Etter 20 års forbud: Blyforurensning fra bensin kan stadig spores i London

[Redaksjonen.]

Etter 20 års forbud: Blyforurensning fra bensin kan stadig spores i London

[Theo343]

Hm veldig interessant. Håper vi snart blir kvitt alt som heter eksos i byer slik at man blir kvitt hvertfall det elementet i tillegg til sigarettrøyk når det kommer til bedre luft for alle.

[1P4XZQB7]

Lead–crime hypothesis

 

« Second, this correlation holds true with no exceptions. Every country studied has shown this same strong correlation between leaded gasoline and violent crime rates. Within the United States, you can see the data at the state level. Where lead concentrations declined quickly, crime declined quickly. Where it declined slowly, crime declined slowly. The data even holds true at the neighborhood level – high lead concentrations correlate so well that you can overlay maps of crime rates over maps of lead concentrations and get an almost perfect fit. »

 

• https://www.forbes.com/sites/alexknapp/2013/01/03/how-lead-caused-americas-violent-crime-epidemic/amp/

 

Endret 4. juli 2021 av 1P4XZQB7

[Pål Hansen]

Blir helt sikkert bedre å puste in gummi partikler fra dekkene til elbiler 👍

[Theo343]

6 minutes ago, Pål Hansen said:

Blir helt sikkert bedre å puste in gummi partikler fra dekkene til elbiler 👍

Er så søtt med holdninger som "Bedre med all forurensning enn litt"

[The Very End]

Haha ja. Sånne med slike holdninger (eller de som mener co2 = livets gass), burde ta bilen inn på tomgang i garasjen for å bevise hvor feil vi andre idioter tar.

Endret 4. juli 2021 av The Very End

[Jan K Andersen]

I den engelske artikkelen skrives det:

«In the 1980s, annual average airborne lead concentrations in central London dropped from 500-600 ng/m³ of air to around 300 ng/m³, before dropping further to around 20 ng/m³ in 2000. The researchers in this study measured lead concentrations of 8 ng/m³ of air on average during the summer 2018 at Marylebone road.»

En nedgang fra 500-600 ng/m3 til 8 ng/m3 er betydelig. Det er 1/70-del av hva det engang var.

Dette er en meget positiv utvikling. Ettersom de fleste faktisk overlevde 80-tallet er det vanskelig å tenke seg at den resterende 1/70-del kan representere mer enn en svært teoretisk helsefare som bør kunne aksepteres.

[NERVI]

Det hører med til historien at blytilsetningen var helt unødvendig da alkohol gjorde samme nytten. E85 heter det nå, men blytilsetning ble tvunget inn av Exxon, GM og duPont som et eget foretningsområde. Oljeselskapene kunne jo ikke kontrollere alkoholtilgangen. Det var vel vitende om at giften bly ikke brytes ned naturen eller i organismer, og assosies med fallende IQ og andre skader på utviklingen av nervesystemet i den utsatte befolkningen. Stygg historie det der. https://www.thenation.com/article/archive/secret-history-lead/

[NERVI]

Jan K Andersen skrev (25 minutter siden):

I den engelske artikkelen skrives det:

«In the 1980s, annual average airborne lead concentrations in central London dropped from 500-600 ng/m³ of air to around 300 ng/m³, before dropping further to around 20 ng/m³ in 2000. The researchers in this study measured lead concentrations of 8 ng/m³ of air on average during the summer 2018 at Marylebone road.»

En nedgang fra 500-600 ng/m3 til 8 ng/m3 er betydelig. Det er 1/70-del av hva det engang var.

Dette er en meget positiv utvikling. Ettersom de fleste faktisk overlevde 80-tallet er det vanskelig å tenke seg at den resterende 1/70-del kan representere mer enn en svært teoretisk helsefare som bør kunne aksepteres.

Man kan plukke flere sitat fra arikkelen  .." there is no "safe" treshold for lead in humans."

