Nå er sol den største strømkilden av alle i Tyskland

[Pirkko Rygh]

joakimb skrev (På 16.7.2021 den 9.00):

Tyskland produserte omtrent 1,85 TWh vannkraft, og importerte ca 0,45 TWh fra Norge (statnett) i juni. Det kan være forklaringen på at vannkraft får så stor andel.

Dette var ikke overraskende men ganske sjokkerende. Hva i helsike har våre politikere godt med på?

Norge som ”grønt batteri”?

Et regjeringsoppnevnt utvalg i Tyskland foreslår å gjøre tysk strømforsyning 100 prosent fornybar ved å bruke norsk vannkraft som ”batteri”. Nylig var ei topptung gruppe fra Olje- og energidepartementet (OED) hos forskningssenteret CEDREN (SINTEF, NTNU og NINA) for å diskutere fordeler og ulemper ved å bruke norsk vannkraft på denne måten.

 

 

"Pluss- og minussider for Norge
Det tyske regjeringsoppnevnte utvalget har beregnet at Tyskland vil trenge en produksjonskapasitet i norske vannkraftverk på 60 000 megawatt for at landet skal få en hundre prosent fornybar strømforsyning. I dag har de norske vannkraftverkene en samlet produksjonskapasitet på 28 000 megawatt.

https://www.sintef.no/siste-nytt/2010/norge-som-gront-batteri/?fbclid=IwAR3bRnDtx-G_Yl1OREOGAiDbddKL-Mdn7k88ROXU17AywTON3yYlv7KW3iQ

"

[RJohannesen]

Pirkko Rygh skrev (16 timer siden):

Dette var ikke overraskende men ganske sjokkerende. Hva i helsike har våre politikere godt med på?

Noe må vi leve av i fremtiden, vi kan ikke bare leve av renter fra pensjonsfondet, vi må også ha andre inntekter, og det å selge balanseeffekt er jo kjempelønnsomt. 

Mer at det her bare er snakk om ekstra tunneler og turbiner i eksisterende vannkraftverk. Ikke å demme opp nye elver. Det er altså veldig små inngrep i naturen som kan gi store inntekter og mye arbeid i Norge.

Litt overrasket over at Tyskland kan klare seg med "bare" ca det dobbelte av norsk vannkraft som balansekraft, men det er jo bra.

[Kahuna]

Pirkko Rygh skrev (17 timer siden):

Dette var ikke overraskende men ganske sjokkerende. Hva i helsike har våre politikere godt med på?

De har sannsynligvis ikke gått med på noen ting, dette høres mer ut som man diskuterer *muligheter* men jeg merker meg jo at det i seg selv er nok til å få enkelte til å bikke over i hysteri.

[Dubious]

Hvorfor kan ikke tyskerne lage egne vannkraftverk?

De har tydeligvis mange plasser de kan lage demninger... så unngår de flom neste år.

[trikola]

2 hours ago, Dubious said:

Hvorfor kan ikke tyskerne lage egne vannkraftverk?

De har tydeligvis mange plasser de kan lage demninger... så unngår de flom neste år.

De er ikke engang i nærheten. Mye av Tyskland er paddeflat - i nord er det som Danmark. Der hvor de har fjell finnes også vannkraftverk.

https://no.wikipedia.org/wiki/Tysklands_geografi#/media/Fil:Deutschland_topo.png

Endret 18. juli 2021 av trikola
Lagt til link til topografisk kart

[Simen1]

Dubious skrev (1 time siden):

De har tydeligvis mange plasser de kan lage demninger... så unngår de flom neste år.

Et norsk vannmagasin kan ha f.eks 1 kvadratkilometer overflate og 1000 meter fallhøyde. Reduserer man fallhøyden med en faktor 10 trenger man 10 ganger større areal for å lagre samme mengde energi. I store deler av Tyskland er man heldig om man finner et sted med 10 meter fall. Da trenger man 100 kvadratkilometer for å lagre samme energi. Norge er et land med lav befolkningstetthet så det er forholdsvis lett å finne 1 kvadratkilometer egnet areal, spesielt siden det er lite folk som bor veldig høyt over havet. I Tyskland er det mye vanskeligere å finne ubebodd/ledig areal. Samt at høyere befolkningstetthet og tetthet av industri også bidrar til høyere energibehov per kvadratkilometer. Regnestykket går rett og slett ikke opp. Derfor monner ikke demninger nok i Tyskland.

