Valg 2021

[Mr.Duklain]

Pizza3333 skrev (1 time siden):

Så feil kan man ta  Var flere prognoser på 1%, skuffende med kun 0.2% som ble det endelige resultatet. Får håpe libsa kommer sterkere tilbake! 

Triste greier ja. Men er faktisk imponert over Demokratene som hadde en vekst på 1200% siden forrige stortingsvalg, forsetter den veksten så er det ikke lenge til de er på stortinget.

[muummi]

Nå vet vi jo ikke hvordan den nye regjeringen vil se ut.  Men rent hypotetisk. Si at SP går lei av regjeringssamarbeidet etter et par år, da de ikke får nok gjennomslag for politikken sin. Kan de på noen måte styrte regjeringen, og gå sammen med f.eks H og Frp om en ny flertallsregjering?

[RamGuy]

De kan vel det i teorien, men det vedtas vel ikke noe statsbudsjetter midt i perioden så Høyre, FRP og SP må vel da i utgangspunktet fortsette med det samme statsbudsjettet om jeg ikke tar helt feil?

Det er nok uansett ikke realistisk i all den tid SP har gått til valg på at de vil ha et regjeringsskifte. Ville vært temmelig idiotisk ovenfor egne velgere om de går for en slik løsning. Da blør de helt garantert velgere foran neste valg. Med mindre ting er så sort/hvit at de ikke får gjennomslag for noe som helst med de rødgrønne, men får masse gjennomslag med de borgerlige. Noe som naturligvis ikke blir tilfellet da Høyre og FRP er langt mer moderne i sin politikk og tankegang så den noe mer bakstreverske politikken til Senterpartiet hvor ting skal dyttes ut i distriktene om det er et aldri så lite grunnlag for det er jo ikke noe de vil sitte å være med på uansett.

[Snikpellik]

Mr.Duklain skrev (8 timer siden):

Men er faktisk imponert over Demokratene som hadde en vekst på 1200% siden forrige stortingsvalg, forsetter den veksten så er det ikke lenge til de er på stortinget.

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/vidar-kleppe-gir-opp-stortingsdroemmen-dette-var-min-store-sjanse.18hqBJWQB

Sitat

Med 1,1 prosents oppslutning i valget erkjenner Demokratene-topp Vidar Kleppe (57) at det etter alt å dømme aldri blir noe comeback på Stortinget.

Kleppe sier til Fædrelandsvennen at han hadde store forventninger etter flere gode målinger.

– Jeg så for meg at vi klarte sperregrensa. Jeg var inne på en måling i Dagbladet og et par til. Jeg trodde virkelig på alle tilbakemeldingene. Det kokte. Jeg var sikker på at vi skulle klare det, sier han til avisen.

Istedenfor brakvalg endte det med stor skuffelse, også i hjembyen Kristiansand. I kommunevalget for to år siden fikk partiet over 13 prosent, men kun 3 prosent av kristiansanderne ville se Kleppe gjøre comeback på Stortinget etter 20 år.

Fædrelandsvennen beskriver en preget politisk veteran etter valgnederlaget. Han mistet også kona Elin Kleppe i sommer.

– Jeg vet ikke om det blir noen neste gang for meg. Det var 20 års jubileum nå, for sist jeg satt på Stortinget. Jeg ser ikke for meg noe neste gang. Du verden hva de har gått glipp av der. Dette var min store sjanse for et comeback på Stortinget, sier Demokratene-lederen.

 

[Lemongrass]

Nok en milliardær som var ute å klaget over formueskatten i dagsrevyen i går. All den bekymringen de lirer av seg for småbedriftene er omtrent like troverdig som en vegansk ulv. Mange av disse milliardærene sitter med store selskaper som kjøper opp og utkonkurrerer småbedriftene. Har vi et hotell eller en restaurant i Norge som ikke er en del av en kjede lenger? 

Dessuten hvor mange småbedriftseiere er det som klager på formueskatten i media? Regjeringen skal ha et høyt bunnfradrag og skjerme nødvendig materiell som traktorer og annet kritisk materiale for småbedriftene.

