Valg 2021

[scuderia]

Fascinerende at over 35% av Oslo befolkning vil stemme på ytre venstre og venstre ekstreme partier.. kommer til å gå samme vei i Norge som  i USA og UK. 

[Laken]

scuderia skrev (14 minutter siden):

Fascinerende at over 35% av Oslo befolkning vil stemme på ytre venstre og venstre ekstreme partier.. kommer til å gå samme vei i Norge som  i USA og UK. 

18.6 % på landsbasis. Ikke en sjokkerende stor forskjell, egentlig. 

[Snikpellik]

Er nok også en litt alternativ og smal oppfatning at disse partiene er «venstreekstreme» også. Tror nok ikke de fleste er enig i en slik beskrivelse, i hvert fall ikke at MDG og SV er hverken ytre venstre og spesielt ikke venstreekstreme. På samme måte som få ville kalt Frp ytre høyre eller høyreekstreme.

I USA er Joe Biden president og i Storbritannia sitter toryene i regjering, så om vi skulle gå samme vei her i Norge ville det kanskje ikke vært mot disse partiene...

Endret 20. august 2021 av Snikpellik

[Simen1]

scuderia skrev (27 minutter siden):

Fascinerende at over 35% av Oslo befolkning vil stemme på ytre venstre og venstre ekstreme partier.. kommer til å gå samme vei i Norge som  i USA og UK. 

Hvordan gikk der der når de fikk 35% ytre venstre og venstreekstreme?

[scuderia]

4 minutes ago, Snikpellik said:

Er nok også en litt alternativ og smal oppfatning at disse partiene er «venstreekstreme» også. Tror nok ikke de fleste er enig i en slik beskrivelse, i hvert fall ikke at MDG og SV er hverken ytre venstre og spesielt ikke venstreekstreme. På samme måte som få ville kalt Frp ytre høyre eller høyreekstreme.

I USA er Joe Biden president og i Storbritannia sitter toryene i regjering, så om vi skulle gå samme vei her i Norge ville det kanskje ikke vært mot disse partiene...

Rødt er venstre ekstreme.. 

SV har historisk vært ytterst på venstresiden i norsk politikk.. altså ytre venstre. Samme som FrP er ytterst til Høyre. Mdg har lite historisk men politikken er helt klart ytterst til venstre.

Samme vei så mener jeg at byene blir røde mens resten av landet stemmer til Høyre. Altså økt polarisering mellom by og land.

[Snikpellik]

scuderia skrev (31 minutter siden):

Rødt er venstre ekstreme.. 

SV har historisk vært ytterst på venstresiden i norsk politikk.. altså ytre venstre. Samme som FrP er ytterst til Høyre. Mdg har lite historisk men politikken er helt klart ytterst til venstre.

Samme vei så mener jeg at byene blir røde mens resten av landet stemmer til Høyre. Altså økt polarisering mellom by og land.

Da har vi kanskje ulike oppfattelser av ekstremisme. Jeg ville heller brukt ordet venstreradikale om Rødt. Ekstreme tenker jeg beskriver bedre partier som Alliansen, PDK og NKP enn noen av de som sitter på Stortinget.

Det siste der kan jeg si meg enig i at det er tendenser til. Dog svært så usikker på «om resten av landet» stemmer til høyre og forskjellene er så store, ut fra målingene er det ganske klart rødgrønt i alle fylker bortsett fra Rogaland og Vest-Agder. Senterpartiet og Arbeiderpartiet er tradisjonelt sterke på bygda.

Endret 20. august 2021 av Snikpellik

[SambaSamba]

Snikpellik skrev (8 minutter siden):

beskriver bedre partier som Alliansen, PDK og NKP enn noen av de som sitter på Stortinget.

