Nå er sol den største strømkilden av alle i Tyskland

[Jens Michael Brandstorp]

Bra utvikling i Tyskland! Det bør bemerkes at Tysklands strømproduksjon er betydelig laver per capita enn den vi har i Norge. Tysklands ca. 80 millioner deler på 580 TWh, mens Norges 5.5 millioner har 154 TWh til disposisjon årlig. Oppvarming av boliger o.l. skjer fortsatt i stor grad ved bruk av fossile energikilder.

[OPLQC90R]

Tyskerne bør så raskt som råd bygge ut elektrisitetsnettet fra nord til sør, slik av vindkraft fra nord kan balanseres mot solkraft i sør. Det haster veldig med å bygge ut fornybar energi, for når atomkraft og kullkraft fases ut, mister landet rundt 40% av strømmen. En kabel fra Norge på 1,4 GW hjelper ikke mye. Vi har heller ikke alltid ekstra energi å selge. Havvind kan bli viktig, og det å kjøpe opp grønt hydrogen fra land med store ørkenområder.

[studerebedre]

Midtsommars i fint vær. Korleis det det ut i januar mon tru.

 

[Simen1]

studerebedre skrev (47 minutter siden):

Midtsommars i fint vær. Korleis det det ut i januar mon tru.

Tall fra 2020. Da var januar den måneden med lavest innslag av sol i el-miksen: 2,3% og juni høyest med 13,2% i gjennomsnitt for hele måneden. Første søyle er mai 2020, siste er mai 2021.

Men det bygges ut solceller som aldri før i Tyskland så andelen stiger brått. Jeg fant bare et diagram som ikke skiller mellom sol og andre fornybare kilder:

Merk at dette er kun Tysk produksjon og inkluderer ikke økt fornybarandel i strømmiksen som følge av økt import.

[1SNGGEPG]

Jeg har alltid vært skeptisk til å fylle jorder med solceller, jordene bør heller brukes til å dyrke mat.

Det positive med utviklingen nå er at de fleste solcellene settes på bygninger, det blir mange små kraftverk og strømmen blir brukt lokalt i samme bygning. De produserer bare på dagtid, men strømforbruket er uansett størt på dagen. På sikt bør likevel alle disse små kraftverkene kombineres med batteripakker.

[Simen1]

OPLQC90R skrev (1 time siden):

Tyskerne bør så raskt som råd bygge ut elektrisitetsnettet fra nord til sør, slik av vindkraft fra nord kan balanseres mot solkraft i sør.

Det krever dyr infrastruktur å skyfle strøm frem og tilbake mellom ytterpunktene av landet flere ganger i døgnet. Det er nok rimeligere for forbrukerne å bli mer bevisst på å bruke strømmen når den er billig for å redusere forbruket når den er dyrere. F.eks lade elbilen npr sola skinner i stedet for om natta. Noe industrielt forbruk er også flyttbart på døgnet og typisk termostat-styrte ting kan også styres slik at det magasinerer varme eller kulde når strømmen er billigst. Hvor mange kjøle og fryse-aggregat finnes det i Tyskland?

[trikola]

1 hour ago, studerebedre said:

Midtsommars i fint vær. Korleis det det ut i januar mon tru.

Da skal også du personlig bli opplyst om at Tyskland ikke varmer opp sine hjem om vinteren med strøm, det gjør vel nesten bare nordmenn.

Følgelig er strømforbruket forholdvis jevnt fordelt over året.

https://www.agora-energiewende.de/en/service/recent-electricity-data/chart/power_generation/15.07.2020/15.07.2021/

[ITtraktor]

The Very End skrev (På 14.7.2021 den 9.31):

Så bra! Et stykke igjen og det er flere utfordringer som skal løses i tiden som kommer, men hvem ville vel trodde at Tyskland i løpet av få år ville nå rundt 50% fornybart? Må være et slag i ansiktet til alle nay-folka som mente at fornybart for alltid ville være en fotnote i energiproduksjon

Edit 09:42: fjernet typo og endrer siste avsnitt.

 

All den tid fornybar energi i Tyskland ikke klarer å dekke i nærheten av 50% av forbruket gjennom hele døgnet i løpet av et år det etter mitt syn fortsatt en fotnote. Det eneste interessante er hva fornybart minimum klarer å dekke gjennom et helt år. Det er dette man må dimensjoneres "backup-kapasiteten" etter. 

Endret 15. juli 2021 av ITtraktor

[Simen1]

Proton1 skrev (11 timer siden):

Vi er helt på linje når det gjelder Norges andel av fornybar elektrisitet, og vår grad av elektrifisering i samfunnet. Poenget mitt var, kanskje klønet fremført, at det virker urimelig at vi skal ilegges samme prosentvise reduksjon som EU når våre utgangspunkt er så forskjellige. En konsekvens er den hodeløse elektrifiseringen av eksisterende installasjoner offshore som er en ekstremt kostbar måte å redusere utslipp. Vår store metallurgiske industri har også CO2-utslipp, ikke fordi kull brukes som energikilde, det gjør vår vannkraft, men som reduksjonsmiddel. Ville globale utslipp minke om vi reduserte våre utslipp ved å legge ned vår metallurgiske industri? Selvsagt ikke. Andre produsenter med fossil energi ville overta, og utslippen ville øke - men våre utslipp ville gå ned.

