EU-krav kan påføre norsk kraft­krevende industri milliardtap

[Redaksjonen.]

EU-krav kan påføre norsk kraft­krevende industri milliardtap

[likferd]

Quote

På statsbudsjettet for 2021 brukes det 2,52 milliarder kroner i CO₂-kompensasjon, fordelt på 46 virksomheter.

Hydro understreker at dette kompenserer det strømprisen øker med som følge av kvotehandel og prisdynamikk i kraftmarkedet.

Kan noen forklare hva slags galskap dette er snakk om? Hva bruker staten milliarder på å kompensere? Er det en form for korrupsjon? Hvorfor blir ikke min strømregning kompensert for prisdynamikk i kraftmarkedet?

Endret 18. juni 2021 av likferd

[Alf Kvaløy]

Få meldt Norge ut av EØS før EU dreper all virksomhet i Norge med sitt ekstreme byråkrati.

England ser ut til å klare seg aldeles utmerket uten EU ( Tysklands straff for at de tapte 2dre verdenskrig )

[The Very End]

12 minutes ago, Alf Kvaløy said:

Få meldt Norge ut av EØS før EU dreper all virksomhet i Norge med sitt ekstreme byråkrati.

England ser ut til å klare seg aldeles utmerket uten EU ( Tysklands straff for at de tapte 2dre verdenskrig )

1) Det er forskjell på EU medlemskap og EØS

2) Ja, noen områder opplever vekst etter Brexit, men sett under et er det få positive ting med Brexit for Storbritania.

3) Grunn EØS har Norge god tilgang til Europas indre market, som er vårt viktigste market. (https://www.ssb.no/utenriksokonomi/artikler-og-publikasjoner/norges-viktigste-handelspartnere, 2021). 

Og generelt, klapp igjen om 2. verdenskrig. Hva har dette med saken å gjøre? Herregud. 

Endret 18. juni 2021 av The Very End

[Pirkko Rygh]

Det er i praksis ingen forskjell mellom EØS og EU medlemskap, vi er like bundet av EØS.

Erna & co, og resten av stortinget har gitt all makt til EU.

https://www.abcnyheter.no/nyheter/politikk/2019/11/01/195623388/acer-fra-i-dag-gjelder-eu-lover-om-elektrisk-energi-og-gass-i-norge?fbclid=IwAR02504ZRzLEH2PzSk8yOnks0Ug8kgg9eOfeAE3X1AvpiPe-FbFNrn9_OoI

"Alle visste at vedtaket 22. mars 2018 bare var døråpneren til EUs energiunion. Allerede ligger fire nye forordninger klar til stortingsbehandling. Alle som en direkte følge av stortingsvedtaket. Kjerna i disse er at de flytter beslutninger fra nasjon til region med flertallsvedtak. I første omgang er regionen Norge, Sverige, Danmark og Finland. Ved uenighet bestemmer Acer. Det lovfestes at strømflyt skal bestemmes bare av markedet. Det skal ikke tas nasjonale hensyn, som å holde strømprisen nede, for å beskytte norsk industri og befolkning. Til og med forsyningssikkerheten er overført til regionale koordineringssentre kalt RCC, noe Statnett tidligere advarte mot.

Knapt var energipakke 3 vedtatt i Stortinget før EU vedtok Energipakke 4. Med økt myndighet til Acer og EU-kommisjonen på bekostning av nasjonale myndigheter."

https://frifagbevegelse.no/debatt/stans-videre-tilpasning-til-acer-og-eus-energiunion-6.490.778005.2720aabd56?fbclid=IwAR0PqMIOSyNEWhRlZ5r2BAoHgQoAXXtOavax-bJKSU7eE9MXNvZlv1t6ZZg

og det er ikke bare strøm https://www.nrk.no/norge/nye-eu-regler-kan-hindre-nye-boliger-i-distriktene-1.15298039?fbclid=IwAR2xFOfLgkwTlP911xQP8tQH2xDvGJqkoWpYwH9pHMgmXsGWNbvaGQvCkq8

[The Very End]

Jo, det er en forskjell mellom EU medlemskap og EØS. At politikerne våre velger å følge tiltakene og direktivene EU vedtar handler mest om at de anses som en positiv utvikling for de landene som tar del i samarbeidet. En kan selvfølgelig ha en diskusjon rundt hvorvidt det er bra eller dårlig, men dette er da altså et valg våre politikere tar. Ønsker man endring stemmer man på og velger de politikere som ikke ønsker å følge direktivene. Blir feil å klandre EU som helhet her når vi frivillig følger - og tilsynelatende er en overvekt av befolkningen som tenker det samme.