Men det er litt godt å se disse champagnemilliardærene sutre i media, det er tegn på at det er noe som gjøres riktig. 

 

Endret 15. september 2021 av Lemongrass

[Kajac]

muummi skrev (1 time siden):

Nå vet vi jo ikke hvordan den nye regjeringen vil se ut.  Men rent hypotetisk. Si at SP går lei av regjeringssamarbeidet etter et par år, da de ikke får nok gjennomslag for politikken sin. Kan de på noen måte styrte regjeringen, og gå sammen med f.eks H og Frp om en ny flertallsregjering?

SP har samarbeidet med Høyre/borgerlige før, og kan nok gjøre det igjen dersom regjeringen går helt på tryne. Men sannsynligheten er vel omtrent ikke-eksisterende. Da tror jeg heller de går i opposisjon.

[Snikpellik]

Litt flere internasjonale perspektiv på det norske valget. Fokus i utlandet er fortsatt på klimakrisa.

https://edition.cnn.com/2021/09/13/europe/climate-norway-election-intl/index.html

Sitat

Labour is likely to form an alliance with the country's Center Party and the Socialist Left Party, following an election campaign period heavily focused on the climate crisis and the future of the country's lucrative oil industry. Though it has not ruled out talks with the Greens, the only party calling for a complete end to fossil fuel exploration.

Norway is Europe's second-biggest oil-producing nation, after Russia, and the world's third-biggest natural gas exporter. Even with political will, phasing out fossil fuels was unlikely to be quick.

But the future of fossil fuels in the country became a hot-button issue in the election period, as oil contributes significantly to the nation's wealth but sits at odds with Norway's other credentials as a global climate leader.

The results unseat Prime Minister Erna Solberg, who after eight years of rule became Norway's longest-serving Conservative leader. Solberg has refused to put an end date on fossil fuel production, planning for its continuation beyond 2050.

 

https://www.reuters.com/world/europe/norway-vote-winner-start-coalition-talks-with-climate-focus-2021-09-14/

Sitat

Norway's Labour Party began coalition talks with other members of the centre-left bloc on Tuesday seeking to form a government after their parliamentary election victory, with the focus on climate change and oil.

https://www.nytimes.com/2021/09/13/world/europe/norway-climate-election.html

Sitat

The vote came at the end of a tumultuous summer in Europe, marked by scorching temperatures and flooding in many countries. Once a distant prospect for many Norwegians, global warming became a more tangible reality that all political parties in the wealthy Nordic nation of 5.3 million could no longer ignore.

https://www.euronews.com/2021/09/13/norway-s-political-left-win-general-election-say-exit-polls

Sitat

As Norwegians turned out to cast their ballots across the country, fears about climate change put the future of the oil and gas industry at the top of the campaign agenda.

Solberg's conservatives and the Labour opposition both advocate for a gradual move away from the fossil fuels that continue to underpin the economy.

The larger parties rarely rule alone in Norway; smaller players are usually required to build a majority coalition, and they can have an outsize influence on the government agenda.

 

https://www.theguardian.com/world/2021/sep/14/norway-left-leaning-parties-talks-government-coalition

Sitat

The Labour party leader, Jonas Gahr Støre, is hoping to persuade the agrarian Centre party and left-wing Socialist Left to join a government that would have 89 MPs, four more than needed for an absolute majority in the 169-seat parliament.

But the three potential allies disagree on issues ranging from energy policy to private ownership and EU relations, with the main bone of contention likely to be the speed of any transition away from fossil fuels in western Europe’s largest producer.

[0laf]

Snikpellik skrev (11 timer siden):

Tror ingenting av dette er reell MDG-politikk etter å ha sjekka partiprogrammet og hva de har fremmet...

Partiet har moderert seg en hel del i sitt program inneværende periode, programmet fra de forrige periodene er langt mer interessant.

https://www.nsd.no/polsys/data/filer/parti/10364.pdf
https://www.nsd.no/polsys/data/filer/parti/10343.pdf

Forbud mot fossilbiler, fjerne motorveier, og å gjøre biler så dyre at folk reiser kollektivt i stedet, er stort sett det samme som å fjerne bilene.

