Hvorfor har religiøse så store problemer med å akseptere homofili/Pride?

[Theo343]

Det virker som det er "inn i tiden" å dra gamle spøkelser ut av skapet som ikke har gitt lyd fra seg på lang tid.

[Fibonacci]

Theo343 skrev (5 minutter siden):

Det virker som det er "inn i tiden" å dra gamle spøkelser ut av skapet som ikke har gitt lyd fra seg på lang tid.

Når homofile kommer ut av skapet, kommer gamle kristenkonservative spøkelser også flaksende etter 😉

[AntonMarkmus]

Vi må skille mellom homofili og Pride. Homofili er en seksuell legning, mens Pride er en politisk bevegelse. Spørsmålet er sånn sett om det er det offentliges oppgave å flagge for spesifikke politiske bevegelser. Jeg mener nei, jeg mener at samfunnet vårt bør være mer inkluderende enn som så.

Og det har ingenting med religiøse overbevisninger å gjøre. For meg handler det om at de frie tankers markedsplass er helt fundamentalt i et demokratisk samfunn, og da kan ikke det offentlige subsidiere en politisk mening fremfor en annen. Det vil i så fall kun ha en splittende effekt i befolkningen.

Endret 15. juni 2021 av AntonMarkmus

[Fibonacci]

Det er helt klart noen utfordringer med at Pride er en organisasjon som har definerte mål. Likevel tror jeg de aller fleste "mannen i gata" som deltar i Pride-tog og markeringer i desse tider ikke er så veldig opptatt av detaljene i vedtektene. De er med for å vise sin sympati med folk av forskjellige legninger som har blitt nedprioritert og uakseptert altfor lenge.

[Påkrevdnavn]

Fibonacci skrev (6 minutter siden):

Det er helt klart noen utfordringer med at Pride er en organisasjon som har definerte mål.

sannhet med modifikasjoner det der. 

 

I Norge blir pride som regel arrangert av FRI, som er en organisasjon. Men Pride i seg selv er en bevegelse, som ikke er styrt av en organisasjon, det er en bevegelse som er flere steder i verden. Pride handler om aksept og kjærlighet, men FRI står for det samme, men også mange andre ting. 

 

Selv om man feirer Pride, (for min del er det en morro fest, men også viktig at jeg markerer at kjærlighet mellom to voksne, samtykkende mennesker bør være lovlig og akseptert i samfunnet) betyr det ikke at man samtidig må utelukkende være enig i alt FRI står for. 

 

[Fibonacci]

Det var en god oppklaring 👍

[Fibonacci]

Forøvrig kom jeg til å tenke på noe symbolsk i Pride-toget for noen år siden:

Da gikk politiet helt fremst i toget gjennom gatene. Det var egentlig rørende å se at uniformert politi deltok og beskyttet Pride-paraden. I en del andre land, brukes politiet i stedet til å trakassere homofile.

At vi i Norge har politi i toget, sier en del om hvor utviklet vi er som nasjon. Nå har også forsvaret "flagget sitt syn" på at de støtter et inkluderende samfunn.

[Theo343]

55 minutes ago, AntonMarkmus said:

Vi må skille mellom homofili og Pride. Homofili er en seksuell legning, mens Pride er en politisk bevegelse. Spørsmålet er sånn sett om det er det offentliges oppgave å flagge for spesifikke politiske bevegelser. Jeg mener nei, jeg mener at samfunnet vårt bør være mer inkluderende enn som så.

Og det har ingenting med religiøse overbevisninger å gjøre. For meg handler det om at de frie tankers markedsplass er helt fundamentalt i et demokratisk samfunn, og da kan ikke det offentlige subsidiere en politisk mening fremfor en annen. Det vil i så fall kun ha en splittende effekt i befolkningen.

Enig her. Godt formulert.

[Gjest Slettet+6132]

Jeg mener skepsisen og avvisningen av seksuelle avvikere har mange grunner. 

Religion, kontroll, usikkerhet, selvhat hos skap-avvikere, sosial påvirkning.