Forøvrig, i enhver god internasjonal samtale er alle litt misfornøyd. Det betyr at man har landet på et kompromiss hvor alle gir noe avkall på sin egoisme, til fordel for en avtale alle kan leve med.

Ser i denne typen debatter klare paralleller til Brexit og EØS motstandere; man tenker man bare kan få og få, uten noen former for ulemper. Sorry, verden er et evig kompromiss. Alternativt kan vi melde oss ut av verden, men noe sier meg at vi ikke synes det er så kult heller etter en stund.

Endret 18. juni 2021 av The Very End

[Proton1]

likferd:

Kan noen forklare hva slags galskap dette er snakk om? Hva bruker staten milliarder på å kompensere? Er det en form for korrupsjon? Hvorfor blir ikke min strømregning kompensert for prisdynamikk i kraftmarkedet?

Proton svar:

Halvparten av EU`s elektrisitet er fossil. Når denne kraften omsettes i det åpne markedet betales det CO2-avgift, 240 nok/tonn CO2 som tilsvarer 25 øre/KWh kullkraft, avgiften øker kraftprisen tilsvarende. Norsk industri benytter utslippsfri vannkraft som er kjøpt inn på det åpne marked, NordPool, for en pris som inkluderer CO2-avgift. Det er avgiftsdelen av kraftprisen staten refunderer til vår utslippsfrie industri. Bedrifter som har fått tildelt CO2-kvoter kan selge disse når de går over til fornybar kraft. Dette er en skjult subsidie som kan gjøre ulønnsom vindkraft lønnsom, men gjelder nesten ingen norske bedrifter.

Det uforståelige i dette er jo at våre forhandlere i Brussel har akseptert at vi skal redusere våre utslipp like mye som alle andre. Siden vi ikke har kullkraft som kan erstattes av vindmøller, blir det umulig. Eksempel: Med 1,2 mill tonn/år er vi Europas største produsent av aluminium. Denne produksjon gir et CO2-utslipp på 7 mill tonn/år. I alle andre land drives al-industrien med fossil energi som gir 4 ganger høyere utslipp. Ville verden bli bedre om vi reduserer våre utslipp ved å legge ned vår al-industri, og la andre land overta? Slike argumenter er totalt fraværende å vår hysteriske og særnorske klimadebatt.

[Vaniman]

Politikere i Vesten er forent og innviet i en tro på at mennesket er så teknologisk mektig at det kan styre klimaet, og at det må gjøres drastiske grep for å hindre en apokalypselignende krise som vil komme i fremtiden. Men for oss som står på utsiden virker dette bare helt rart, som en ny religion eller politisk ideologi. 

Ok. Vi kan ikke stanse denne nye religionen. Men Norge er et eksport land. Er det mulig å skyve kostnadene EU pakker på oss tilbake til EU ved økte priser? Det må i tilfelle være det riktige. 

[bruker-540634]

Kan ikke beskrive hvor mye jeg hater EU, eller rettere sagt EØS avtalen.

[The Very End]

Eller det har en sammenheng med at du ikke konstruktivt kan diskutere rundt:
1) Hva den er (EØS)
2) Hva som er dårlig (og bra) med den (EØS) 
3) Hva er alternativene

Forøvrig: 
https://snl.no/Norges_utenrikshandel
https://www.ssb.no/utenriksokonomi/artikler-og-publikasjoner/olje-og-gass-til-europa-sikrer-norges-handelsoverskudd

Gjerne motbevis meg.

Endret 18. juni 2021 av The Very End

[Vaniman]

EØS avtalen er bra for Norge. Det gir oss tilgang til EUs indre marked. Uten EØS avtale er vi på utsiden av EUs tollmur. Men det betyr ikke at Norge skal implementere alt av lover og regelverk som kommer fra Brussel.

EU importerer norsk olje, gass, aluminium og fisk. Det gir Norge et forhandlingskort. Hvis det er slik at EU ikke ser og forstår at Norge har vannkraft, og derfor ikke kan kutte CO2 utslipp på lik linje med nasjoner som har mye kull, så må vi jo gi beskjed om dette. 

