Aksjon for mer ansvarlig hundehold - Hundeloven bør revideres!

[Kazuo]

Atib Azzad skrev (4 timer siden):

voksne også

Med voksne er det  gjerne et unntak.

Som eks hvis man slakter en kalv oldschool ala Kosher/halal foran 10 voksne mennesker skal jeg nesten garantere at 8 av de slutter med kjøtt.

Fleste voksne har empati for dyr, de som ikke har det vil som oftest klassifiseres som psykopater.

[knutinh]

aomt skrev (8 timer siden):

Som sagt, problemet ligger i eierne og "fremmede folk" som skriker/slår mot hund. Pga sin styrke så utgjør de stor fare når ting går virkelig galt, men igjen, det er ikkje rasen som er problemet.

Når NKK sier det under, vet de hva de snakker om?

»Hundens mentalitet eller væremåte varierer mye fra rase til rase. Noen raser er mer sosiale enn andre. Noen er langt mer varsomme, noen bjeffer mye, andre er nærmest tause. Noen er bedagelige, andre blir lett stresset og understimulerte hvis de ikke får brukt sine rasetypiske egenskaper. Noen raser kan være mer krevende å oppdra og passer best for en erfaren eier. Atferd som er uvanlig og uventet hos noen raser, kan være alminnelig og forventet oppførsel hos andre. »

https://www.nkk.no/valg-av-hund/category856.html

[aomt]

knutinh skrev (2 timer siden):

Når NKK sier det under, vet de hva de snakker om?

»Hundens mentalitet eller væremåte varierer mye fra rase til rase. Noen raser er mer sosiale enn andre. Noen er langt mer varsomme, noen bjeffer mye, andre er nærmest tause. Noen er bedagelige, andre blir lett stresset og understimulerte hvis de ikke får brukt sine rasetypiske egenskaper. Noen raser kan være mer krevende å oppdra og passer best for en erfaren eier. Atferd som er uvanlig og uventet hos noen raser, kan være alminnelig og forventet oppførsel hos andre. »

https://www.nkk.no/valg-av-hund/category856.html

Ja, likedans som menneskjer. Det er noe variasjoner. Noen hunder er mer egnet til jakt, mens andre hører til gården. Noen er gode vakthunder, mens andre egner seg i terapi. Men det ene utelukker ikkje det andre. Felles for alle hunder at de har forsvar menneskjer/eieren i mer enn 10.000 år. Alle hunder. Og alle hunder i utganspunktet positive til menneskjer, med mindre de føler de selv/eieren er i fare.

Det er ein grunn til Rottweiler blir brukt som førerhund? Ikkje fordi de er ustabil beist som kun eigna til slossing? Rotti blir veldig mye brukt i tjeneste, fordi de er ekstremt smarte, rolige og lydige. Men det kreves faktisk at eieren bruker litt tid på å trene hunden.

[knutinh]

aomt skrev (4 timer siden):

Ja, likedans som menneskjer. Det er noe variasjoner. Noen hunder er mer egnet til jakt, mens andre hører til gården. Noen er gode vakthunder, mens andre egner seg i terapi. Men det ene utelukker ikkje det andre. Felles for alle hunder at de har forsvar menneskjer/eieren i mer enn 10.000 år. Alle hunder. Og alle hunder i utganspunktet positive til menneskjer, med mindre de føler de selv/eieren er i fare.

Det er ein grunn til Rottweiler blir brukt som førerhund? Ikkje fordi de er ustabil beist som kun eigna til slossing? Rotti blir veldig mye brukt i tjeneste, fordi de er ekstremt smarte, rolige og lydige. Men det kreves faktisk at eieren bruker litt tid på å trene hunden.

Når NKK sier at det er store forskjeller mellom raser så betyr vel det at det er feil å si at «rasen ikke betyr noe».

Det er forskjeller mellom raser (og mellom kjønn og individer). Noen krever en erfaren eier som setter klare grenser. Noen er var for fremmede.

Alle hunder kan oppdras til monster, og psykisk sykdom kan sikkert forekomme i alle raser. Når man kjøper hund så bør man velge rase/kjønn/oppdretter/individ etter egne behov og evner. Hvis du tenker å jakte elg så kjøper du neppe Chiuaua. Hvis du er en småbarnsfamilie så kjøper du typisk ikke en «eneierhund»?

-k

Endret 21. juni 2021 av knutinh

[aomt]

knutinh skrev (5 timer siden):

Når NKK sier at det er store forskjeller mellom raser så betyr vel det at det er feil å si at «rasen ikke betyr noe».