Katolikkene er kjent for å fokusere veldig på kjønnsroller, sex, avvik og kontroll.

Hvis du kan kontrollere folks seksualitet, så har du stor makt over dem.

Hvis en kvinne dør av illegal abort, så er det straffen for å ha sex utenfor ekteskap. Utenfor prestenes og familiens kontroll.

Guden har bestemt at alle barn skal fødes kun i ekteskap. 

[Gjest Slettet+6132]

Synd at det dannes religiøse partier og partier for folk med avvik. De burde holde avvik og religion utenfor politikken fordi vi ikke kan ha partier for alle spesielle interesser som så deler seg opp i partier for alle undergruppene av avvikere og alle de ulike religionene.

Somaliere har pr i dag ca 100 mannsklubber i Oslo, en for hver landsby og klan. Alle får tilskudd. De har oppdaget at de får masse mere penger på den måten, dessuten liker de ikke å omgås andre klaner.

Vi har ikke noe sportsparti heldigvis. Og ikke noe curling- entusiast-parti.

Den største interesseorganisasjonen for avvikere får opp mot 3000 kr året pr medlem i ulike støtteordninger og tilskudd. Da subsidieres mat, fester, sjekkeparty's, øl og vin, underholdning, kondomer, hjelpemidler, flagg, opptog, kostymer og mye annet.

Jeg er sikker på at f eks gruppen fysisk og psykisk utviklingshemma også trenger de samme tjenestene og ytelsene fra det offentlige, f eks en i rullestol kunne sikkert trenge både billig øl, sjekking og underholdning. Men de avspises med ca 200 kr pr medlem av det offentlige.

Seksuell legning er ikke noe handikap når man er blant likestilte, og seksuelle avvik er heller ikke en funksjonshemming lenger. Men i det offentlige er det ansatt veldig mange sympatiserende avvikere, og dermed får organisasjonene deres veldig mange ulike tilskudd. Mange politikere er avvikere og sørger for at tilskudd og støtte tilflyter deres egne.

Funksjonshemma har nesten ingen sympatiserende offentlig ansatte og nesten ingen politikere er det. Derfor får de nesten ingenting.

Endret 15. juni 2021 av Slettet+6132
Fjernet feil sitatkilde

[Theo343]

@Dart
Det er vel ikke meg du siterer der?

[Gjest Slettet+6132]

Theo343 skrev (5 minutter siden):

@Dart
Det er vel ikke meg du siterer der?

Neivel 🙂  et uhell.

[Theo343]

No harm done  ville bare påpeke det.

[Reg2000]

20 minutes ago, Dart said:

Funksjonshemma har nesten ingen sympatiserende offentlig ansatte og nesten ingen politikere er det. Derfor får de nesten ingenting.

De får bare uføretrygd, hjelpemidler, betalte assistenter o.l , støtte til bolig, støtte til boligtilpasning, støtte til bil eller biltilpasning, støtte til drift av organisasjoner for funksjonshemmede +++++.

I tillegg finnes en laang rekke stiftelser som gir støtte til prosjekter o.l for funksjonshemmede.

Litt avhengig av behov kommer dette fort opp i flere millioner i året, men det er jo "nesten ingenting".

Endret 15. juni 2021 av Reg2000

[Gjest Slettet+6132]

Reg2000 skrev (1 minutt siden):

De får bare uføretrygd, hjelpemidler, støtte til bolig, støtte til boligtilpasning, støtte til bil eller biltilpasning +++++.

I tillegg finnes en laang rekke stiftelser som gir støtte til prosjekter o.l for funksjonshemmede.

Ikke for å kverulere, men det finnes mange homofile og andre avvik i rullestol også. Dermed får de vel dobbelt opp? 
Først får de uføretrygd, hjelpemidler, støtte til bolig, støtte til boligtilpasning, støtte til bil eller biltilpasning +++++.
Og så blir de sponsa av avvikernes støtteordninger på toppen, og kanskje de attpåtil er somaliere?