De demningene som finnes har altså liten energimengde på grunn av lav fallhøyde og har en større rolle som flomvern enn som energilagring. Nå kan man jo selvsagt være hovent etterpåklok og si at flomvernet er for dårlig når det ikke takler en 100-årsflom, men det blir nå som sagt bare hovent. Bygger man energilagring så kan man jo ikke regne at 100-årsflommer skal gi særlig bidrag energimessig siden det skjer så sjeldent.

Pga mindre arealbehov er det mye vanligere med elvekraftverk der.

[Pirkko Rygh]

Kahuna skrev (11 timer siden):

De har sannsynligvis ikke gått med på noen ting, dette høres mer ut som man diskuterer *muligheter* men jeg merker meg jo at det i seg selv er nok til å få enkelte til å bikke over i hysteri.

Norsk produksjon er 28 000 megawatt, tyskerne trenger 60 000 megawatt, det er -32 000 megawatt.

Det tar all norsk vannkraft, to og noe mer ganger.

Hva slags strøm skal vi bruke selv, vannkraft går jo til Tyskland, vindkraft, og når det ikke blåser, hva skal vi bruke som basiskraft, har du gode forslag.

Dessuten kan det ikke være lov etter EU regler bare forsyne et land, så, det er bare å demme opp hvert bidige pytt, og sende strømmen utenlands.

Og priser, ja vi må nok betale EU priser, men det blir sikkert en grei avtale med Tyskland, de får nok rabatt.

Nordmenn må være det mest naive og ydmyk folkeslag, hva med bare å si NEI!

[RJohannesen]

Pirkko Rygh skrev (Akkurat nå):

Norsk produksjon er 28 000 megawatt, tyskerne trenger 60 000 megawatt, det er -32 000 megawatt.

Det tar all norsk vannkraft, to og noe mer ganger.

Hva slags strøm skal vi bruke selv, vannkraft går jo til Tyskland, vindkraft, og når det ikke blåser, hva skal vi bruke som basiskraft, har du gode forslag.

Dessuten kan det ikke være lov etter EU regler bare forsyne et land, så, det er bare å demme opp hvert bidige pytt, og sende strømmen utenlands.

Og priser, ja vi må nok betale EU priser, men det blir sikkert en grei avtale med Tyskland, de får nok rabatt.

Nordmenn må være det mest naive og ydmyk folkeslag, hva med bare å si NEI!

Dette handler vel om de store havvindsatsingene med kabler til Tyskland, Danmark, Storbritania, Norge og kanskje flere. Da vil det være marked for ikke bare flere turbiner i Norske vannkraftverk, men også reversible turbiner som kan pumpe opp vann i vindfulle perioder for med så mye vindkraft vil det være mer overskudd enn Norge kan forbruke selv om vi stenger ned magasinkraften.

Da skal vi altsåbruke billig vindkraft når det blåser og vannkraft når det ikbe blåser. Dette står jo egentlig i artikkelen du selv siterte.

[mr. papp]

Pirkko Rygh skrev (15 minutter siden):

Norsk produksjon er 28 000 megawatt, tyskerne trenger 60 000 megawatt, det er -32 000 megawatt.

Det tar all norsk vannkraft, to og noe mer ganger.

Hva slags strøm skal vi bruke selv, vannkraft går jo til Tyskland, vindkraft, og når det ikke blåser, hva skal vi bruke som basiskraft, har du gode forslag.

Dessuten kan det ikke være lov etter EU regler bare forsyne et land, så, det er bare å demme opp hvert bidige pytt, og sende strømmen utenlands.

Og priser, ja vi må nok betale EU priser, men det blir sikkert en grei avtale med Tyskland, de får nok rabatt.

Nordmenn må være det mest naive og ydmyk folkeslag, hva med bare å si NEI!

Vi skal vel ikke selge så mye energi, det er vel balansekapasitet det er snakk om? Kjøpe overskudd, selge når det er mangel på kontinentet.

[Kahuna]

Pirkko Rygh skrev (9 minutter siden):

Norsk produksjon er 28 000 megawatt, tyskerne trenger 60 000 megawatt, det er -32 000 megawatt.

Det tar all norsk vannkraft, to og noe mer ganger.

Hva slags strøm skal vi bruke selv, vannkraft går jo til Tyskland, vindkraft, og når det ikke blåser, hva skal vi bruke som basiskraft, har du gode forslag.

Dessuten kan det ikke være lov etter EU regler bare forsyne et land, så, det er bare å demme opp hvert bidige pytt, og sende strømmen utenlands.