Det er forskjeller mellom raser (og mellom kjønn og individer). Noen krever en erfaren eier som setter klare grenser. Noen er var for fremmede.

Alle hunder kan oppdras til monster, og psykisk sykdom kan sikkert forekomme i alle raser. Når man kjøper hund så bør man velge rase/kjønn/oppdretter/individ etter egne behov og evner. Hvis du tenker å jakte elg så kjøper du neppe Chiuaua. Hvis du er en småbarnsfamilie så kjøper du typisk ikke en «eneierhund»?

-k

For det første, så er ikkje NKK verdens ledende organisasjon. For det andre i teksten du siterte, det står ingen plass at det er "store" variasjoner. For det tredje, NKK rekner med at folk greier å lese litt mellom linjer, tenkje selv og forstå at GENERELL rase beskrivelse er veldig generell.
Eg har collie som er kjent for å bjeffe laaangt over snittet. Min derimot, er ekstremt stille. Selv på kommando. Aldri opplevd så stille hund. 
Collie er kjent for å være blant de snilleste rasene. Noen eg kjenner (ekstremt flink med hunder!) med collie, som kan være aggressiv ut av ingenting mot andre hunder. Også mot små barn. Det er så utypisk collie som det går an å få.
Prøv å beskrive nordmenn? Ytterst få vil faktisk passe inn under beskrivelsen, da personlige egenskaper og variasjoner spiller inn mye større rolle. Tar vi snitt av de variasjonene, så vil "snittet" passe inn under din beskrivelse.

 

knutinh skrev (5 timer siden):

Alle hunder kan oppdras til monster, og psykisk sykdom kan sikkert forekomme i alle raser. Når man kjøper hund så bør man velge rase/kjønn/oppdretter/individ etter egne behov og evner. Hvis du tenker å jakte elg så kjøper du neppe Chiuaua. Hvis du er en småbarnsfamilie så kjøper du typisk ikke en «eneierhund»?

Enig i det du skriver her. Men kva er "eneierhund" da? Pit blir brukt som terapihund og er fantastisk familiehund. Så fremt du kjøper ein med gode gener (ikkje avlet frem av de mest aggressive kun for slåssing) og bruker litt tid på den. 
Same med Rottweiler. Så fremt eieren bruker tid på den, så vil den være mer egnet (intelligent hund) som familiehund enn Chi-ua.

Endret 21. juni 2021 av aomt

[knutinh]

aomt skrev (8 minutter siden):

For det første, så er ikkje NKK verdens ledende organisasjon.

Nei, men jeg regner med at uttalelser fra dem har større tyngde enn ting fra min munn.

Sitat

For det andre i teksten du siterte, det står ingen plass at det er "store" variasjoner.

Nei, men «Hundens mentalitet eller væremåte varierer mye fra rase til rase»

Sitat

For det tredje, NKK rekner med at folk greier å lese litt mellom linjer, tenkje selv og forstå at GENERELL rase beskrivelse er veldig generell.
Prøv å beskrive nordmenn? Ytterst få vil faktisk passe inn under beskrivelsen, da personlige egenskaper og variasjoner spiller inn mye større rolle. Tar vi snitt av de variasjonene, så vil "snittet" passe inn under din beskrivelse.

Mennesker er ikke avlet på samme måte som tamdyr, og derfor har vi ikke de rasemessige inndelingene som hunder eller kyr har.

Hvis du sammenligner Nordmenn med sjimpanser så vil jeg påstå at det er store forskjeller.

Sitat

Enig i det du skriver her. Men kva er "eneierhund" da? Pit blir brukt som terapihund og er fantastisk familiehund. Så fremt du kjøper ein med gode gener (ikkje avlet frem av de mest aggressive kun for slåssing) og bruker litt tid på den. 
Same med Rottweiler. Så fremt eieren bruker tid på den, så vil den være mer egnet (intelligent hund) som familiehund enn Chi-ua.

Jeg sier ikke at pitbull eller rottweiler er «slemme hunder». Jeg sier at valg av rase betyr noe og at (spesielt) førstegangseiere bør lese og spørre og tenke grundig.

Hva som er familiehund er ikke entydig. For en gårdbruker med 4 barn, 12 kyr og 100 mål tomt så er det kanskje noe annet enn for en ungt par på Grunerløkka med en 1-åring og 50kvm.

-k

Endret 21. juni 2021 av knutinh

[aomt]

knutinh skrev (10 minutter siden):

Mennesker er ikke avlet på samme måte som tamdyr, og derfor har vi ikke de rasemessige inndelingene som hunder eller kyr har.

