NAV i vedtak: – Du er ikke avhengig av varme for å overleve

[sedsberg]

Det som er med NAV er at du må vite selv hva du har krav på. Og du må ha tilgang på regelverket og kunne tyde dette. Man kan ikke lengre bare gå til NAV og be om hjelp. De vil jobbe mot deg.

Endret 16. juni 2021 av sedsberg

[Gouldfan]

Fibonacci skrev (18 minutter siden):

Det er jo litt groteskt at det forventes at man omtrent ikke skal eie noe som helst for å få støtte.

Ting som man kanskje kjøpte dyrt for mange år siden, kan være nærmest verdiløse i dag. Da er det ikke verdt å selge det i forhold til bruksverdien. Det er urimelig å bli nektet hjelp fordi man eier en TV som kunne gått for tusen kroner på finn.no.

Er det meningen man skal sitte i et tomt rom og ha det kjipt, når man i tillegg har uendelig med fritid?

Er målet å hjelpe eller å straffe?

Det er så mye rart i hvordan Nav holder på.

Jeg jobbet som vikar og i dårlige tider så var det ikke jobb å da havnet jeg på slike hærlige Motivasjons kurs... Der de regner med at Arbeidsledige er STOKK dumme og ikke klarer å lage en CV, og de er for dumme til å forstå at de kan bruke NETTVERK!! For de kurslederne har jo alle en rik onkel .

Og kurs på Noroff instituttet?? Really? 

Tips Noroff er en dyr privat IT høyskole.

Jeg forstår ikke hvordan Noroff er billigere enn om Nav selv har det i lokalet sitt, med PC og Cv???

Det lukter korrupsjon og lobbyisme lang vei. De liker å bruke penger iallefall.

Jeg har lært å skrive en CV på fire forskjellige måter... Og alle er sikkert dårligere enn min egen.

 

Endret 16. juni 2021 av Gouldfan

[Gouldfan]

ExcaliBuR skrev (På 14.6.2021 den 20.10):

Hvordan vet vi at personen får 24k utbetalt?

Han har nok minstekravet til livsopphold siden han har gjeld fra bedriften sin fra da han ble syk.

Å ha privat næringsvirksomhet er vel det værste du kan ha om du havner på Nav da de røde aldri har vært interessert i å hjelpe de blå. Han må betale egen gjeld fra da han ble syk, han fikk vel først hjelp om han fikk Aap eller ufør. Andre får sykelønn eller arbeidsledighetstrygd først.

Minstebeløp er ikke det 11-12000 etter trekk for gjeld?  Mulig det er 9000?

Edit det er dette:

Enslig skyldner

8 989 k

Endret 16. juni 2021 av Gouldfan

[Gouldfan]

Han har da samme som sosialstønad, og de får du full støtte til boutgifter og strøm. Eneste forskjellen på han og de på sosial er at han har ufør med gjeldstrekk.

Dette er vanlig forsøk på å slippe utgifter på Nav på sommeren, det er veldig vanlig med enslige folk i telt og grill feks på sommeren. Lokalavisene skriver jo om det hele tiden uten at VG bryr seg.

Det må jo være utrolig mye morsommere vedtak. Det er iallefall god underholdning.

Endret 16. juni 2021 av Gouldfan

[Theo343]

Det er helt riktig at dette og verre er helt vanlig hos NAV. Jeg ville aldri oppfordret noen til å tenke at NAV skal hjelpe deg når det virkelig kniper. Prøv men forvent harselering og ta alltid med deg en person til møter og samtaler om du kan. Ta heller aldri noe på forskudd før du ser det skriftlig, det sparer deg for noen opp og nedturer.

Jeg kjenner også en ung dame som ble fulgt  opp av en tiltakskonsulent som ble nektet å gradvis øke jobbtrening noe hun og butikksjef ønsket. Hub ble så fjernet fra butikken av tiltakskonsulenten og har ikke jobbet siden.