Sitat

Miljøpartiet De Grønne ser det som et gode å kunne reise for  å se andre folk og steder. 
Ordinær reising i jobbsammenheng er et nødvendig onde som kan og bør reduseres. 
Varetransport kommer i en mellomstilling, der mye er positivt og mye er overflødig. 

Den samlede trafikken er likevel en alvorlig trussel mot natur, liv og helse, og at den generelt øker i takt med  økonomien ellers utgjør en alvorlig utfordring. 

Bilen trengs ikke overalt og ikke hele tida.
Biltrafikken er en direkte årsak til klimaendringer, skog­ og fiskedød, avlingsskader og alvorlige sykdommer. 

Jernbane er hovedregelen. Miljøpartiet De Grønne mener at elektrisk bane må være hovedpilaren både i bytrafikken og i lengre landtransport. 

 

Sitat

 

Miljøpartiet De Grønne vil arbeide for:

• At en betydelig del av det norske oljefondet skal brukes til utviklingsarbeid i FN­-regi.
• Stanse investeringer som øker kapasiteten i riksveinettet.
• Stanse videre kapasitetsøkning ved flyplassene.
• Stimulere kommunene til å gjøre bysentrum bilfritt.
• Sette i gang et program for å redusere bilbruken i de mindre byene, og øke andelen bilfrie arealer og gater. Det må bygges flere gang-og sykkelveier og sykkelfelt.
• Trappe ned olje- og gassnæringen raskt
• Målrette en del av avkastningen i Statens pensjonsfond utland til forskning og investeringer innen
  energi, infrastruktur, klimatilpasning og grønt næringsliv.
• Forby finansvirksomhet uten påviselig samfunnsnytte.
• Ikke sende asylsøkere og flyktninger tilbake til land som FN advarer mot å returnere dem til

De Grønne avviser dogmet om at kvantitativ vekst i produksjon og forbruk alltid er et gode og en løsning på alle kriser.
Slik vekst fører alltid til økt ressursforbruk, utslipp eller arealbruk, og det er grenser for hvor mye miljøteknologisk utvikling kan veie opp for dette. 

Innvandringen til Europa har dyptgående økonomiske, strukturelle, politiske og demografiske forklaringer.
En restriktiv norsk politikk vil øket presset på andre europeiske land, legge til rette for økt illegal innvandring og bidra til menneskelige tragedier av den typen som allerede utspiller seg jevnlig ved EU/EØS-områdets yttergrenser.

Solidaritet er grunnleggende for grønn politikk. En restriktiv politikk ville være usolidarisk, både overfor mennesker i nød og andre land. Asylpolitikken i Norge skal ikke gå på bekostning av grunnleggende menneskerettigheter.

De Grønne anser det som åpenbart at vi som et rikt, fredelig og demokratisk land har et særlig ansvar for mennesker på flukt fra forfølgelse. Rask saksbehandling er viktig i asylpolitikken. I mellomtiden bør asylsøkere få anledning til å lære norsk språk.
Er behandlingstiden over tre måneder, bør de også få midlertidig arbeidstillatelse. Asylsøkere som har fått avslag men er ureturnerbar grunnet forhold i hjemlandet, eller som har blitt integrert i det norske samfunnet gjennom for eksempel arbeid eller familietilknytning, bør få anledning til å søke om arbeidsinnvandring til Norge uten først å måtte forlate landet.

 

 

[RamGuy]

Synes egentlig ikke alt MDG kommer med er så altfor ille eller ulogisk. Dette med å kutte ut oljen på den måten de ønsker er jo selvsagt problematisk da det setter norsk økonomi i en såpass mye svakere posisjon. Skal vi redusere vår egen økonomi på den måten, som jo må resultere i dårligere levestandard, dårligere velferdsstat, nesten garantert større forskjeller i samfunnet osv. bare fordi det er bra for klima og miljø?