Hehe, nåja. Det mest nylige er vel slaver. Skal ikkje lenger enn 100 år tilbake i tid. Ellers så var det alltid seleksjon, enten via religion eller andre politiske handlinger. 
Eg har studert/jobbet over store deler av verden. Det ER forskjell på folk. Eg kan ofte gjette meg frem til nasjonalitet/område når eg chatter med noen eg har aldri møtt før, via handlinger og væremåte til personen. Det er ekstreme forskjeller på polakker og tyskere, selv om de har delt grensen i alle år. Det ligger først og fremst i DNA og det er haug med forskning som bekrefter det.
 

[Theo343]

Det vi trenger er som flere andre land har etablert - et dyrepoliti som jobber aktivt i gatene for dyrs velferd. De må også gjerne bøtelegge alle uansvarlige hundeeiere som ikke plukker opp avføringen etter seg eller kaster plastikkposen i grøfta etterpå.

Endret 25. juni 2021 av Theo343

[Christian86]

19 hours ago, Theo343 said:

Det vi trenger er som flere andre land har etablert - et dyrepoliti som jobber aktivt i gatene for dyrs velferd. De må også gjerne alle uansvarlige hunde eiere som ikke plukker opp avføringen etter seg eller kaster plastikkposen i grøfta etterpå.

Kan være en fordel med mulighet for å kaste posene i en søppeldunk også. Det er ikke bare å gå inn på andres eiendom å gjøre det liksom..
Og jeg bor kort vei utenfor Oslo, her kan det være lange strekk å gå med en pose i hånden til tider før du finner et egnet sted fordi man har få offentlige søppelkasser. Du ber på sett og vis om slike problemer merker jeg, selv om jeg fint bærer det til stedet. 

[Theo343]

On 6/22/2021 at 8:42 AM, Christian86 said:

Kan være en fordel med mulighet for å kaste posene i en søppeldunk også. Det er ikke bare å gå inn på andres eiendom å gjøre det liksom..
Og jeg bor kort vei utenfor Oslo, her kan det være lange strekk å gå med en pose i hånden til tider før du finner et egnet sted fordi man har få offentlige søppelkasser. Du ber på sett og vis om slike problemer merker jeg, selv om jeg fint bærer det til stedet. 

Jeg tenker at det ikke er noen menneskerett å ha hverken hund eller katt. Man må også vurdere ut i fra stedet man bor.

Jeg gikk en tur med hund i Lillomarka i helgen og fra parkeringsplassen og den timen jeg gikk fant jeg null søppeldunker i det hele og ingen for hundeavfall. Hva måtte jeg da gjøre? Ta med meg hundeposen i bilen tilbake til et sted jeg kunne kaste den.

Her jeg bor har vi flere bokser for hundeavfall langs veiene men de tømmes sjelden og er ofte helt fulle. Dermed kaster folk hundeposene i random søppeldunker som står utenfor folks eiendom ved deres innkjøring. (som er helt greit)

Endret 25. juni 2021 av Theo343

[knutinh]

Theo343 skrev (20 minutter siden):

Jeg tenker at det ikke er noen menneskerett å ha hverken hund eller katt. Man må også vurdere ut i fra stedet man bor.

Jeg gikk en tur med hund i Lillomarka i helgen og fra parkeringsplassen og den timen jeg gikk fant jeg null søppeldunker i det hele og ingen for hundeavfall. Hva måtte jeg da gjøre? Ta med meg hundeposen i bilen tilbake til et sted jeg kunne kaste den.

Her jeg bor har vi flere bokser for hundeavfall langs veiene men de tømmes sjelden og er ofte helt fulle. Dermed kaster folk hundeposene i random søppeldunker som står utenfor folks eiendom ved deres innkjøring.

Jeg får endel hundeposer i søpla. Jeg plages av hundeskitt langs vei og tursti, og katteskitt i blomsterbed. Noen poser hundeskitt i søpla mi kan jeg leve med.

Ved store utfarter er det naturligvis nødvendig med offentlig søppelkasse som tømmes.

-k

[knutinh]

Christian86 skrev (1 time siden):

Du ber på sett og vis om slike problemer merker jeg, selv om jeg fint bærer det til stedet. 

Man kan gjerne be det offentlige om å legge til rette for hundehold, men det er hundeeierens ansvar å ikke være en urimelig byrde for andre.

Hvis du går tur med hunden dypt inne i skogen langt fra folk så er det helt greit å forlate dritten. Så lenge summen av hunder som gjør sitt fornødne i området er sammenlignbart med summen av rev, gaupe, elg etc så er det ok. Kan sparke det litt unna selve stien.