 

Endret 16. juni 2021 av Theo343

[Milhouse85]

Gouldfan skrev (10 minutter siden):

Han har nok minstekravet til livsopphold siden han har gjeld fra bedriften sin fra da han ble syk.

Å ha privat næringsvirksomhet er vel det værste du kan ha om du havner på Nav da de røde aldri har vært interessert i å hjelpe de blå. Han må betale egen gjeld fra da han ble syk, han fikk vel først hjelp om han fikk Aap eller ufør. Andre får sykelønn eller arbeidsledighetstrygd først.

Minstebeløp er ikke det 11-12000 etter trekk for gjeld?  Mulig det er 9000?

Edit det er dette:

Enslig skyldner

8 989 k

Minstesatsen er nokså usolidarisk. Jeg har en god uføretrygd - men sitter også igjen med minstesats for livsopphold frem til gjeldsordningen min er ferdig om tre år. Når man er enslig og bor alene; samt i tillegg er syk og har utgifter til helse - tar dette et stort jafs av livsoppholdet. 

I mitt tilfelle
- Jeg har en autoimmun kronisk sykdom som gjør at jeg ofte må til tannlege blant annet. Dette dekkes ikke av det offentlige. I tillegg bruker jeg noe medisin som ikke fås på blå resept + egenandel frem til oppnådd frikort (200 kr,- pr mnd der). Totalt ca 1500 pr mnd. 
- Transport: 600 kr,- (Bor på en øy og må ta ferje til sykehuset for behandling to ganger i måneden; dekkes ikke).
- Strøm: 1200 kr,-
- Mobil: 100 kr,- 
- Forsikringer: 100 kr,-
= 3500 kr,- 

Rest: 5 500,- 
Det er en helt grei månedslønn - MEN, når jeg leste om dette... så husker jeg en kronikk i en avis der det sto "fattigdommen setter seg etter et års tid...". Og det stemmer ekstremt godt. 
- Da er det behov for nye sko, kanskje ny ytterjakke. Vaskemaskinen røk gjerne. Kjøleskapet. Du knuste en rute ved et uhell, og der røk 2400 kr,-. Nye briller.... synstest. Linser? Der gikk det noen tusenlapper. Familie og unger forventer julegaver, bursdagsgaver. Mobilen din begynner å rote. Hodeputa du sover på lukter sur sokk. 

Alle klarer seg fint på 5 500,- i en liten periode. 
- Fra jeg ble syk til jeg blir ferdig med gjeldsordningen er det 8 år med 5 500 kr,- pr mnd.

Livsoppholdssatsen er usolidarisk. Fordi er man to om noe; har man familie som hjelper deg - har du ikke store helseutgifter.... Økonomi er veldig individuelt. Derfor bør det utøves større skjønn når denne satsen skal settes. Behovsprøvd altså.

Det tyngste er allikevel det sosiale. Jeg får dårlig samvittighet hvis jeg tar en utepils til 68 kr,- for 0,4 liter. Det er tross alt mat for to dager.... 

Ved første øyekast og "sett utenfra" fra dere som er i arbeid, ikke har et forhold til dette. Høres 9000 mye ut. Det går helt greit i en periode, men forsøk et år... to... tre.... fire - fem, seks, syv, åtte. 

Men for all del - jeg skal ikke klage. Personlig har jeg en enkel livsstil med få materialistiske behov. Så jeg trives i grunn med å ha beina godt planta på jorda.... (nøktern livsstil). Men jeg er overbevist om at ikke alle hadde taklet dette like bra. 
 

[sedsberg]

Første gangen jeg var på NAV (sosialkontoret den gangen) var skranken bygd inn slik at andre ventende ikke kunne følge med på noe av det som ble sagt. Samtalene ble tatt på lukket kontor.

Senere ble skranken bygd om slik at alle ventende kunne følge med på alt som ble sagt i skranken. Samtalene ble tatt i åpne kontor, dog noe skjermet i det minste.