Jeg mener det mest ekstreme partiet på stortinget er KRF. De har standpunkter som strider både med norsk lov og det man vil si er menneskerettigheter. Så har vi FRP og SP som de sidestillt mest populistiske. De har side fan skarer som de snakker til, uten at politikken nødvendigvis er gjennomførbar

Rødt og MDG med de mest "ekstreme" partiene, som er villig til og gjøre de kraftigste endringene for å nå sine politiske mål. Men de er åpne og ærlige på det, og at det vil koste. Så det er greit nok. De som stemmer vet hva de får. Litt mindre ekstreme enn disse, men fortsatt relativt voldsomme er SV, og så står vi igjen med de vi realistisk velger mellom på Høyre og Venstre siden, AP og H

Personelig er jeg ikke så glad i den gamle partikontor kulturen til AP. Det lukter fortsatt litt Haakon Lie i gangene til AP. 

Uansett: Godt Valg!

[Snikpellik]

Er jo ulike deler av politikken til de ulike partiene ulike mennesker ser på som ekstremt. Jeg mener også at abortpolitikken til Krf er «ekstrem», men jeg ser ikke på de som et ekstremt parti.

Og tar man for eksempel Demokratene som ønsker å forby andre religioner enn kristendom, samt å strupe ytringsfriheten etter polsk modell som jeg synes er veldig ekstremt, så mener jeg likevel ikke det er riktig å kalle de et høyreekstremt parti. Alliansen derimot, de faller veldig fint under en slik beskrivelse, og de kaller seg forsåvidt også det selv.

Noen mener MDG er ekstreme i klimaspørsmålet. De blir som regel beskrevet som klimaradikale. De er ikke et radikalt parti ellers, med mye til felles på både rødgrønn og borgerlig side.

Bruker man ekstrem-begrepet for løst om partiene på Stortinget og noen av de utenfor går det fort inflasjon i ekstremiteter i et tross alt ganske samlet politisk landskap som vi har i Norge.

Endret 20. august 2021 av Snikpellik

[scuderia]

47 minutes ago, Snikpellik said:

Da har vi kanskje ulike oppfattelser av ekstremisme. Jeg ville heller brukt ordet venstreradikale om Rødt. Ekstreme tenker jeg beskriver bedre partier som Alliansen, PDK og NKP enn noen av de som sitter på Stortinget.

Det siste der kan jeg si meg enig i at det er tendenser til. Dog svært så usikker på «om resten av landet» stemmer til høyre og forskjellene er så store, ut fra målingene er det ganske klart rødgrønt i alle fylker bortsett fra Rogaland og Vest-Agder. Senterpartiet og Arbeiderpartiet er tradisjonelt sterke på bygda.

Et parti som omfavner kommunisme vil jeg kalle ekstremt. Ingen ideologi har tatt livet av så mange mennesker og brakt så mye nød som kommunismen. Så ja, Rødt er et venstreekstremt parti.

[Snikpellik]

scuderia skrev (1 minutt siden):

Et parti som omfavner kommunisme vil jeg kalle ekstremt. Ingen ideologi har tatt livet av så mange mennesker og brakt så mye nød som kommunismen. Så ja, Rødt er et venstreekstremt parti.

Er selv fryktelig langt fra noen fan av hverken Rødt eller hverken sosialisme eller kommunisme, men det begynner å bli en stund siden de var et ordentlig kommunistisk parti eller et parti som ønsker endring av styresett. Kan være tilbøyelig til å være enig i at de er ekstreme, jeg tror på mange ser på de som det.

De er jo for privat eiendomsrett og vektlegger individuell frihet, sånn for å ta et eksempel. Da de for et par år siden stemte over å beholde ordet "kommunisme" var det vel mest symbolsk for å stå på barrikadene selv om Moxnes og ledelsen egentlig var imot å beholde det. Med det sagt så er vel ikke Rødt tilhengere av noen ideologier som Stalinisme, Leninisme osv som er grusomme greier og du kanskje sikter til, men revolusjoner sosialisme og marxisme.

NKP derimot, der har du faktiske kommunister. De vil jeg absolutt kalle venstreekstreme.

En liten fun fact om Rødt er forresten at ingen partier stemmer likt i flere saker på Stortinget enn Rødt og Senterpartiet! Ganske overraskende.