Olje, gass, aluminium og fisk er livsviktig for Norge. Det er det vi lever av, og her er det viktig at vi ikke taper markedsandeler. Håper Lo og NHO står sammen og har et bra samarbeid i møte med trusler utenfra. 

[Pirkko Rygh]

Vaniman skrev (1 minutt siden):

EØS avtalen er bra for Norge

Nei, det er den ikke bare det å ha toll på 20 % for bearbeidede fiskprodukter og ingen toll på rå fisk tar fra oss masse arbeidsplasser, vannkraften er tiltenkt til Tyskland for å bli balansekraft når de bare baserer seg på vind og sol, og trepellets, som de nå henter fra verden rundt.

Og da kan ikke bruke energien i vannkraft to ganger, dette ødelegger jo kraftkrevende industrien, Hydro har jo solgt valseverkene nå, de har fått økt energiavgiften fra 10 til 50 % det er jo bevisst å skyve de ut fra landet, det samme gjelder nok andre også.

Planen er nok å ha Norge som råvareleverandør til EU, vannkraft og fisk osv.

Tyskland vil aldri lykkes med Energiewende eller hva det nå heter, de har fortsatt halvparten i fossile, og selv om de hadde vindturbiner absolutt over hele landet og havet ville det ikke fungere, for det hjelper ikke å tidoble turbiner når det ikke blåser.

Den siste tiden har vindkraft produsert noen få prosenter av kapasiteten, de har Europas dyreste strøm, og mister konkurranseevne hele tiden, disse skatten og avgiftene er nok ment bare til å balansere elendigheten.

[Vaniman]

Pirkko Rygh skrev (6 minutter siden):

Nei, det er den ikke bare det å ha toll på 20 % for bearbeidede fiskprodukter og ingen toll på rå fisk tar fra oss masse arbeidsplasser, vannkraften er tiltenkt til Tyskland for å bli balansekraft når de bare baserer seg på vind og sol, og trepellets, som de nå henter fra verden rundt.

Og da kan ikke bruke energien i vannkraft to ganger, dette ødelegger jo kraftkrevende industrien, Hydro har jo solgt valseverkene nå, de har fått økt energiavgiften fra 10 til 50 % det er jo bevisst å skyve de ut fra landet, det samme gjelder nok andre også.

Planen er nok å ha Norge som råvareleverandør til EU, vannkraft og fisk osv.

Tyskland vil aldri lykkes med Energiewende eller hva det nå heter, de har fortsatt halvparten i fossile, og selv om de hadde vindturbiner absolutt over hele landet og havet ville det ikke fungere, for det hjelper ikke å tidoble turbiner når det ikke blåser.

Den siste tiden har vindkraft produsert noen få prosenter av kapasiteten, de har Europas dyreste strøm, og mister konkurranseevne hele tiden, disse skatten og avgiftene er nok ment bare til å balansere elendigheten.

Norge er del av en internasjonal arbeidsdeling. Vi er en råvareleverandør, ja, men vi tjener på det p g a olje og gass. Vi kan importere råvarer, foredle og så eksportere ferdigvarer, slik som Belgia og Japan gjør, med den EØS avtalen vi har, hvis vi selv ønsker det. Det er ikke mye i EØS avtalen som hindrer oss. Men jeg tror alle talentene er enten i eksportrettede næringer eller fordelt på andre sektorer i samfunnet, og derfor er det ingen som starter opp noe. 

[Pirkko Rygh]

Vaniman skrev (40 minutter siden):

Vi er en råvareleverandør, ja, men vi tjener på det p g a olje og gass. Vi kan importere råvarer, foredle og så eksportere ferdigvarer, slik som Belgia og Japan gjør, med den EØS avtalen vi har, hvis vi selv ønsker det. Det er ikke mye i EØS avtalen som hindrer oss. Men jeg tror alle talentene er enten i eksportrettede næringer eller fordelt på andre sektorer i samfunnet, og derfor er det ingen som starter opp noe. 

Det er i det å foredle arbeidsplassene er, og de trenger vi.

[hoj]

"Jo, det er en forskjell mellom EU medlemskap og EØS."

Nei, det er det ikke.

Norge er bundet av et utall av direktiver og forordninger på samme måte som alle andre EØS/EU-medlemmer.