Siste gangene jeg var der var skranken flyttet ned til hovedinngangen til kommunehuset, rett ved siden av resepsjonen og venterommet til hele kommunehuset! Nå kunne ALLE følge med på alt NAV-erne sa. Uansett hvilken avdeling de skulle til eller om de så bare skulle inn på do. Samtalene ble tatt ved et bord rett ved.

Alt for å gjøre det mest mulig ubehagelig for "snylterne".

[Theo343]

Man mister sjela og menneskeverd ganske fort av å gå på NAV. Jeg husker jeg måtte gå på "hva det het den gang" mellom et par jobber og jeg sverget at jeg aldri noen sinne skulle være avhengig av NAV igjen. Jeg sorterte heller tomflasker. Men en ufør slektning har vært det i 40 år og det er et meget uverdig liv.

Det som fungerer med nav er hvis du er et oppegående menneske som blir syk i noen måneder og kan gå tilbake til jobben.

 

 

Endret 16. juni 2021 av Theo343

[Gouldfan]

Fibonacci skrev (På 16.6.2021 den 11.50):

Det er jo litt groteskt at det forventes at man omtrent ikke skal eie noe som helst for å få støtte.

Ting som man kanskje kjøpte dyrt for mange år siden, kan være nærmest verdiløse i dag. Da er det ikke verdt å selge det i forhold til bruksverdien. Det er urimelig å bli nektet hjelp fordi man eier en TV som kunne gått for tusen kroner på finn.no.

Er det meningen man skal sitte i et tomt rom og ha det kjipt, når man i tillegg har uendelig med fritid?

Er målet å hjelpe eller å straffe?

Når du ikke har vedtatte rettigheter som feks med sosialstønad og Aap mangler så kan de gjøre mye rart. Jeg vet at jeg ikke hadde opptjent til A-trygd, og måtte søke hjelp i mellomtiden.

Det er jo ofte lenge å vente selvom man er syk, altså vente på papirarbeid og byråkrati.

Og da faller man utenfor rettigheter en periode.

Personen i nyhetene tror jeg faller mellom to stoler, han har ufør men lever på minste sats livsopphold og da skal i prinsippet bostøtte og strøm gis, men det er ikke en selvsagt rettighet... Dvs forslag som støtte til telt, grill osv kan forekomme. Det er ganske vanlig sommerstid.

Endret 16. juli 2021 av Gouldfan

[Gouldfan]

Fyren har en lunge, har hatt hjerteinfarkt og blodpropp og tilogmed prøvd å stå i annen jobb etter konkursen og krefta. Da fikk han hjerteinfarkt.

Han sier selv at han har trekk for lån fra tiden han fikk krefta.. Husk sykelønn, helt fram til AAP må han betale alt selv siden han driver privat, pluss konkursboet, fytti katta for en situasjon.

Og dere driver å fabulerer med at ufør er over 20000!! Ikke med Gjeld!!

 

 

Endret 16. juni 2021 av Gouldfan

[Gjest Slettet+6132]

Fibonacci skrev (2 timer siden):

Er målet å hjelpe eller å straffe?

Når målet ikke er tydelig, hvordan vet byråkratene hvilke midler som skal brukes?

Jeg opplever trakasseringen av svake individer er den samme som brukes på sleipe, late og urimelige individer.
Den ene klarer seg ikke alene og uten ytelser, den andre påstår å ikke klare seg. Å skille disse er ofte vanskelig påstås det.
Jeg syns ikke det er vanskelig å skille en ufør fra en frisk: den ene mangler begge bein, den andre har begge beina.
Den ene er blind, den andre ser. Den ene er døv, den andre hører. Den ene er mentalt 100% - den andre bare 50%. 

Jeg har ikke sett noen som kan simulere at de har CP, at de mangler et bein/arm eller har ryggmargsbrokk. 

Det ville vært naturlig å skille ut de som det ikke er tvil om fra de det er tvil om.

Jeg tror vi ville kommet godt ut av det å innføre borgerlønn 200 000 skattefritt som alle får, og 25% skatt flatt på alle andre inntekter over det. Så kan alle de som trenger ekstra ytelser søke om det. Da ville politikere og skattefolk ha mindre å rote til for oss, vi kunne si opp hundre tusen off ansatte, slutte å plage like mange med allskens bullshit. Det ville lønne seg å jobbe, og like mye skatt ville komme inn, kanskje mere. Skattesaker og etterforskning av slike ville i stor grad forsvinne. 

Diskusjoner om borgerlønn har fått et oppsving i en rekke land på 2010-tallet, deriblant Norge, i tilknytning til bredere debatter om økonomisk ulikhet og automatisering av arbeidslivet. En rekke eksperimenter med borgerlønn-inspirerte tiltak har blitt satt i gang i begrenset skala

[Gouldfan]

Nei jeg tror ikke på borgerlønn. Jeg tror på bedre rettigheter for de som faller utenfor.

https://www.ha-halden.no/nyheter/uakseptabelt-a-bli-tilbudt-telt-av-nav/s/1-2906373-5670038

https://www.oblad.no/nyheter/as/nyheter/treng-te-tak-over-ho-det-fikk-re-kvi-si-sjon-pa-telt-so-ve-po-se-og-rygg-sekk-av-nav/s/2-2.2610-1.8425098

Tvangssolgt hus, vær så god her er et telt.

https://www.f-b.no/nyheter/nyheter/det-er-ingen-hjelp-a-fa-av-kommunen/s/2-2.952-1.7478891

 

[Gouldfan]

Kris85 skrev (2 timer siden):

Minstesatsen er nokså usolidarisk. Jeg har en god uføretrygd - men sitter også igjen med minstesats for livsopphold frem til gjeldsordningen min er ferdig om tre år. Når man er enslig og bor alene; samt i tillegg er syk og har utgifter til helse - tar dette et stort jafs av livsoppholdet. 

I mitt tilfelle
- Jeg har en autoimmun kronisk sykdom som gjør at jeg ofte må til tannlege blant annet. Dette dekkes ikke av det offentlige. I tillegg bruker jeg noe medisin som ikke fås på blå resept + egenandel frem til oppnådd frikort (200 kr,- pr mnd der). Totalt ca 1500 pr mnd. 
- Transport: 600 kr,- (Bor på en øy og må ta ferje til sykehuset for behandling to ganger i måneden; dekkes ikke).
- Strøm: 1200 kr,-
- Mobil: 100 kr,- 
- Forsikringer: 100 kr,-
= 3500 kr,- 

Rest: 5 500,- 
Det er en helt grei månedslønn - MEN, når jeg leste om dette... så husker jeg en kronikk i en avis der det sto "fattigdommen setter seg etter et års tid...". Og det stemmer ekstremt godt. 
- Da er det behov for nye sko, kanskje ny ytterjakke. Vaskemaskinen røk gjerne. Kjøleskapet. Du knuste en rute ved et uhell, og der røk 2400 kr,-. Nye briller.... synstest. Linser? Der gikk det noen tusenlapper. Familie og unger forventer julegaver, bursdagsgaver. Mobilen din begynner å rote. Hodeputa du sover på lukter sur sokk. 

Alle klarer seg fint på 5 500,- i en liten periode. 
- Fra jeg ble syk til jeg blir ferdig med gjeldsordningen er det 8 år med 5 500 kr,- pr mnd.

Livsoppholdssatsen er usolidarisk. Fordi er man to om noe; har man familie som hjelper deg - har du ikke store helseutgifter.... Økonomi er veldig individuelt. Derfor bør det utøves større skjønn når denne satsen skal settes. Behovsprøvd altså.

Det tyngste er allikevel det sosiale. Jeg får dårlig samvittighet hvis jeg tar en utepils til 68 kr,- for 0,4 liter. Det er tross alt mat for to dager.... 

Ved første øyekast og "sett utenfra" fra dere som er i arbeid, ikke har et forhold til dette. Høres 9000 mye ut. Det går helt greit i en periode, men forsøk et år... to... tre.... fire - fem, seks, syv, åtte. 

Men for all del - jeg skal ikke klage. Personlig har jeg en enkel livsstil med få materialistiske behov. Så jeg trives i grunn med å ha beina godt planta på jorda.... (nøktern livsstil). Men jeg er overbevist om at ikke alle hadde taklet dette like bra. 
 

Jeg tror heller de som synes 9000 er mye er folk som kommer rett fra skolebenken og aldri hatt jobb og ikke skjønner økonomi, dvs økonomi er nudler og øl er det ikke??? Eller sykt overdrevet rike som ikke har bakkekontakt og ikke aner hva nødvendig mat og regninger koster.

Jeg skjønner ikke hvordan folk med lønn ikke skjønner det, bor de under en steinblokk eller?

Endret 16. juni 2021 av Gouldfan

[Gjest Slettet+6132]

Gouldfan skrev (4 timer siden):

Nei jeg tror ikke på borgerlønn. Jeg tror på bedre rettigheter for de som faller utenfor.

Da kan vi lure på hvorfor lavtlønte likevel skal betale så mye skatt som de gjør, hvorfor vi ignorerer EUs definisjon på fattigdomsgrense, hvorfor vi behandler svake individer så dårlig (rusmisbrukere), hvorfor gamle og syke sitter 10 - 15 timer på legevakta uten å bli behandlet, hvorfor NAV nylig sendte en haug med folk i gjeldsfengsel og ruinerte dem uten grunn, hvorfor et svakt individ må selge familiehuset og barndomshjemmet for en slikk og ikkeno for å få sosialhjelp og flytte på hybel, hvorfor en haug med gamle og syke ikke får plass på sykehjem?

Vi har fått et helvetes stort behov for arbeidsplasser som det bare blir færre og færre av, og ingen norsk ufaglært over 50 får jobb lenger, så jeg syns det er på tide med mange reformer. 

I Norge koster det 280 NOK bare i egenandel for å gå til lege, mens jeg i Krakow betaler mindre enn det på et privat legesenter. På et norsk privat legesenter betaler du neppe mindre enn 1200 kr for et besøk. Tannlegetjenester av vanlig art er 4-6 ganger dyrere i Norge enn i Polen, der husleien for en vanlig torom er mindre enn en firedel av Norges leiepriser. Landet vårt er stuvende fullt av arbeidere som jobber i Norge og sender penga hjem. Milliardene raser ut av Norge, penger vi skulle brukt på det i første avsnitt. Vi ribbes og flås på et utall måter fra alle kanter. Politikerne sløser som fulle sjømenn.

Endret 16. juni 2021 av Slettet+6132
Skrivefeil

[Hamglock]

Jeg har ikke lest noen av innleggene her. Men det saksbehandler burde gjort er følgende: betal strømregningen direkte til strømselskapet. Debiter brukeren for beløpet utbetalt og krev tilbake senere. Innkall til samtale for å sette opp budsjett og få oversikt over økonomien. Klarer ikke bruker å følge budsjett/plan skal det settes opp en forvaltningskonto hvor nav får utbetalt trygden til seg selv, som så bruker trygden til å betale brukers faste utgifter. Resterende brukes til utgifter til livsopphold som kan så betales ut til bruker på en ukentlig basis.

Hilsen saksbehandleren

[Gjest Slettet+6132]

Hamglock skrev (49 minutter siden):

Hilsen saksbehandleren

Er det mulig å klone deg? Spre et par tusen eks ut over landet og fortrenge det som ser ut som
hekser og troll i u-skjønn forening.

Trolig vil du nok heller bli u-fagmessig utstoppet og vist fram på kurs for NAV-ansatte som eksempel på en som ødelegger alt de har bygget opp/ned. 

Her er en video som brukes i ansettelsen av off ansatte i Norge. De som straks forstår dette blir ansatt.

 

Endret 16. juni 2021 av Slettet+6132

[Hamglock]

Takk for komplimentet 👍😅

Men jeg sluttet å jobbe i NAV for mange år siden. Har ikke angret en eneste dag på det...

[Milhouse85]

For 15 år siden var jeg på NAV under det som nå heter AAP. 

Jeg hadde et strålende forhold til min saksbehandler. Da var det "lov" å kommunisere direkte via email uten å bruke "Min side" på Nav.no. Kontakten føltes mer personlig; og jeg fikk alltid svar på svært kort tid. Tok det lengre tid, fikk jeg ofte en forklaring som "avspaserte i går, men i dag har jeg..." eller "var på kurs de siste to gangene så...". Formuleringen var uformell og personlig.

Tilfeldigvis (og svært uventet) fikk jeg napp hos ei flott jente i min klasse, jeg inviterte henne ut. Men kontoen var tom. Så jeg sendte en mail... noe slik som: "Hei, jeg har en date med ei utrolig søt jente til helga... kunne jeg fått 500 kr,- i forskudd?". Tre timer etter var penger på konto. Jeg tror til og med vedkommende spurte etter helga, "Hvordan gikk daten?"

Det kan sikkert diskuteres hvor riktig det er å ha en slik tone. Trynefaktoren kan åpenbart gå i begge retninger. Uansett; i dag føles systemet ofte kaldt, uforutsigbart og sterilt. Ofte møter man ikke engang sin saksbehandler ansikt til ansikt. Alt skal effektiviseres. 



 

[Gjest Slettet-CkrM7QVpfE]

Kris85 skrev (7 timer siden):

I mitt tilfelle
- Transport: 600 kr,- (Bor på en øy og må ta ferje til sykehuset for behandling to ganger i måneden; dekkes ikke).

Det med at du ikke får dekt fergeutgifter er muligens feil. Fra helsenorge.no;

"Når du reiser uten bil på ferje
Har du reist med passasjerbåt, hurtigrute eller bilferje uten å ha med bil, kan du få dekket billetten i stedet for standardsats på ferjestrekningen. For å få dette dekket må ferjebilletten eller kvittering legges ved søknaden." https://www.helsenorge.no/pasientreiser/rettigheter/planlegg-pasientreisen-din/#offentlig-transport

Om du reiser med bilen så kan du få dekt fergebilletten da også. Men må begrunnes med manglende offentlig transporttilbud, eller at du må bruke bil av helsemessige årsaker. Tipper førstnevnte blir mest aktuelt da, om det ikke skulle gå offentlig transport videre til sykehuset etter reisen med ferge.

Endret 16. juni 2021 av Kron

[Milhouse85]

Kron skrev (5 minutter siden):

Det med at du ikke får dekt fergeutgifter er muligens feil. Fra helsenorge.no;

"Når du reiser uten bil på ferje
Har du reist med passasjerbåt, hurtigrute eller bilferje uten å ha med bil, kan du få dekket billetten i stedet for standardsats på ferjestrekningen. For å få dette dekket må ferjebilletten eller kvittering legges ved søknaden." https://www.helsenorge.no/pasientreiser/rettigheter/planlegg-pasientreisen-din/#offentlig-transport

Om du reiser med bilen så kan du få dekt fergebilletten da også. Men må begrunnes med manglende offentlig transporttilbud, eller at du må bruke bil av helsemessige årsaker. Tipper førstnevnte blir mest aktuelt da, om det ikke skulle gå offentlig transport videre til sykehuset etter reisen med ferge.

For noen måneder siden prøvde jeg å lage en reiseregning her:
https://www.helsenorge.no/pasientreiser/
- Jeg tenkte: "Det skader sikkert ikke å prøve". Men fikk da beskjed om at jeg ikke har krav på dette, fordi jeg bor for nærme sykehuset eller noe slikt. Faktisk går det ikke buss til ferjeleiet her jeg bor, så jeg sykler eller går 5 km, så tar jeg ferje 45 minutter, før det er 10 minutter med buss til sykehuset. Men jeg bor her; fordi det er billig.  Så skal jeg heller håndtere litt ekstra reisevei. ^^