Det er nok mer et spørsmål om hvilke skadevitkninger blyet påførte den delen av befolkningen som ble født og vokste opp i tide før blyforbudet kom.

https://www.autotrader.ca/newsfeatures/20190614/the-unexpected-reason-we-stopped-using-leaded-gasoline/

 

Endret 4. juli 2021 av NERVI

[Jan K Andersen]

1 hour ago, NERVI said:

Man kan plukke flere sitat fra arikkelen  .." there is no "safe" treshold for lead in humans."

Det er nok mer et spørsmål om hvilke skadevitkninger blyet påførte den delen av befolkningen som ble født og vokste opp i tide før blyforbudet kom.

https://www.autotrader.ca/newsfeatures/20190614/the-unexpected-reason-we-stopped-using-leaded-gasoline/

 

Sant nok, men dette med «no safe threshold» er noe som antas om alle giftstoffer inntil det motsatte kan bevises. Likevel må vi akseptere noen farer uansett hvordan man enn stiller seg.
 

For alkohol sies det for eksempel også at det ikke er noen sikker nedre grense. Forskjellen mellom London luft 1980 vs 2018 er imidlertid av samme størrelsesorden som mellom whiskey og kefir. 

 

[1P4XZQB7]

NERVI skrev (På 4.7.2021 den 16.25):

Det hører med til historien at blytilsetningen var helt unødvendig da alkohol gjorde samme nytten.

En usaklig lang artikkel med emosjonelt ladet språkbruk på auto-repeat leser som et partiprogram fra MDG, ikke en fagartikkel. 
 

Nuvel, det var ikke bare oktantallet som ble forbedret med blytilsetningen. Bly ‘smører’ også spesielt eksosventilen. Eller mer presist ventilsetet, slik at billigere fabrikasjonsmetoder kunne benyttes i fremstillingen av motorer. Man unngikk såkalt «valve seat recession.»

 

• REPORT ON VALVE SEAT RECESSION

•  Hardenedd valve seats solved leaded-gas issues

• Is Ethanol bad for your car’s engine - Engineering Explained [YouTube]

• The Spark Plug Story - New Mind [YouTube]

 

––––––


Denne historien har sin parallell i kanonløp. Under krigen hadde grovkalibrede kanonløp på spesielt slagskip en levetid på ca 300 skudd. Der forsvant flere kilogram metall fra løpet ved hvert enkelt skudd. 
 

Etter krigen kom dog ‘Svenske’ Nobel ut med tilsetninger til Nitrocellulosen som bortimot eliminerte denne løpsslitasjen. Tviler sterkt på at disse tilsetningene er spesielt bra for helsen til eksempelvis stridsvognmannskap.
 

Og da har vi ikke engang begynt diskutere amerikanernes bruk av utarmet uran i prosjektilene.

 

Skal se om jeg kan finne noen fagreferanser på saken…

Endret 29. juli 2021 av 1P4XZQB7

[Bernt2]

Ja, du behøver ikke å røyke, og bor du i byen, så kan du gå eller ta bussen. Vi andre gidder ikke inn til byen😎

[[email protected]]

Co2 er livets gass. Co fra eksos er giftig gass. Dette er fakta uavhengig av idioti.

[The Very End]

29 minutes ago, [email protected] said:

Co2 er livets gass. Co fra eksos er giftig gass. Dette er fakta uavhengig av idioti.

Vann er nødvendig, men vi kan både forgiftes og drukne i det. Varme trenger vi for å ikke fryse ihjel, men for mye varme og vi dør. Nyanser folkens. 

[AJ830V5V]

[email protected] skrev (5 timer siden):

Co2 er livets gass. Co fra eksos er giftig gass. Dette er fakta uavhengig av idioti.

Stemmer nok det. CO2 er livets gass, olje er livets juice, og bly er livets salt. Uran er livets kløpulver, og plutonium er livets, ja hva kan det være?

[NERVI]

1P4XZQB7 skrev (10 timer siden):

En usaklig lang artikkel med emosjonelt ladet språkbruk på auto-repeat leser som et partiprogram fra MDG, ikke en fagartikkel. 
 

Nuvel, det var ikke bare oktantallet som ble forbedret med blytilsetningen. Bly ‘smører’ også spesielt eksosventilen. Eller mer presist ventilsetet, slik at billigere fabrikasjonsmetoder kunne benyttes i fremstillingen av motorer. Man unngikk såkalt «valve seat recession.»