Det er litt urettferdig mot de andre heterofile rullestolbrukerne 😕

[Reg2000]

10 minutes ago, Dart said:

Ikke for å kverulere, men det finnes mange homofile og andre avvik i rullestol også. Dermed får de vel dobbelt opp? 

Tror du virkelig at noen få kroner til organisasjoner for homofile er noe i nærheten av de pengesummene som brukes på funksjonshemmede i løpet av et år?

Så godt som alt som finnes av organisasjoner i Norge kan søke om støtte enten det er interesseorganisasjoner, religiøse grupper, idrettsforeninger eller hva som helst annet. Og ja det inkluderer organisasjoner for funksjonshemmede.

Endret 15. juni 2021 av Reg2000

[Gjest Slettet+6132]

Reg2000 skrev (2 minutter siden):

Tror du virkelig at noen få kroner til organisasjoner for homofile er noe i nærheten av de pengesummene som brukes på funksjonshemmede i løpet av et år?

Det er litt sammenblanding her. Jeg skrev opprinnelig om hva organisasjonene deres får av støtte og hva medlemmene igjen får av dem. NHF har veldig lite å rutte med. NfS Norsk Forbund for Svaksynte får bare 100-150 kr pr medlem.

Hva NAV stiller med er en litt annen sak. Ingen går på NAV grunnet homofili, fordi det er ikke en funksjonshemming. Ingen får noe der selv om de er aldri så avvikende seksuelt.

Avvikere har vel de samme behov som andre friske, de burde ikke få støtte til sjekking og festing og karneval når andre med større behov ikke får det.

[WiiBoy]

3 hours ago, Fibonacci said:

Det slår meg at de er svært selektive i hvilke synder de velger å fokusere på.

Forøvrig er religiøse leveregler stort sett oppsummeringer av historiske fordommer. Det var neppe "Gud" som kom på at homofili er forkastelig.

 

3 hours ago, Fibonacci said:

Ja, men jeg etterlyser rasjonelle begrunnelser.

Det virker som det meste bunner i "fordi det står i Bibelen, EOD".

Det slår meg at du ikke er dypt religiøs. Jeg finner det mer rart at majoriteten av de religiøse tenker at deres gud ikke mente det han sa, eller at han var svært preget av datidens oppfatninger når han felte ned sine regler og sikkert ville byttet mening om man kunne spurt han i dag..

Gud var homofob for 2000 år siden, men har nå selvsagt gått i seg selv og sett at det var noe trangsynt 🙃

Jeg er ikke religiøs..

[Fibonacci]

Dart skrev (11 minutter siden):

Avvikere har vel de samme behov som andre friske, de burde ikke få støtte til sjekking og festing og karneval når andre med større behov ikke får det.

Å sette grupper opp mot hverandre og sammenligne hvem som får hva, bidrar sjelden til en konstruktiv debatt. Det er ikke akkurat små statlige summer som pumpes inn i diverse religiøse organisasjoner og kirkevedlikehold heller, akkurat.

Her handler det mer om aksept for andres legning og hvorfor det er vanskelig for andre å godta.

WiiBoy skrev (7 minutter siden):

Det slår meg at du ikke er dypt religiøs.

Nei, religion er for irrasjonelt. Å basere livet sitt ut ifra tolkningen av en to tusen år gammel bok, blir for drøyt.

[Fibonacci]

Slik går det når homofobe får boltre seg fritt med makt:

https://www.nettavisen.no/nyheter/stor-protest-mot-ny-lov-som-forbyr-publisitet-om-homofili-i-ungarn/s/12-95-3424141860

"Lovforslaget er ventet å bli vedtatt i Ungarns nasjonalforsamling tirsdag. Det vil bety et forbud mot all undervisning og offentlig publisitet om seksuelle minoriteter, eller LGBT. Russland har lignende lovgiving."

Så ja, Pride er faktisk nødvendig.

Enda et bakstreversk land som havner på "aldri reis til"-lista mi.

Endret 16. juni 2021 av Fibonacci