Jeg er helt enig med MDG i det at Norge som et av verdens rikeste land og verdens beste land å bo i må kunne gå foran med et godt eksempel i klimapolitikken. Det at vi skal sitte å peke på USA, Kina, India osv. og henvise til hvor lite våre kutt har å si når disse landene skaper så mye negativitet for klima som de gjør blir ren ansvarsfraskrivelse og skaper et høna eler egget scenario så om alle tenker sånn så kommer vi aldri noen vei.

Samtidig så må vi passe på at vi ikke kapper av oss begge beina i prosessen.

Ting som at som privatbiler skal bli dyrere, spesielt i områder med utbredt og godt kollektivtilbud synes jeg ikke er så altfor kontroversielt. Det samme er det med høyere avgift på kjøtt osv. Vi kan ikke sitte å innbille oss selv at vi kan gjøre store endringer til fordel for klima uten at det vil endre på måten vi lever på og den hverdagen vi er vant med.

Privatbil, spesielt i områder i og rundt store byer er for meg helt naturlig at blir en "luksusvare". Klart det er kjipt at biler eventuelt blir forbeholdt de rikeste her i landet. Men fra et miljøperspektiv, og et infrastrukturperspektiv så er det ikke bærekraft over tid at alle som bor i disse områdene skal ha sin egen privatbil. Så det å tviholde på det at nordmenn flest har alltid hatt 1-2 privatbiler per familie nærmest uansett hvor du bor i dette landet er ikke synonymt med at det betyr at det er spesielt fornuftig at det skal bli værende sånn i all overskuelig fremtid.

At de på død og liv skal legge ned alle former for veiprosjekter synes jeg er litt bakstreversk. Om vi så får bort alle fossilbiler, det blir mindre vanlig for folk flest i og rundt store biler å ha sin egen privatbil osv. Så har vi jo fremdeles varetransport, vi har elbiler osv. som jo er helt avhengig av at fungerende og godt skalert veinett. Det er jo ikke realistisk at all varetransport osv. i dette landet skal gå via tog. Så det må jo finnes måter for varetransport, politi, brannvesen, helsepersonell og ikke minst kollektivtrafikk til å komme seg fra A til B på en effektiv måte.

[blured]

RamGuy skrev (3 timer siden):

De kan vel det i teorien, men det vedtas vel ikke noe statsbudsjetter midt i perioden så Høyre, FRP og SP må vel da i utgangspunktet fortsette med det samme statsbudsjettet om jeg ikke tar helt feil?

[...]

Statsbudsjettet for det kommende året legges frem for Stortinget oktober hvert år. (I tillegg har man et revidert statsbudsjett - dvs større justeringer og vurderinger på årets budsjett, som legges frem i midten av mai. Mindre justeringer kan også gjøres gjennom året).

Dette sammenfaller med eventuelle regjeringsskifter etter Stortingsvalg (slik som i år). Der sittende regjering (under Erna) vil legge frem statsbudjsettet for 2022 nå i oktober før de går av.

Altså vil det under hver stortingsperiode legges frem fire statsbudsjetter.

[scuderia]

Quote

Miljøpartiet De Grønne vil arbeide for:

• At en betydelig del av det norske oljefondet skal brukes til utviklingsarbeid i FN­-regi.
• Stanse investeringer som øker kapasiteten i riksveinettet.
• Stanse videre kapasitetsøkning ved flyplassene.
• Stimulere kommunene til å gjøre bysentrum bilfritt.
• Sette i gang et program for å redusere bilbruken i de mindre byene, og øke andelen bilfrie arealer og gater. Det må bygges flere gang-og sykkelveier og sykkelfelt.
• Trappe ned olje- og gassnæringen raskt
• Målrette en del av avkastningen i Statens pensjonsfond utland til forskning og investeringer innen
  energi, infrastruktur, klimatilpasning og grønt næringsliv.
• Forby finansvirksomhet uten påviselig samfunnsnytte.
• Ikke sende asylsøkere og flyktninger tilbake til land som FN advarer mot å returnere dem til

De Grønne avviser dogmet om at kvantitativ vekst i produksjon og forbruk alltid er et gode og en løsning på alle kriser.
Slik vekst fører alltid til økt ressursforbruk, utslipp eller arealbruk, og det er grenser for hvor mye miljøteknologisk utvikling kan veie opp for dette. 