[Snikpellik]

Høyre har på Facebook delt et bilde hvor de har kopiert AUF sin designmanual, bare at de har endret til det motsatte budskapet av hva som stod der opprinnelig, dermed fremstiller de et uriktig budskap av hva Arbeiderpartiet går til valg på. Kunne sikkert vært artig hvis det var riktig.

(Ap går som kjent til valg i år på å senke skattene til de som tjener under 750.000, altså at 8/10 vil få lavere skatter er målet)

Erna Solberg i april 2019:  – Jeg tror velgerne er litt lei av å høre politikere som rakker ned på hverandre istedenfor å snakke om egen politikk og egne løsninger. Kilde

Jeg er en av de som var enig med Erna i det utsagnet og er lei dette, så da synes jeg sånne ting blir litt kjedelig og skulle ønske de hadde lært litt av sin egen statsministers utsagn. Vil gjerne heller at Høyre skal legge ut et blått bilde i sitt design med sin egen politikk, ikke hva de feilaktig hevder at et annet parti går til valg på ved å endre budskapet deres.

Endret 20. august 2021 av Snikpellik

[Kajac]

Snikpellik skrev (11 minutter siden):

Høyre har på Facebook delt et bilde hvor de har kopiert AUF sin designmanual, bare at de har endret til det motsatte budskapet av hva som stod der opprinnelig, dermed fremstiller de et uriktig budskap av hva Arbeiderpartiet går til valg på. Kunne sikkert vært artig hvis det var riktig.

(Ap går som kjent til valg i år på å senke skattene til de som tjener under 750.000, altså at 8/10 vil få lavere skatter er målet)

Erna Solberg i april 2019:  – Jeg tror velgerne er litt lei av å høre politikere som rakker ned på hverandre istedenfor å snakke om egen politikk og egne løsninger. Kilde

Jeg er en av de som var enig med Erna i det utsagnet og er lei dette, så da synes jeg sånne ting blir litt kjedelig og skulle ønske de hadde lært litt av sin egen statsministers utsagn. Vil gjerne heller at Høyre skal legge ut et blått bilde i sitt design med sin egen politikk, ikke hva de feilaktig hevder at et annet parti går til valg på ved å endre budskapet deres.

Kjedelig. Men det er jo slik valgkampen er blitt. Ingen politikere snakker om hva de vil gjøre, men forteller om alt det de mener alle andre kommer til å gjøre. Hadde vært artig med en partidebatt hvor man kun fikk snakke om egen politikk, og ikke fikk lov å snakke nedsettende om de andre.

[Snikpellik]

Kajac skrev (10 timer siden):

Kjedelig. Men det er jo slik valgkampen er blitt. Ingen politikere snakker om hva de vil gjøre, men forteller om alt det de mener alle andre kommer til å gjøre. Hadde vært artig med en partidebatt hvor man kun fikk snakke om egen politikk, og ikke fikk lov å snakke nedsettende om de andre.

Enig. Hadde faktisk kunne vært et bra konsept, kanskje en god måte å se hvordan de klarer å holde seg i skinnet på og. I tillegg kunne de blitt tvunget til å snakke om ting de er enige om, og et segment hvor man kun fikk snakke om løsninger og ikke bare problemer. Ville vært forfriskende og helt sikkert opplysende med en sånn debatt hvis man klarer å finne en fungerende form på det.

EDIT:

Her er en sånn type angripende reklame til. Ikke direkte faktafeil kanskje, men gir ikke helt logisk mening med mindre de med "deg" mener de 20% med høyest inntekt.

Spoiler

 

 

Endret 21. august 2021 av Snikpellik

[Lemongrass]