 

• REPORT ON VALVE SEAT RECESSION

•  Hardenedd valve seats solved leaded-gas issues

Viktig i en tid før dagens industriroboter som kan masseprodusere maskindeler med  ekstrem presisjon i det meste av legeringer. Etanol som tilsetning gjør omtrent det motsatte med motoren, som hva bly gjør…
 

 

––––––


Denne historien har sin parallell i kanonløp. Under krigen hadde grovkalibrede kanonløp på spesielt slagskip en levetid på ca 300 skudd. Der forsvant flere kilogram metall fra løpet ved hvert enkelt skudd. 
 

Etter krigen kom dog ‘Svenske’ Nobel ut med tilsetninger til Nitrocellulosen som bortimot eliminerte denne løpsslitasjen. Tviler sterkt på at disse tilsetningene er spesielt bra for helsen til eksempelvis stridsvognmannskap.
 

Og da har vi ikke engang begynt diskutere amerikanernes bruk av utarmet uran i prosjektilene.

 

Skal se om jeg kan finne noen fagreferanser på saken…

Jeg syns artikkelen vi kommenterer er høyst saklig og har ingen grunn til å betvile den faglige kompetansen. Bly er en farlig gift, og det var de høyst reelle skadevirkningene på mennesker som førte til forbudet, og det syns jeg er betryggende.

Din kommentar til artiklene jeg linket er jo din oppfatnig, men MDG hadde jo ikke sett dagens lys for 20-30 år siden. Å tilpasse motorer for etanol drivstoff har hele tiden vært et alternativ til blytilsetning, det er ikke dette som har vært utfordringen.

[1P4XZQB7]

NERVI skrev (2 timer siden):

Jeg syns artikkelen vi kommenterer er høyst saklig og har ingen grunn til å betvile

 

Jeg skrev «usaklig lang,» ikke «usaklig, lang» eller for den saks skyld «usaklig og lang.»

 

Adverbet ‘usaklig’ modifiserer eller forsterker følgelig det påfølgende adjektivet ‘lang.’ Det er ikke plassert som adjektiv beskrivende for artikkelen som sådan.

 

«Skyt ham ikke vent på meg.»

[NERVI]

1P4XZQB7 skrev (53 minutter siden):

 

Jeg skrev «usaklig lang,» ikke «usaklig, lang» eller for den saks skyld «usaklig og lang.»

 

Adverbet ‘usaklig’ modifiserer eller forsterker følgelig det påfølgende adjektivet ‘lang.’ Det er ikke plassert som adjektiv beskrivende for artikkelen som sådan.

 

«Skyt ham ikke vent på meg.»

For ordens skyld, jeg kriver at artikkelen i TU er saklig. Den vi kommenterer.

Og de jeg linket mener du er usaklig lange, osv.

 

[The Very End]

10 hours ago, 1P4XZQB7 said:

 

Jeg skrev «usaklig lang,» ikke «usaklig, lang» eller for den saks skyld «usaklig og lang.»

 

Adverbet ‘usaklig’ modifiserer eller forsterker følgelig det påfølgende adjektivet ‘lang.’ Det er ikke plassert som adjektiv beskrivende for artikkelen som sådan.

 

«Skyt ham ikke vent på meg.»

Her var det mental gymnastikk på et høyt nivå. Det er egentlig irrelevant hvor trykket i setningen ligger, kommentaren din (innledningen) var lite saklig når den begynner å røre inn MDG-oppgulp. Alt i verden spinner ikke rundt MDG, og å til evig tid prøve å score billige poenger med sammenlikninger med MDG i sentrum svekker argumentasjonen og troverdigheten.

Endret 6. juli 2021 av The Very End

[xyzæøå]

The Very End skrev (På 4.7.2021 den 15.31):

Haha ja. Sånne med slike holdninger (eller de som mener co2 = livets gass), burde ta bilen inn på tomgang i garasjen for å bevise hvor feil vi andre idioter tar.

Nett trolling kan du legge av deg, ugangbart å oppfordre folk til å gjøre det slutt på seg selv!