dette regelverket) kunne nekte, dersom en ansatt krever å få ta på seg andre klær, uavhengig av om grunnen er religiøs, kulturell eller annet. 

Dersom man ikke har noen dresscode, så mener jeg det blir feil dersom arbeidsgiver skal si, Hey! av med hijaben ellers får du sparken. 

[Gjest Slettet+6132]

Baranladion skrev (5 minutter siden):

At en sjef skal si nei til hijab fordi han er motstander av Islam er tåpelig. 

Det hadde ikke jeg brukt som grunn.  Men jeg er motstander av radikalisme og plagg som både er undertrykkende OG signaliserer sympatier for terrorister, som regimet i Iran og kriminelle i Libanon. Til dels også jordanske sigøynere som kaller seg palestinere. Hijaben tilhører også disse terroristene, som nå har sitt hovedsete i Gaza.

[shockorshot]

Jeg regner med at de fleste her som er så sterkt for at hijab kan bli nektet på vanlige jobber, med henhold til hva som er korrekt stil på jobb, også er sterkt for at afroamerikanere kan bli nektet å gå med deres naturlige hår på vanlige jobber. Typ hvordan det har foregått inntil helt nylig i USA.

Endret 31. juli 2021 av shockorshot

[Gjest Slettet+6132]

shockorshot skrev (19 minutter siden):

afroamerikanere kan bli nektet å gå med deres naturlige hår

Mitt naturlige hår og skjegg er 66 cm langt og min kroppslukt er ganske naturlig etter 38 mnd uten kontakt med såpe og vann. Mine klær er helt naturlige etter like mange mnd og sitter litt fast i kroppen. Føttene sitter naturlig i skoa og naturlige fluemark lever der på naturlig vis i sokkene. Når jeg søker jobb så sier jeg at det er helt naturlig at jeg burde få jobben uten noen naturlig vurdering av hvilken virkning det har på slakteriets drift og min jobb i ferskvaredisken. Kundene kan gå andre steder om de ikke liker det.

Endret 31. juli 2021 av Slettet+6132

[Gouldfan]

Hijab og tildekking skjedde vel etter voldtektsraid mot muslimene i tidligere tid..

Vi synes visstnok damers bryst er tiltrekkende pga at de gir bra morsmelk til barna/avkommet..

Or so I heard

 

 

 

Endret 31. juli 2021 av Gouldfan

[Dubious]

shockorshot skrev (31 minutter siden):

Jeg regner med at de fleste her som er så sterkt for at hijab kan bli nektet på vanlige jobber, med henhold til hva som er korrekt stil på jobb, også er sterkt for at afroamerikanere kan bli nektet å gå med deres naturlige hår på vanlige jobber. Typ hvordan det har foregått inntil helt nylig i USA.

Finnes jobber der hvor det er forbudt med skjegg, og andre jobber hvor det ikke anbefales med mye hår.

Men, det er forskjell på hår, og klær.

[Gjest Slettet+6132]

Mye hår er ansett som et "menasjeri" for bakterier, sopp  -  og mange ulike zoonoser om du har hund eller katt eller bor på en gård med husdyr.

[Tåkefyrste]

2 hours ago, shockorshot said:

Jeg regner med at de fleste her som er så sterkt for at hijab kan bli nektet på vanlige jobber, med henhold til hva som er korrekt stil på jobb, også er sterkt for at afroamerikanere kan bli nektet å gå med deres naturlige hår på vanlige jobber. Typ hvordan det har foregått inntil helt nylig i USA.

Det finnes utallige jobber man må bruke arbeidsgiverens logo/klær/uniform, ellers må man bare finne seg en annen jobb.

Hvorfor er det kun kontroversielt når det gjelder religiøse antrekk?

[jallajall]

Gikk diskusjonen fra slør og niqab til hijab?

[Snikpellik]

Hijab må da væra greit. Vi må få lov å ha på oss det vi vil på huet, enten det er hatt, caps, skaut, turban, cowboyhatt, truse eller hijab. Og i arbeidslivet tenker jeg det er helt fint at arbeidsgivere strekker seg litt for å tillate religiøse plagg, siden det er viktig for noen. Skader ingen akkurat. De fleste bryr seg lite om sånt, og de få som gjør det reagerer sikkert på mye annet rart og.

Å dekke til ansiktet derimot, som niqab, er det helt greit at kan forbys av arbeidsgiver, av åpenbare årsaker.

[Theo343]

Om noen dekker håret med et tekstilplagg tror jeg virkelig ingen har noe problemer med? Vi har ørten andre tilsvarende religiøse hodeplagg som vi heller ikke har problemer med og dekker selv håret med skjerf ol. selv om det ikke har religiøs betydning.

Et sted jeg har sett konflikt på det området er når uniformeringen krevet et spesifikt hodeplagg men selv her har jeg sett at man tillater det religiøse hodeplagget fremfor uniformeringen.

Så lenge man ikke tildekker identitet har jeg aldri hørt om problemer eller motstand.