Og priser, ja vi må nok betale EU priser, men det blir sikkert en grei avtale med Tyskland, de får nok rabatt.

Nordmenn må være det mest naive og ydmyk folkeslag, hva med bare å si NEI!

Ojojoj som du rører!

Tyskland 'trenger' 60GW og vi har 28. Kommer da Norge til å bygge ut 32GW til, uten behandlig i stortinget, med tilhørende konsekvensutredninger, høringsrunder og så bortetter? Uten å spørre grunneiere og de som eier kraftverkene i dag?

Selvfølgelig ikke. Dette kun sonderinger, tyskerne trenger en realitetsorientering om hvor mye vi faktisk har til rådighet mens vi får vite hvor mye de trenger. Dessuten er dette kun produksjonsleddet, strømmen må jo fraktes til tyskland også og kabelkapasiteten er langt unna 28GW i dag. Ja også har tyskerne utfordringer med kabelkapasiteten internt. 

[Pirkko Rygh]

RJohannesen skrev (7 minutter siden):

Da skal vi altsåbruke billig vindkraft når det blåser og vannkraft når det ikbe blåser. Dette står jo egentlig i artikkelen du selv siterte.

Ja vindkraften har gjort strøm billig 🤣 og kablene.

Å gi fra seg vannkraften antakelig også bortimot gratis, er veldig dumt, veldig, veldig dumt.

Og igjen, hva slags strøm er det som blir igjen for oss? Og hva slags basiskraft.

Vi blir alltid taperne i forhold til Tyskland og EU.

Og om vi gir bort de 28 000 megawatt + de 32 000 megawatt blir dr ikke igjen noe vannkraft for oss, HVOR skak vi få energien fra, etter i tillegg ha elektrifisert Nordsjøen og England? Gode forslag?

[Pirkko Rygh]

Kahuna skrev (5 minutter siden):

Ojojoj som du rører!

Tyskland 'trenger' 60GW og vi har 28. Kommer da Norge til å bygge ut 32GW til, uten behandlig i stortinget, med tilhørende konsekvensutredninger, høringsrunder og så bortetter? Uten å spørre grunneiere og de som eier kraftverkene i dag?

Selvfølgelig ikke. Dette kun sonderinger, tyskerne trenger en realitetsorientering om hvor mye vi faktisk har til rådighet mens vi får vite hvor mye de trenger. Dessuten er dette kun produksjonsleddet, strømmen må jo fraktes til tyskland også og kabelkapasiteten er langt unna 28GW i dag. Ja også har tyskerne utfordringer med kabelkapasiteten internt. 

Det er Sintef som rører i tilfelle, les artikkelen en gang til, og våre politikere legger seg paddeflat for TYSKLAND. 

OED var jo med på møtet.

[RJohannesen]

Pirkko Rygh skrev (1 time siden):

Ja vindkraften har gjort strøm billig 🤣 og kablene.

Å gi fra seg vannkraften antakelig også bortimot gratis, er veldig dumt, veldig, veldig dumt.

Og igjen, hva slags strøm er det som blir igjen for oss? Og hva slags basiskraft.

Vi blir alltid taperne i forhold til Tyskland og EU.

Og om vi gir bort de 28 000 megawatt + de 32 000 megawatt blir dr ikke igjen noe vannkraft for oss, HVOR skak vi få energien fra, etter i tillegg ha elektrifisert Nordsjøen og England? Gode forslag?

Det er ingen andre enn du som snakker om å gi bort strøm, hvorfor tror du det er en god ide? Det er snakk om å selge norsk vannkraft dyrt når det er lite vind og kjøpe vindkraft billig når det er mye vind. 

Det er jo slik nå også bare i mye mindre skala. 

[Pirkko Rygh]

RJohannesen skrev (4 timer siden):

Det er ingen andre enn du som snakker om å gi bort strøm, hvorfor tror du det er en god ide? Det er snakk om å selge norsk vannkraft dyrt når det er lite vind og kjøpe vindkraft billig når det er mye vind. 

Det er jo slik nå også bare i mye mindre skala. 

Vi får se til vinteren om Statskraft har tømt magasinene, det eksporteres mye disse dager, tror folk blir ganske sure for strømregulering i juleaften.

Når det gjelder vannkraften, å love bort sånn dobbelt og litt til av vannkraften betyr i praksis at vi får ingen vannkraft igjen, se på de tallene, hva mener du skal erstatte vannkraften som strømproduserende for oss, har ikke fått svar enda?