Hvis du går Besseggen eller ved Sognsvann så får man fint bære posen til man finner et egnet sted. Hvis det blir for vanskelig så burde man ha fått seg marsvin i stedet.

-k

[Theo343]

25 minutes ago, knutinh said:

Jeg får endel hundeposer i søpla. Jeg plages av hundeskitt langs vei og tursti, og katteskitt i blomsterbed. Noen poser hundeskitt i søpla mi kan jeg leve med.

Ved store utfarter er det naturligvis nødvendig med offentlig søppelkasse som tømmes.

-k

Og det samme kan jeg, har heller ikke sagt noe annet

Endret 22. juni 2021 av Theo343

[ExcaliBuR]

Kato85 skrev (På 19.6.2021 den 0.59):

Helt enig der, og det er vel en vei i rett retning.

Men skal det da fortsatt vare eierne som i slutten uansett skal avgjøre om de skal få bli eiere til denne hunden, eller grunner alt seg på om de får godkjent i denne kursen eller ikke?

Tenker meg dårlige eiere sikkert kan ordne seg en slik hund uansett, og da er hensynen med slike kurs unødvendig.

Det finnes også dårlige sjåfører, men det systemet kan fortsatt utelukke en del som ellers ville vært i trafikken. I tillegg blir folk fratatt retten til å føre motorvogn, samme kan godt skje ifbm. sertifisering for å holde hund.

Kato85 skrev (På 19.6.2021 den 0.59):

Da må myndighetene sjekke opp at folk virkelig har lov til å eie en slik hund uansett, og da begynner det å koste penger, vi må ha folk fra etater som skal sjekke opp hunder, alternativ du og jeg må rapportere inn skumle folk som går med disse rasene på gaten, og håpe at politiet kommer og sjekker de opp?

Ganske likt som med føring av motorvogn altså.

Kato85 skrev (På 19.6.2021 den 0.59):

Nei, enklest blir da til å forby denne rasen, om man, som jeg, trur at mye av det (ikke alt) har å gjøre med rasens avlingshensikt og tidligere oppdrett.

Du mener det er det enkleste.

Kato85 skrev (På 19.6.2021 den 0.59):

Mistet deg her, hvilken del av min kommentar er det denne sitatet er tenkt å svare på?

Hyppighet av forekomster av bitt/død sett i en sammenheng.

Kato85 skrev (På 19.6.2021 den 0.59):

Ifølge det jeg lest meg til om Rottweilers så ble de f.eks brukt som krigshunder av den tyske hæren under første og andre verdenskrig. I Tyskland ble rasen tidligere kalt "slaktermastiff". Før tyskene ble den også brukt militært av andre nasjoner, allerede de antike romene var de første. Så det virker som krig er primært hva de er blitt oppdrett for, ihvertfall frem til etterkrigstiden, av det jeg finner på nett.

Feil, de ble opprinnelig brukt til å drive storfe, altså gjeting. Gjeting er det som rottweileren genetisk er laget for.

[Christian86]

On 6/22/2021 at 9:59 AM, Theo343 said:

Jeg tenker at det ikke er noen menneskerett å ha hverken hund eller katt. Man må også vurdere ut i fra stedet man bor.

Jeg gikk en tur med hund i Lillomarka i helgen og fra parkeringsplassen og den timen jeg gikk fant jeg null søppeldunker i det hele og ingen for hundeavfall. Hva måtte jeg da gjøre? Ta med meg hundeposen i bilen tilbake til et sted jeg kunne kaste den.

Her jeg bor har vi flere bokser for hundeavfall langs veiene men de tømmes sjelden og er ofte helt fulle. Dermed kaster folk hundeposene i random søppeldunker som står utenfor folks eiendom ved deres innkjøring.

Merkelig hvorfor alt må handle om menneskerettigheter, selv når folk ikke sier det...syns den kommentaren "det er ikke en menneskerett" brukes så ofte - uansett, no shit, jeg har heller ikke sagt det vel?

Ikke skjønner jeg hva du ville oppnå heller? Jeg kan da fint ønske meg flere søppeldunker, folk klarer jo vitterlig ikke rydde opp etter seg selv heller hva angår eget personlig søppel, så kan jo tenkes jeg faktisk er inne på noe?

On 6/22/2021 at 10:28 AM, knutinh said:

Man kan gjerne be det offentlige om å legge til rette for hundehold, men det er hundeeierens ansvar å ikke være en urimelig byrde for andre.

Hvis du går tur med hunden dypt inne i skogen langt fra folk så er det helt greit å forlate dritten. Så lenge summen av hunder som gjør sitt fornødne i området er sammenlignbart med summen av rev, gaupe, elg etc så er det ok. