30 år gammel skremselspropaganda.

[debattklovn]

19 hours ago, Red Frostraven said:

Det er faktisk EKSTRA traumatiserende å bli utsatt for vold eller trusler om vold fra politiet -- og det å få et våpen pekt på seg av en politibetjent er den ultimate trusselen: Du har ikke rett til å løpe. Har ikke rett til å forsvare deg. Og de er uniformert gruppe, som appellerer til en primitiv mekanikk som gjør deg mer konservativ, emosjonelt, og kan føre til at du blir redd og mister tillitt til alle politifolk og samfunnet generelt på grunn av en høyst ufrivillig gruppeassosiering, og kan få en permanent følelse av utenforskap.
...med mindre du tenner seksuelt på maktmisbruk og på å bli dominert, eller noe. Men det er ikke vanlig.
https://news.ucr.edu/articles/2020/10/13/experiencing-police-violence-worsens-mental-health-distinct-ways

Det skal enormt mye til for at norsk politi retter skytevåpen mot deg... Da er du en veldig farlig person som oppfører deg truende. 

Quote

Altså.
Kontroll er relativt.
Om den kriminelle har våpen og politiet er ubevæpnet, så har den kriminelle kontroll, selv om politiet ikke har kontroll.

Jepp, i de fleste tilfeller. Det vil imidlertid si at situasjonen er ute av kontroll. Det kan bety at den kriminelle velger å prøve å drepe politifolkene. 

Quote

Og her har igjen forsvar og militæret svaret: Trekk deg tilbake om du kan miste mer enn du er villig til å tape, og start dialog -- med mindre det ikke er noen måte å trekke seg tilbake på, eller trusselen er uberegnelig og regnet som farlig.

Du har åpenbart ikke hatt noe med militæret å gjøre. Det du skriver er ikke relatert til militær strategi i noen grad. 

Quote

Det er normalt sett bedre og mer riktig å anta at kriminelle ikke er en trussel, med mindre man har beviser for det motsatte eller mistenker terror.

Normalt sett er det bedre å anta at de potensielt vil drepe deg... Man antar worst-case og forbereder seg deretter. 
Om du bader på stranden og hører torden, hva gjør du da? Du går opp på land som forberedelse på worst-case scenario, at lynet slår ned i vannet ved siden av deg... Det her er ikke rocket science. 

Quote

Politiet skjøt først -- og det var ikke politibetjenten som ble drept som skjøt, det var en politibetjent som var redd for at partneren kom til å bli skudd som løsnet skudd uten forvarsel og traff en av ranerene fordi han var redd for at ranerene kom til å skyte først.

Da mistet ranerene kontroll over situasjonen, og besvarte ilden.

Ranerne skjøt med AG3 mot en politibil som førsøkte å rygge vekk fra ranerne. 

Quote

53 år gamle Arne Sigve Klungland kjente Stavanger sentrum i detalj, og nærmet seg åstedet forsiktig i sin uniformerte kommandobil. Han var alene i bilen, og ville skaffe seg oversikt over situasjonen for å kunne styre mannskapene. Et stykke unna stoppet han bilen. Kanskje så han Schumann som, bevæpnet med AG3, hadde inntatt en vaktposisjon i ytterkant av bankplassen.

I hvert fall forsøkte Klungland å rygge politibilen. Men han kom ikke langt før en inneklemt buss bak ham forhindret videre rygging. Schumann skjøt flere rettede skudd mot politibilen.

Jeg blir regelrett kvalm av dine gjentatte forsøk på å rettferdiggjøre ranerne i det de drepte en uniformert politimann som bare gjorde sin jobb. 

Quote

Når en part starter en skuddveksling, så har situasjonen eskalert fra to bevæpnede parter som må evaluere prisoner's dilemma, til at den part som blir beskutt må vurdere om de stoler nok på den andre parten som startet å skyte til at de tror de vil overleve å legge fra seg våpenet.

At den ene part er politi og den andre forbrytere spiller ingen rolle, psykologisk.

Du er morsom. Alle kriminelle vet at om de overgir seg så vil de ikke bli utsatt for ytterligere vold. 

Quote

Det kunne like gjerne vært allierte mot nazister.
Mennesker slutter ikke å mene at de fortjener å leve selv og å beskytte sine venner selv om de har moralsk galt i en konflikt.

Allierte mot nazister har ingenting å gjøre med kriminelle mot politi. Det er genevekonvensjonene og annen internasjonal militærrett som gir regelverkene for den første konflikten, og soldatene gjør i seg selv ikke noe ulovlig ved å stride mot hverandre. En kriminell som truer politiet har både moralsk galt og juridisk galt. 
Litt morsomt at du sier jeg er den som ikke baserer meg på fakta når  jeg vitterlig har tilbakevist alle de feilaktige påstandene dine..

Quote

Først når spesialpoliti ankommer så er situasjonen forandret -- da har den ene parten overlegen makt, og trusselen om å benytte den makten er nok til å løse konflikten. Da kreves dog dialog.
Vanlig politi har ingen slik overtak med sine pistoler.

Det er også galt. Hvis politiet er flere enn den kriminelle, som de ofte er, f.eks 5vs1 eller 10vs1 så har de helt klart overlegen makt. Politiet er også trent til  å innta taktiske skytterposisjoner for taktisk fordel.
Cover & concealment... 

Quote

Drapsmannen satt inne fra 2006 til 2013. 7 år fengsel.
Det er åpenbart at de ikke regnet det som drap.

Det er ikke uhørt å sone 7 år for drap i Norge... Det er ganske vanlig. Uheldigvis. 

Quote

Grunnen er at politiet skjøt uten advarsel -- og fordret en situasjon hvor forbryterene ikke hadde noen instrukser å forholde seg til -- og forsvarte seg.

Feil igjen. Det var ikke selvforsvar å skyte med AG3 mot en politibil som rygger unna situasjonen. Selv med det norske rettsapparatet som baserer seg på mye synsing ville ikke det ha holdt i retten i en selvforsvarssak.. 

Endret 20. juni 2021 av debattklovn

[Gouldfan]

Det er interessant å diskutere bevæpnet politi. Men denne tråden er egentlig om politiets og samfunnets narkotika strategi, og skoleforedrag om hvor farlig hasjing er, typ fra hasj til heroin.

[Red Frostraven]

Nå er generell bevæpning uansett avsluttet, så det er lite poeng i å fortsette;
Det var kun useriøse politikere som støttet generell bevæpning uansett.

[Kazuo]

Politiet betalte interesseorganisasjon i 17 år – nå stanses alle utbetalinger

I 2019 fant Politidirektoratet at det «ikke var ønskelig» å gi penger til NNPF. Likevel bevilget de penger det året.

https://www.nrk.no/norge/politidirektoratet-gjennomgar-rutinene-pa-tilskudd-1.15546195