Nå er sol den største strømkilden av alle i Tyskland

[Redaksjonen.]

Nå er sol den største strømkilden av alle i Tyskland

[The Very End]

Så bra! Et stykke igjen og det er flere utfordringer som skal løses i tiden som kommer, men hvem ville vel trodde at Tyskland i løpet av få år ville nå rundt 50% fornybart? Må være et slag i ansiktet til alle nay-folka som mente at fornybart for alltid ville være en fotnote i energiproduksjon

Edit 09:42: fjernet typo og endrer siste avsnitt.

 

Endret 14. juli 2021 av The Very End

[Jan K Andersen]

Positiv utvikling, men det er nok dessverre veldig langt igjen. Ser at kull og brunkull vises som to ulike energikilder i grafen. Dersom disse slås sammen er kull fremdeles største energikilde i årets mest solrike måned. 

[AllFather]

Kjernekraft er veien fremover.

 

[joakimb]

Skal nevnes at Tyskland i Juni er nettoimportør av strøm, blant annet fra Norge.

[Proton1]

The Very End:

Så bra! Et stykke igjen og det er flere utfordringer som skal løses i tiden som kommer, men hvem ville vel trodde at Tyskland i løpet av få år ville nå rundt 50% fornybart? Må være et slag i ansiktet til alle nay-folka som mente at fornybart for alltid ville være en fotnote i energiproduksjon

Proton svar:

Du har helt rett, der er flere utfordringer, bl.a. hvor skal strømmen komme fra for tyskerne etter solnedgang, og hva produserer PV-panelene om vinteren når solen er svakest og behovet størst? Mitt poeng er ikke å spille ned energi fra sol og vind, men påpeke at selv om sol dekker 50 % under spesielle forhold nå, vil ikke en dobling av kapasiteten bringe Tyskland i mål. For de villfarne som mener at "kan Tyskland, kan vi" er det viktig å påpeke vesentlige forskjeller mellom våre to land. Årlig strømforbruk for en tysk husholdning er 3500 KWh, i Norge er tallet 16000 KWh. Noen av forskjellen skyldes 3 ganger høyere strømpris i Tyskland, som er nødvendig for å subsidiere sol og vind. Det er også en kostnad for å holde fossil energiverk i "hot standby" når solen går ned og vinden løyer. Det alt vesentlige av bolig oppvarming og matlaging i Tyskland skjer med gass, hos oss er den andelen null. Alle med innsikt skjønner at en dag vil fossilalderen ende, og sol og vind vil overta - eneste alternativ er kjernekraft - fisjon eller fusjon. Skal fremtidens energi være fornybar må teknologi for å lagre store mengder energi for bruk etter behov, og elektrisitet fra sol og vind må kunne omdannes til en energibærer som kan drive våre transportsystemer. Her er vi på god vei i Norge med el-ferger og skip som drives med LNG, hydrogen eller ammoniakk. Dette er langt viktigere teknologiutvikling enn å ødelegge landet vårt med flere vindmøller på land.

[Simen1]

Proton1 skrev (2 minutter siden):

Du har helt rett, der er flere utfordringer, bl.a. hvor skal strømmen komme fra for tyskerne etter solnedgang,

Fra artikkelen: "Ifølge PV Magazine var det til tross for det store innslaget av solenergi i strømmiksen, ingen timer i juni med negative strømpriser." Ser du nøyere etter i diagrammet ser du at ca 79,3% av kraftproduksjonen kan produseres etter solnedgang. Som du ser har Tyskland klart en hel sammenhengende måned med over 50% fornybarandel, uten negative strømpriser. Det du krisemaksimerer er altså ikke noe reelt nevneverdig problem med 50% fornybarandel.

[Simen1]

Proton1 skrev (9 minutter siden):

For de villfarne som mener at "kan Tyskland, kan vi" er det viktig å påpeke vesentlige forskjeller mellom våre to land. Årlig strømforbruk for en tysk husholdning er 3500 KWh, i Norge er tallet 16000 KWh.

Norge har ikke 50% fornybarandel, men ca 96% medregnet kullkraft på Svalbard og ca 98-99% på fastlandet. I Norges 140-årige historie med strøm så har det vært én - 1 - time med negativ kraftpris (-0,1 øre/kWh 6.juli 2020 kl 04-05 under helt spesielle forhold). Vi gjør det altså mye bedre på den fronten enn Tyskland, selv om våre husstander bruker mer strøm. Ordspråket "kan Tyskland, kan vi" høres derfor helt misvisende ut.

[ChristianAa]

Kjære vene, om de i Tyskland i løpet av årets beste måned produserer halvparten ved hjelp av sol og vind betyr det selvsagt ikke at de gjør det gjennom året. Det var galematias å legge ned kjernekraft, og høye priser er fint for produsentene men veldig ugreit for energikundene.

[JorunnL]

Slik jeg leser artiklen viser grafen "Strømmiksen i Tyskland i juni" Den sier mao ikke noe om energi miksen i Tyskland og at i mange husstander forgår matlaging og oppvarming med gass, Strøm blir av mange (inkludert meg selv da jeg bodde der) kun benyttet til noe lyspærer og TVen.