Synes det er fantastisk med alle disse milliardærene som driver valgkamp for venstresiden ved å klage på formueskatten. Sett ned selskapsskatten og øk formueskatten og arveavgiften, og eventuelt gi dispensasjon for enkelte skatter om de reinvesteres i selskapet fremfor å bli tatt i utbytte. Verre er det ikke. Forskerne sier at formueskatten ikke har noen effekt på veksten i selskapene. Og om enkelte milliardærer lar være å kjøpe dyre biler og villaer (hvor mange arbeidsplasser skaper de?) har de fint dekket inn store deler av det lille formueskatten faktisk utgjør for de. Så kan man si at det er deres penger, de har tjent dem selv. Vel, ved å utvinne norske naturressurser som burde komme felleskapet til gode. Tenk om Salmar hadde vært eid på linje med Equinor? Og motsatt, tenk om Witsøe eide Equinor? Dessuten, det er arbeidsfolk som skaper milliardærer, ikke motsatt. Og ja, Salmar skaper arbeidsplasser. Men hvor mange av Witzøes milliarder er plasser i utenlandske selskap, obligasjoner og eiendommer? Om en liten sum av disse hentes tilbake til Norge kommer det faktisk samfunnet til gode. Enten ved skatt eller insentiver som faktisk gjør at disse reinvesteres i selskapet i Norge, ikke hans private holdingselsskap. 

Man bør også øke boligskatten og hente denne inn igjen i selskapsskatten slik at insentivene for spekulasjoner flyttes fra bolig til aksjemarkedet. 

Vanligvis er jeg enig med Venstre. Men synes dette blir for dumt og det blir nok SV ved dette valget. 

Endret 21. august 2021 av Lemongrass

[Snikpellik]

Ny Sogn og Fjordane-måling fra InFact. Forrige tilsvarende måling var i starten av mai.

Det er nok en måling som viser samme mønsteret; MDG og SV med en solid fremgang. SP med et kraftig fall, men fortsatt største parti som vanlig der. De var dog på over 40% der i februar. Denne målingen er den svakeste for SP i Sogn og Fjordane siden 2017.

Jeg tror man kan si ganske sikkert at klimasaken spiller en stor rolle for denne utviklingen.

Mer informasjon og kommentarer om målingen: http://www.pollofpolls.no/?cmd=Kommentarer&do=vis&kommentarid=3085

Endret 21. august 2021 av Snikpellik

[Theo343]

Quote

 

Et knippe av dagens større valg-oppslag i norske medier.

Falskt Støre-sitat deles igjen
https://www.tv2.no/nyheter/14175908/

 

Det er mange ting Støre kan kritiseres for men å være politisk lite intelligent og uklok i uttalelser, på vegne av egen rolle i politikken, er neppe en av dem. Ingen ringrev i politikken ville sagt noe slik i edru tilstand. Neppe uansett hvilken tilstand eller sammenheng man befant seg i. Det håper jeg er klart for alle.

Ellers rundt pengerør, blanding av roller mm.

Quote

 

Kritiserer Ap og LO
Holm er også brydd over at denne saken får oppmerksomhet heller enn pengegaver på venstresiden som han mener er langt mer problematisk:

– Jeg synes det er rart dette er blitt en så stor sak. Særlig all den tid vi ser samrøret mellom millioner, verv og politisk påvirkning mellom LO og Arbeiderpartiet. Der kan vi snakke om reelle demokratiske problemer, og bindinger mellom penger og politikk, sier han.

 

Quote

– SVs Torgeir Knag Fylkesnes har tillatt seg å være høy og mørk i denne saken. Jeg lurer på hva han eller partilovnemndas Eivind Smith for den saks skyld, mener om at organisasjoner først sitter i programkomiteen til sosialistiske partier for å påvirke politikken før de deretter gitt millioner i til dem valgkampbidrag, sier han.

 

Quote

Ryddig

– Hvorfor er dere bekvem med å ta imot 250.000 fra ukjente givere, gjennom denne foreningen?

– Vi har mottatt denne gaven fra aksjonsgruppen, som er registrert som en forening. De har nettside hvor de er åpne om hva de står for og vi har gjort det vi skal i henhold til loven. . Vi har også vært i direkte kontakt med dem, og de har forsikret oss om at pengene er gitt i tråd med partilovens paragraf 17. Vi har mottatt pengene på en ryddig måte, og er fornøyd med det.

Paragrafen handler om ulovlige bidrag, og lyder at det er forbudt å motta anonyme bidrag, og penger fra utenlandske givere.

 

Dette er årsaken til at jeg skyr valgkamp som pesten. Man henter hverandres skittentøy, hopper og tråkker litt på det for å fremstille det mer møkkete før man henger det ut i offentligheten.