Innvandringen til Europa har dyptgående økonomiske, strukturelle, politiske og demografiske forklaringer.
En restriktiv norsk politikk vil øket presset på andre europeiske land, legge til rette for økt illegal innvandring og bidra til menneskelige tragedier av den typen som allerede utspiller seg jevnlig ved EU/EØS-områdets yttergrenser.

Solidaritet er grunnleggende for grønn politikk. En restriktiv politikk ville være usolidarisk, både overfor mennesker i nød og andre land. Asylpolitikken i Norge skal ikke gå på bekostning av grunnleggende menneskerettigheter.

De Grønne anser det som åpenbart at vi som et rikt, fredelig og demokratisk land har et særlig ansvar for mennesker på flukt fra forfølgelse. Rask saksbehandling er viktig i asylpolitikken. I mellomtiden bør asylsøkere få anledning til å lære norsk språk.
Er behandlingstiden over tre måneder, bør de også få midlertidig arbeidstillatelse. Asylsøkere som har fått avslag men er ureturnerbar grunnet forhold i hjemlandet, eller som har blitt integrert i det norske samfunnet gjennom for eksempel arbeid eller familietilknytning, bør få anledning til å søke om arbeidsinnvandring til Norge uten først å måtte forlate landet.

De er gale

Takk gud for at de havnet under streken.. er bare viss vass de kommer med

[frohmage]

scuderia skrev (36 minutter siden):

er bare viss vass de kommer med

Gidder du å linke til kilden din? Formuleringene virker merkelige for meg.

[Snikpellik]

0laf skrev (3 timer siden):

Partiet har moderert seg en hel del i sitt program inneværende periode, programmet fra de forrige periodene er langt mer interessant.

Så hvorfor hevde at det er politikken deres nå og i fremtiden? Jeg ser at du forsøkte å overdrive og karikere, tegne et ekstremifisert bilde kanskje litt for humor, men greit å holde seg til fakta og hva som er den faktiske politikken til partiene mener jeg. Du kom med en rekke påstander som ikke stemmer overens med hva partiet mener utad eller gikk til valg på, og som ikke henger helt fast med virkeligheten. Det meste av det stemmer heller ikke overens med eldre partiprogrammer.

frohmage skrev (1 time siden):

Gidder du å linke til kilden din? Formuleringene virker merkelige for meg.

Kilden scuderia bruker er fra MDGs program fra 2013.

[:utakt]

Når det gjelder MDG, noe av det som gjorde dem uaktuelle for min del er at de ikke snakker om noe annet enn miljø og klima. Jeg vet hva de mener om olje og gass, biler og kollektivtransport, den saken er grei. Men hva mener de om helse og omsorg? Om skolen? Om forsvaret? Om internasjonale avtaler? Om <sett inn hva som helst annet enn miljø>?

Det er mulig det står noe om dette i partiprogrammet, men når de skal snakke om noe annet enn miljø i debatter blir det faktisk enda mer ullent enn hva de andre partiene kommer med. Det virker ikke som det er noen helhetlig plan bak noe som helst, det er miljø først og så får alt dette andre bare gå som det går.

Sorry, det holder ikke.

[frohmage]

Snikpellik skrev (5 minutter siden):

Kilden scuderia bruker er fra MDGs program fra 2013.

Takk. Fullstendig irrelevant, med andre ord.

[Snikpellik]

frohmage skrev (2 minutter siden):

Takk. Fullstendig irrelevant, med andre ord.

Jau. Blir litt som å si at Frp er mot homoekteskap eller ikke anerkjenner klimaendringer, fordi det var det de mente i 2013. Men det er ikke sånn lengre. Man må legge til grunn hva partiene mener og gjør nå for å beskrive deres politikk, ikke hva de mente for lenge siden.