Endret 1. august 2021 av Theo343

[Dubious]

Theo343 skrev (1 minutt siden):

Om noen dekker håret med et tekstilplagg tror jeg virkelig ingen har noe problemer med? Vi har ørten andre tilsvarende religiøse hodeplagg som vi heller ikke har problemer med.

Har ikke lest alt, men TS skriver i første post at forbudet gjelder klær som dekker ansiktet.

[Theo343]

4 minutes ago, Dubious said:

Har ikke lest alt, men TS skriver i første post at forbudet gjelder klær som dekker ansiktet.

Og det er det jeg har diskutert hele veien i tråden. Burqa, Niqab osv. Noen har diskutert mot motstand til Niqab med den åpne varianten Hijab. 

Litt av problemet er at Hijab er både en samlebetegnelse for alle variantene mens det også er sin egen variant som kun er å tildekke håret. Jeg har alltid spesifisert Niqab og Burqa som problematisk.

Derfor la jeg også inn enn illustrasjon når jeg kom med mine bidrag hvor den øverste linjen nok er meget akseptert i vesten men den nederste kan være problematisk.
 

Endret 1. august 2021 av Theo343

[Snikpellik]

Theo343 skrev (6 minutter siden):

Om noen dekker håret med et tekstilplagg tror jeg virkelig ingen har noe problemer med? Vi har ørten andre tilsvarende religiøse hodeplagg som vi heller ikke har problemer med.

Av diskusjonen over ser det ut til at flere her har problemer med hijab på huet.

Tråden handler dog om niqab, som de fleste virker ganske enige om. I Norge er heldigvis dette en svært sjelden problemstilling. Kan ikke huske sist jeg så noen med niqab i Oslo, kanskje i fjor.

Endret 1. august 2021 av Snikpellik

[Theo343]

 

Quote

Hijab is an Arabic word meaning barrier or partition

Dette er bakgrunnen til at ordet Hijab brukes både som samlebetegnelse for alle hodeplaggene samt at det forvirrer mange med at det også navngir ett av de spesifike  hodeplaggene som ikke tildekker ansiktet. Dermed kan mange misforståelser oppstå.

7 minutes ago, Snikpellik said:

Kan ikke huske sist jeg så noen med niqab i Oslo, kanskje i fjor.

Ser det innimellom når jeg sykler gjennom groruddalen mellom Lørenskog og Oslo sentrum men ikke ofte. Heldekkende svart.

Endret 1. august 2021 av Theo343

[Red Frostraven]

Nå er hijab også med på forbudet, slør. Ikke bare ansiktsslør.

Jeg diskuterer EU sin nye lov, ikke førstepost.

https://www.aljazeera.com/news/2021/7/15/top-eu-court-rules-hijab-can-be-banned-at-work

Endret 1. august 2021 av Red Frostraven

[Snikpellik]

Theo343 skrev (42 minutter siden):

Så lenge man ikke tildekker identitet har jeg aldri hørt om problemer eller motstand.

Aldri? Frp ønsker nasjonalt forbud mot hijab i barnehager og skoler, for eksempel. Dette er en debatt som har gått i mange, mange år i Norge nå og hijab er blitt problematisert av mange. (Ansiktsdekkende plagg er allerede forbudt i barnehager i Norge.)

Endret 1. august 2021 av Snikpellik

[Theo343]

7 minutes ago, Snikpellik said:

Aldri? Frp ønsker nasjonalt forbud mot hijab i barnehager og skoler, for eksempel. Dette er en debatt som har gått i mange, mange år i Norge nå og hijab er blitt problematisert av mange.

Ja, jeg har aldri hørt om det. Dvs. den eneste saken jeg har hørt om var en frisør som nektet en dame med hijab adgang. Men dette var én person og ikke et lovforslag. Jeg påsto ikke at det aldri har skjedd.

Men hvordan er dette mer problematisk enn debattene om å fjerne julefeiring i barnehager og skoler? Er det greit å fjerne noe men ikke alt?

EDIT:
Vi kan alle google og finne ting men det betyr ikke nødvendigvis at det har vært like mye omdiskutert som nyhetssaker på alle arbeidsplasser i landet.

Igjen så synes jeg også uttrykket Hijab blir "ullent" da det både er samlebetegnelse og et spesifikt plagg under samlebetegnelsen.

Endret 1. august 2021 av Theo343

[Snikpellik]

Theo343 skrev (Akkurat nå):

Ja, jeg har aldri hørt om det. Jeg påsto ikke at det aldri har skjedd.

Skjønner! Jeg synes det har vært en ganske synlig debatt til tider, så jeg tenkte at det var sannsynlig at man har fått med seg motstand mot hijab. Den største debatten har gått mest på forbud i skole, som Frp ønsker. Tror ingen andre partier på Stortinget støtter dette. Carl I. Hagen ønsker å forby hijab for alle personer i Norge under 18 år. Det er også et hijabforbud for dommere i Norge, der alle religiøse hodeplagg er forbudt. Krf ønsker å tillate det, men også her tror jeg det er som eneste parti.