For ordens skyld stemmer ikke jeg borgerlig men noen ganger skammer jeg meg over hva politikere holder på med.

Endret 22. august 2021 av Theo343

[Snikpellik]

Valgforsker: – Under én prosent vinnersjanse
https://www.tv2.no/nyheter/14179225/

Sitat

Dersom valganalytikeren har rett, ser det ut til at Erna Solberg får mindre å gjøre de neste fire årene.

Førsteamanuensis Jørgen Bølstad har regnet ut sannsynligheten for ulike utfall ved årets stortingsvalg, ved hjelp av alle norske målinger.

Det er stor usikkerhet rundt hvem som skal danne regjering på rødgrønn side, og sannsynligheten for at Ap og Sp skal regjere alene er lav, skal vi tro valgforskeren.

– Det er nok under én prosent, sier Bølstad under TV 2s valgstudio søndag kveld.

Men det er ikke bare et Ap- og Sp-samarbeid som neppe får se dagens lys, ifølge Bølstad.

Sitat

Bekmørkt for Erna

Om det så ser mørkt ut for et samarbeid mellom Ap og Sp, er utsiktene virkelig bekmørke for Erna Solberg og de borgerlige.

– Ut fra mine beregninger ser det ut som det er under én prosent sannsynlighet nå, sier Bølstad.

Valgforskeren sier det likevel gjenstår en mulighet for høyresiden, men understreker at flere faktorer skal klaffe for fire nye år med Erna Solberg som statsminister.

– Det beste de borgerlige kan håpe på nå, er omtrent samme resultat som ved forrige valg. Men det krever at både Høyre og Frp går frem samlet sett omtrent ti prosentpoeng, at Venstre og Krf går over sperregrensen, og at Rødt og MDG går under.

Vel, under 1% er fortsatt en sjanse. Uforutsette ting kan dukke opp. Leicester vant Premier League med odds på 5000...

Endret 22. august 2021 av Snikpellik

[jonlem]

Snikpellik skrev (På 20.8.2021 den 14.57):

Lothepus: Raser mot MDG: - I helvete
https://www.dagbladet.no/nyheter/raser-mot-mdg--i-helvete/74130292

Han Lothen trenger å lese seg litt opp her, utvilsomt - i alle fall må han lese mer enn bare ragebait-overskriftene til Nettavisen. 

 

[Snikpellik]

jonlem skrev (9 minutter siden):

Han Lothen trenger å lese seg litt opp her, utvilsomt - i alle fall må han lese mer enn bare ragebait-overskriftene til Nettavisen. 

Hehe ja, det var en del han har misforstått der. En del av de vanlige tingene folk misforstår om MDG sin politikk er nok endog også MDGs egen feil, ikke bare ragebaiten i Nettavisen. Men som forøvrig var et godt eksempel: Slik jakter Nettavisen-Gunnar på klikk og trollfest: Skriver like mye om «MDG-Lan» som ordføreren og byrådslederen til sammen

Synes egentlig det er mest interessant at Erna Solberg bruker Lothepus i valgkampen sannsynligvis for å gjøre seg mer folkelig, når hun ser partiet har mistet velgere til i stor grad SP. Litt usikker på hvor godt det vil funke.

Endret 22. august 2021 av Snikpellik

[Snikpellik]

Listhaug til miljøaktivister: – Klipp deg og få deg en jobb
https://www.nettavisen.no/nyheter/listhaug-til-miljoaktivister-klipp-deg-og-fa-deg-en-jobb/s/12-95-3424170401

Sitat

Sylvi Listhaug med klar beskjed til klimademonstranter i Oslo. (...)

Utenfor bygget demonstrer et titalls aktivister. Der fikk de besøk av Frp-leder Sylvi Listhaug.

– Som vi sier på Sunnmøre; klipp deg og få deg en jobb. Det tenker jeg flere av disse skulle gjort i stedet for å stå her, svarte Listhaug da hun ble spurt om hun hadde noe budskap til demonstrantene.