Norske politikere drømmer om en tilværelse etter avtjent verneplikt i Norge, pisser EU opp etter ryggen for å få stillinger ala J.....

Med sine direktiver, så er EU i ferd med å avskaffe demokratiet i Europa!

Merk dere, EU tar seg til rette og tildeler seg selv torskekvoter i nord/Barentshavet.

Norge er en liten nasjon, er det slik man skal oppføre seg seg overfor en vennligsinnet nasjon? Handlingen er avslørende for EU,s holdninger`.

Norge betaler i bøtter og spann for å få lov til å eksportere til EU.

Samtidig er Norge en meget god EU-kunde.

Burde ikke da EU betale tilsvarende for å få lov til å eksportere til Norge?.

 

[The Very End]

10 hours ago, hoj said:

"Jo, det er en forskjell mellom EU medlemskap og EØS."

Nei, det er det ikke.

Norge er bundet av et utall av direktiver og forordninger på samme måte som alle andre EØS/EU-medlemmer.

Norske politikere drømmer om en tilværelse etter avtjent verneplikt i Norge, pisser EU opp etter ryggen for å få stillinger ala J.....

Med sine direktiver, så er EU i ferd med å avskaffe demokratiet i Europa!

Merk dere, EU tar seg til rette og tildeler seg selv torskekvoter i nord/Barentshavet.

Norge er en liten nasjon, er det slik man skal oppføre seg seg overfor en vennligsinnet nasjon? Handlingen er avslørende for EU,s holdninger`.

Norge betaler i bøtter og spann for å få lov til å eksportere til EU.

Samtidig er Norge en meget god EU-kunde.

Burde ikke da EU betale tilsvarende for å få lov til å eksportere til Norge?.

 

Er enig i at I fiskesaken var litt tullete, men da diskuterer man sakene som oppleves som urettferdige fremfor off topic raseri. Jeg er sikker på at saken diskuteres i de relevante arenaer for å finne gode løsninger.

 

Det virker som at du ikke lest mine tidligere lenker (samt mange andre lett tilgjengelig) som viser til et handelsoverskudd for Norge opp mot Europa. Hvorfor må du og dine likesinnede dikte opp en alternativ virkelighet som ikke eksisterer når dere diskuterer?

Endret 19. juni 2021 av The Very End

[Nautica]

The Very End skrev (18 timer siden):

Eller det har en sammenheng med at du ikke konstruktivt kan diskutere rundt:
1) Hva den er (EØS)
2) Hva som er dårlig (og bra) med den (EØS) 
3) Hva er alternativene

Forøvrig: 
https://snl.no/Norges_utenrikshandel
https://www.ssb.no/utenriksokonomi/artikler-og-publikasjoner/olje-og-gass-til-europa-sikrer-norges-handelsoverskudd

Gjerne motbevis meg.

Vi har ikke bruk for EØS, handelsavtalen fra 1973 er fullgodt nok for handel innad i EU.

[The Very End]

2 minutes ago, Nautica said:

Vi har ikke bruk for EØS, handelsavtalen fra 1973 er fullgodt nok for handel innad i EU.

Dokumenter påstanden. Og fortell meg logikken bak å melde seg ut av noe som skaper overskudd for Norge (vi tjener mest på avtalen). Forklar også hvordan du tenker at EU plutselig skal godta en avtale som er 50 år gammel og ikke lengre aktiv.

Endret 19. juni 2021 av The Very End

[Nautica]

The Very End skrev (3 minutter siden):

Dokumenter påstanden. Og fortell meg logikken bak å melde seg ut av noe som skaper overskudd for Norge (vi tjener mest på avtalen). Forklar også hvordan du tenker at EU plutselig skal godta en avtale som er 50 år gammel og ikke lengre aktiv.

https://www.regjeringen.no/no/aktuelt/svar_handelsavtale/id2637476/

 

"Frihandelsavtalen av 1973"

Endret 19. juni 2021 av Nautica

[The Very End]

Greit, så avtalen er fortsatt ikke sagt opp, men står på samme side at den i hovedsak er erstattet med EØS. Det er ikke slik i internasjonale avtaler at man bare hopper fra avtale til avtale avhengig av hva som passer en enkelt aktør best i en enkelt sak. Og du har fortsatt ikke adressert hvorfor vi skal si opp avtalen som er Norges viktigste handelsavtale.

Endret 19. juni 2021 av The Very End