Det tyske regjeringsoppnevnte utvalget har beregnet at Tyskland vil trenge en produksjonskapasitet i norske vannkraftverk på 60 000 megawatt for at landet skal få en hundre prosent fornybar strømforsyning. I dag har de norske vannkraftverkene en samlet produksjonskapasitet på 28 000 megawatt.

Dette skriver Sintef, mener du at vi klarer å øke produksjonen av vannkraft fra de 28 000 megawatt til 88 000 megawatt for å dekke norsk forbruk og de 60 000 for tyskerne?

[RJohannesen]

Pirkko Rygh skrev (3 timer siden):

Vi får se til vinteren om Statskraft har tømt magasinene, det eksporteres mye disse dager, tror folk blir ganske sure for strømregulering i juleaften.

Når det gjelder vannkraften, å love bort sånn dobbelt og litt til av vannkraften betyr i praksis at vi får ingen vannkraft igjen, se på de tallene, hva mener du skal erstatte vannkraften som strømproduserende for oss, har ikke fått svar enda?

Det tyske regjeringsoppnevnte utvalget har beregnet at Tyskland vil trenge en produksjonskapasitet i norske vannkraftverk på 60 000 megawatt for at landet skal få en hundre prosent fornybar strømforsyning. I dag har de norske vannkraftverkene en samlet produksjonskapasitet på 28 000 megawatt.

Dette skriver Sintef, mener du at vi klarer å øke produksjonen av vannkraft fra de 28 000 megawatt til 88 000 megawatt for å dekke norsk forbruk og de 60 000 for tyskerne?

De ser på mulighetene fremover. Det er ingen som har lovt noe som helst, og selv om en eller annen politiker skulle love bort noe slikt så vil ACER beskytte oss for de passer på åpen handel av kraft.

Strømprisene er nå over dobbelt så høye som de var i de mørke månedene oktober, november og desember. Det er mulig prisene blir høye ut i vinteren, men mest sannsynlig vil de synke på høsten når vinden tar seg opp i europa og regnet kommer her.

 

Vi trenger mye mer solceller for å hindre høye priser i periodene med mye sol og lie vind, typisk fra februar til og med august.

[Kahuna]

Pirkko Rygh skrev (10 timer siden):

Det er Sintef som rører i tilfelle, les artikkelen en gang til, og våre politikere legger seg paddeflat for TYSKLAND. 

OED var jo med på møtet.

 

Pirkko Rygh skrev (3 timer siden):

mener du at vi klarer å øke produksjonen av vannkraft fra de 28 000 megawatt til 88 000 megawatt for å dekke norsk forbruk og de 60 000 for tyskerne?

Det siste der står for din egen regning. Det er ingen fornuftige mennesker som mener at Norge nå skal i gang med å utvide kapasiteten  til 88GW.

[Dubious]

Bare å bygge vannkraft i alle vassdrag.

Ingen som bruker de til rafting uansett, og laks får vi fra havet.

Så slipper vi vindturbinene som ødelegger mer natur som vi faktisk bruker.

[Pirkko Rygh]

Kahuna skrev (7 timer siden):

Det er ingen fornuftige mennesker som mener at Norge nå skal i gang med å utvide kapasiteten  til 88GW.

Der er jeg enig, ingen FORNUFTIGE mennesker, men har på følelsen at de ufornuftige er i fremgang. 😁

[Simen1]

Pirkko Rygh skrev (1 time siden):

Der er jeg enig, ingen FORNUFTIGE mennesker, men har på følelsen at de ufornuftige er i fremgang. 😁

Så logikken er at hvis ikke Norge bytter ut så mye at vi får 88 GW overskuddseffekt så kunne vi like gjerne kuttet kablene til Tyskland? Som om vårt bidrag ikke teller med mindre lille Norge klarer å forsyne hele Tyskland alene? Det har ikke slått deg at Norge bare er ett av mange land som kan bidra med effekt til Tyskland? Og at våre 33 kW kan tidvis gi et stort bidrag og at andre tider kan Norge importere fra Tyskland så de unngår å få negative kraftpriser der?

Norges bidrag er betydelig og svært bra. Ja, det kan bli ennå bedre, men vi skal allerede klappe oss selv på skuldra og erkjenne at vi bidrar svært bra.

[Frank Olsen]

Geir Hasnes raljerer over TU-artikkelen:

De som tror på «klimakrisen» kan ikke lese | Resett