Joda, vi er nok enige i det meste der. Men angående de siste linjene om frykten for å legge ned vår metallurgiske industri, så virker det som EU forsøker å sikre konkurransevilkårene til disse både på grunn av økonomi og CO2. Jeg synes det er fantastisk at vi kan eksportere vår rene vannkraft ut i verden på en så ren, energieffektiv og økonomisk måte som metalleksport.

[Simen1]

trikola skrev (30 minutter siden):

Da skal også du personlig bli opplyst om at Tyskland ikke varmer opp sine hjem om vinteren med strøm, det gjør vel nesten bare nordmenn.

Det kan faktisk være klimasmart å legge om fra gass/kull-oppvarming til oppvarming med strøm. Svært mange bedrifter og private har allerede aircondition, mange av de med varmepumpefunksjon. Kullkraftver, eller rettere sagt kombifuel varmekraftverk omsetter ca 40% av energien til strøm og ca 20% til nyttbar fjernvarme, totalt ca 60%. Tysland ligger generelt langt framme på effektivitet i kraftverkene sine. Enkelt forklart kan man ved å fjerne 1 kW kullfyrning i et bygg levere kullet til et varmekraftverk og få 0,2 kW fjernvarme + 0,4 kW strøm som igjen omsettes i varmepumpa til 1,2 kW varme, totalt 1,4 kW. Alternativt kan vi snu det på hodet og si at vi kan varme det samme bygget med 30% mindre kull. Enkelt forklart. Legg til solceller på taket og døgn-magasinering av varme i bygningskroppen så kan man kutte kullforbruket ennå mer.

[bruker-540634]

Ja det merker jeg på strømregningen min også, de er så høye at det er på samme nivå som det pleier å være på vinteren tross lavere forbruk. Så nå gruer jeg meg hvis vi får en kald vinter.

[The Very End]

1 hour ago, ITtraktor said:

All den tid fornybar energi i Tyskland ikke klarer å dekke i nærheten av 50% av forbruket gjennom hele døgnet i løpet av et år det etter mitt syn fortsatt en fotnote. Det eneste interessante er hva fornybart minimum klarer å dekke gjennom et helt år. Det er dette man må dimensjoneres "backup-kapasiteten" etter. 

Åja, så med mindre 100% så er det bortkastet? Og at det har vært nærmest en eksponensiell vekst de siste årene innenfor fornybart er av lite relevanse? I det minste er du ærlig. Personlig mener jeg at det er lite realistisk at man går fra en tilstand til en annen tilstand, uten en form for overgang.

Endret 15. juli 2021 av The Very End

[ITtraktor]

The Very End skrev (1 time siden):

Åja, så med mindre 100% så er det bortkastet? Og at det har vært nærmest en eksponensiell vekst de siste årene innenfor fornybart er av lite relevanse? I det minste er du ærlig. Personlig mener jeg at det er lite realistisk at man går fra en tilstand til en annen tilstand, uten en form for overgang.

Nei, men dersom man påstår at det dekker 50%, må det faktisk dekke 50%, gjennom hele døgnet og året, ikke bare når det blåser eller når sola skinner.

Endret 15. juli 2021 av ITtraktor

[The Very End]

8 minutes ago, ITtraktor said:

Nei, men dersom man påstår at det dekker 50%, må det faktisk dekke 50% gjennom hele døgnet og året, ikke bare når det blåser eller når sola skinner.

Mja, tja, okei da. Ser poenget ditt. Allikevel, mtp den heftige utviklingen innenfor batterier og andre løsninger for lagring av energi (hydrogen), er det ikke utenkelig at dette problemet løser seg selv. Veit man brukte batterier i... err, var det Australia (?) som var kraftige nok til å stabilisere større regioner, så helt fjern kan det ikke være.

Endret 15. juli 2021 av The Very End

[Simen1]

ITtraktor skrev (3 minutter siden):

Nei, men dersom man påstår at det dekker 50%, må det faktisk dekke 50% gjennom hele døgnet og året, ikke bare når det blåser eller når sola skinner.

Nå vrir du påstanden ut av kontekst. Påstanden i artikkelen gjaldt fornybarandelen i juni. Da blir det hele tullete å kreve at de skal dokumentere at det samme gjelder i andre perioder. Forøvrig var fornybarandelen av elektrisitetsproduksjonen i Tyskland for hele 2020 på drøyt 50%.

[Pirkko Rygh]

Tyskerne skal legge ned kjernekraften de neste par årene.

Biomasse er trepellets "In 2009, the European Union (EU) pledged to curb greenhouse gas emissions, urging its member states to shift from fossil fuels to renewables. In its Renewable Energy Directive (RED), the EU classified biomass as a renewable energy source — on par with wind and solar power. As a result, the directive prompted state governments to incentivize energy providers to burn biomass instead of coal — and drove up demand for wood.