[Kajac]

Med nå 99,7 % av alle stemmene kontrollert kan vi nå slå fast at valgresultatet er endelig. Men tenker med skrekk og gru på om MDG hadde fått kun 0,06 % flere stemmer. Da hadde vi fått oss en kalddusj nå.

[frohmage]

Kajac skrev (13 minutter siden):

Men tenker med skrekk og gru på om MDG hadde fått kun 0,06 % flere stemmer. Da hadde vi fått oss en kalddusj nå.

Hvordan da?

[Snikpellik]

Som vanlig traff prognosene veldig godt, og nok en gang var det TV2/Terje Sørensen som var mest presis.

Terje Sørensen slo Valgdirektoratet
http://www.pollofpolls.no/?cmd=Kommentarer&do=vis&kommentarid=3139

Sitat

1) Tabellen viser startprognosene til TV2 og Valgdirektoratet mandag 13. september kl. 2100. Direktoratets prognose ble brukt av NRK og en rekke andre medier.

2) TV2s startprognose var nærmere fasiten enn Valgdirektoratet. TV2s prognose ble utarbeidet av Terje Sørensen.

3) Terje Sørensen har en unik kompetanse, basert på (i) en sjelden base med paratkunnskap om tidligere valgresultater og partimålinger, (ii) en sjelden kunnskap om velgerstrukturer som kobles med informasjon om (u)opptalte stemmer, og (iii) en sjelden evne til å analysere denne informasjonen.

4) Denne kompetansen har TV2 brukt i valg i bl.a. Norge, Sverige, Danmark, Tyskland, UK og USA.

5) Avstanden mellom Valgdirektoratets prognose valgkvelden kl. 21 og sluttresultatet kan ikke ha vært tilfredsstillende for de mange medier som la ut og kommenterte denne prognosen.

6) Et spørsmål er om det er nødvendig med prognoser når rundt 50 pst av stemmene er levert på forhånd, slik tilfellet var i dette valget. Et alternativ er å legge ut opptalte stemmer, og i stedet kommentere usikkerheten i dette materialet.

7) Prognoser må også legges ut med angivelse av usikkerheten, og det kan være mer forvirrende enn oppklarende når publikum må forholde seg til to tallrekker, opptalte stemmer og prognose.

😎 Både reportasjer og kommentarer kan bli mer ryddige og oversiktlige hvis mediene konsentrerer seg om utviklingen i opptalte stemmer. Så kan medier som ønsker prognoser utarbeide disse selv.

TV2 vs Valgdirektoratet – prognoser mandag 13. sep kl. 21
vs valgresultatet tirsdag 14. sep kl. 21

	Valget	TV2	Valgdir	Avvik TV2	Avvik Valgdir
Ap	26,3	26	26,5	0,3	0,2
H	20,4	20,4	18,7	0	1,7
Frp	11,6	10,9	11,4	0,7	0,2
SV	7,6	7,9	7,7	0,3	0,1
Sp	13,5	13,3	14,7	0,2	1,2
KrF	3,8	3,9	3,9	0,1	0,1
V	4,6	4,4	3,5	0,2	1,1
R	4,7	4,7	5	0	0,3
MDG	3,9	4,3	4,1	0,4	0,2
Sum avvik				2,2	5,1

Og som vanlig, meningsmålingene traff også svært godt før et stortingsvalg. Aller nærmest denne gangen var Opinion for FriFagbevegelse, Dagsavisen og ANB med et avvik på bare 5,3 prosentpoeng. På andreplass kom Norstats supermåling for NRK med avvik på 6,8 prosentpoeng. Utrolig bra.

[Mr.Duklain]

Snikpellik skrev (På 15.9.2021 den 9.51):

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/vidar-kleppe-gir-opp-stortingsdroemmen-dette-var-min-store-sjanse.18hqBJWQB

 

At Vidar gir opp gir jo mulighet for andre krefter. At han omtales som leder for Demokratene viser bare hvor lite VG følger med. 

Pipa har også nå fått en annen lyd fra Kleppe.

https://resett.no/2021/09/17/vidar-kleppe-gir-seg-ikke/

Endret 17. september 2021 av Mr.Duklain