[joakimb]

JorunnL skrev (1 minutt siden):

Slik jeg leser artiklen viser grafen "Strømmiksen i Tyskland i juni" Den sier mao ikke noe om energi miksen i Tyskland og at i mange husstander forgår matlaging og oppvarming med gass, Strøm blir av mange (inkludert meg selv da jeg bodde der) kun benyttet til noe lyspærer og TVen.

Det stemmer at det her er snakk om strøm, ikke energi.

Tyskland forbruker mye fossil energi til andre ting enn elektrisitet (som andre land, også Norge gjør).

[The Very End]

4 hours ago, ChristianAa said:

Kjære vene, om de i Tyskland i løpet av årets beste måned produserer halvparten ved hjelp av sol og vind betyr det selvsagt ikke at de gjør det gjennom året. Det var galematias å legge ned kjernekraft, og høye priser er fint for produsentene men veldig ugreit for energikundene.

Jeg tenker at når man forsøker å få til endringer, så aksepterer man i en periode at man ikke når målsetningene. Sånn genuint nysgjerrig, hvordan ser du for deg endringer? Er det slik at om noe ikke er perfekt fra dag en så er det en løsning som ikke er verd å bygge videre på?

 

Debatten rundt kjernekraft kan man gjerne ta, men det er ikke bare positivt den heller (selv om folk liker å enten  kjernekraft).

 

Edit 17:43 endret tonefall i posten.

Endret 14. juli 2021 av The Very End

[trikola]

36 minutes ago, ChristianAa said:

høye priser er fint for produsentene

Og produsentene er også de som har solcellepaneler på taket.

Vet ikke hvilket resultat man ville komme på om man beregner gjennomsnitt av strømpris for alle tyske husholdninger: både husholdningene som betaler den dyre nettprisen og husholdningene som får betalt for strømmen (har negativ strømpris) som de leverer til nettet

Endret 14. juli 2021 av trikola

[Sjørøver]

Lurer på om det er vesentlig billigere med solceller i Tyskland en Norge? Fikk pris på 220k for 12,5kWp integrerte panel, blir litt i overkant dyrt.

[studerebedre]

Straumprisen i Tyskland i juni låg på mel

lom 80-90 øre /kwt i snitt.

Det høgste sidan 2008.

[studerebedre]

Idag ligg den kring 90 øre/kwt.https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/#/nordic/map

 

[studerebedre]

https://www.nordpoolgroup.com/Market-data1/#/nordic/map

 

[Kahuna]

Her er en artikkel fra Deuscher Wetterdienst fra 2018 som handler om tilgjengelighet for fornybar kraft. Den tar for seg Dunkelflaute, definert her som perioder på over 48 timer hvor produksjonen fra vind+sol faller under 10% av merkeffekt. 

Kun landbasert vindkraft: 23 tilfeller per år
Vindkraft land+sjø: 13 tilfeller per år
Sol + vindkraft(land og sjø): 2 tilfeller per år

Disse tallene tar bare for seg tyskland, om man utvider området til å inkludere hele Europa ender man med 0,2 tilfeller per år. 

Wetter und Klima - Deutscher Wetterdienst - Aktuelles - Wetterbedingte Risiken der Stromproduktion aus erneuerbaren Energien reduzieren (dwd.de)

(artikkelen er på tysk, spør en venn eller bruk bing translate om tysken din er dårligere enn min turisttysk)

[Proton1]

studerebedre:

Straumprisen i Tyskland i juni låg på mellom 80-90 øre /kwt i snitt. Det høgste sidan 2008.

Proton svar:

Strømprisen til tyske forbrukere er faktisk verdens høyeste og ligger normalt rundt 3 nok/KWh. Det meste av strømmen i Europa omsettes på børs som NordPool. Der betaler alle kraftbrukere samme pris for samme vare, og den prisen kan godt være 80-90 øre/KWh i juni. Men siden kraft fra sol og vind er langt dyrere og trenger offentlige subsidier, legger tyske myndigheter på "miljøavgifter" slik at pris til forbruker er rundt 3 nok/KWh. Våre Grønne Sertifikater er litt av samme sak

[Proton1]

Simen 1:

Norge har ikke 50% fornybarandel, men ca 96% medregnet kullkraft på Svalbard og ca 98-99% på fastlandet. I Norges 140-årige historie med strøm så har det vært én - 1 - time med negativ kraftpris (-0,1 øre/kWh 6.juli 2020 kl 04-05 under helt spesielle forhold). Vi gjør det altså mye bedre på den fronten enn Tyskland, selv om våre husstander bruker mer strøm. Ordspråket "kan Tyskland, kan vi" høres derfor helt misvisende ut.

Proton svar:

Vi er helt på linje når det gjelder Norges andel av fornybar elektrisitet, og vår grad av elektrifisering i samfunnet. Poenget mitt var, kanskje klønet fremført, at det virker urimelig at vi skal ilegges samme prosentvise reduksjon som EU når våre utgangspunkt er så forskjellige. En konsekvens er den hodeløse elektrifiseringen av eksisterende installasjoner offshore som er en ekstremt kostbar måte å redusere utslipp. Vår store metallurgiske industri har også CO2-utslipp, ikke fordi kull brukes som energikilde, det gjør vår vannkraft, men som reduksjonsmiddel. Ville globale utslipp minke om vi reduserte våre utslipp ved å legge ned vår metallurgiske industri? Selvsagt ikke. Andre produsenter med fossil energi ville overta, og utslippen ville øke - men våre utslipp ville gå ned.