So much so that the American South emerged as Europe’s primary source of biomass imports.

Earlier this year, the EU was celebrated in headlines across the world when renewable energy surpassed the use of fossil fuels on the continent for the first time in history.

But scientists and experts say it’s too early to celebrate, arguing that relying on biomass for energy has a punishing impact not only on the environment," https://edition.cnn.com/interactive/2021/07/us/american-south-biomass-energy-invs/?fbclid=IwAR0Ydtihznd9mVD4Vobc2-pDzA15ykr22tBIEqjXsjtb8JlepwKtYiOxwwo

Tror noen her at det vil finnes nok tre for hele verden?

Er det så veldig bærekraftig å skipe tømmer fra USA og Brasil? Er det vedfyring på skipene.

Tyskerne skal også legge ned kullkraft, hvor sannsynlig ser det ut?

Vannkraft,7.1 % ganske mye, er norsk vannkraft med der, kjørt dit via Tysklandskabelen? I 2020 var vannkraft 3.3 % der.

 

Endret 15. juli 2021 av Pirkko Rygh
Mer informasjon

[Pirkko Rygh]

The Very End skrev (4 timer siden):

Veit man brukte batterier i... err, var det Australia (?) som var kraftige nok til å stabilisere større regioner, så helt fjern kan det ikke være.

Det har sine sider, batterier "

UK's giant battery 'farms' spark fears of explosions that can reach temperatures of 660C - even worse than the Beirut port blast - with one expert calling them 'potential bombs'

• Facilities contain huge batteries storing electricity for the National Grid – a new form of crop for farmers scrambling to cash in on the 'green' energy revolution
• New report from leading physicists says vast batteries amount to electrical bombs with force of many hundreds of tons of TNT
• Wade Allison, emeritus professor of physics at Oxford University: 'It's like a potential bomb. When batteries catch fire, you can't just squirt water on them'
• MoS has identified nearly 400 battery sites – from Newquay to the Scottish Highlands – which are either operational or in development"  

  https://www.dailymail.co.uk/news/article-9775467/UKs-battery-farms-spark-fears-explosions.html?ito=facebook_share_fbia-top&fbclid=IwAR0j3GT7Z7ivQW-EOzlskNtkpl46yKUftEEsR-vIh3bozlxNmi4G1xHlYxQ

Endret 15. juli 2021 av Pirkko Rygh
Feil

[Simen1]

@Pirkko Rygh Var det ikke du som postet den samme linken et annet sted her i forumet for et par dager siden? Svaret til det var i hvert fall at den dama burde regne på hvor mange TNT-ekvivalender med energi som ligger i tømmer-lagre og ta seg et kurs i forskjellen på brann og detonasjon.

[5CJ56A5D]

Det er politikk, ikke klima som ligger bak for miljøbevegelsen. Det handler om å angripe individets frihet. Det er sosialisme og marxisme som er den drivende kraften bak dette angrepet på individuell frihet. Folk har ikke råd til å bevege seg fritt lenger. Bensinprisen er over 18 kroner pr liter. Klima er et vikarierende motiv for en sosialistisk og kommunistisk maktovertakelse av samfunnet. De vet at politikken deres ikke fungerer og at det såkalte felleskapet skal ta vare på og beskytte enkeltindividet bare er en løgn. Løgnen deres er dødelig gift for den norske kulturen og samfunnet vårt. Politikken deres er dårlig, derfor så har de behov klimapolitikken for å øke skatter og avgifter og fjerne individets frihet til å ta egne avgjørelser. Alt skal bestemmes sentralt av en politisk maktelite og vi som var frie borgere må bare bøye hodet og gjøre som vi blir fortalt. Våkn opp folk , det begynner allerede å bli for sent . Idiotene er i ferd med å ødelegge samfunnnet og den norske kulturen som har brødfødt oss alle til nå.

Endret 16. juli 2021 av 5CJ56A5D

[joakimb]

Pirkko Rygh skrev (14 timer siden):

Vannkraft,7.1 % ganske mye, er norsk vannkraft med der, kjørt dit via Tysklandskabelen? I 2020 var vannkraft 3.3 % der.

Dette er et godt spørsmål. Det ser ut til at svaret er ja. De snakker jo om "strømmiks" og da mener man vanligvis strømmen som brukes, ikke strømmen som produseres. CEW er ikke en særlig transparent kilde så det er ikke så lett å ettergå tallene de presenterer, men energy-charts.info har veldig bra og løpende detaljert informasjon om strømproduksjonen (dvs ikke "strømmiks") i Tyskland.

Tyskland produserte omtrent 1,85 TWh vannkraft, og importerte ca 0,45 TWh fra Norge (statnett) i juni. Det kan være forklaringen på at vannkraft får så stor andel. Regnestykket går fremdeles ikke helt opp, men det blir mye nærmere om man tar med strømmen fra Norge, og akkurat hvordan CEW har regnet fant jeg ikke ved veldig kort undersøkelse ut.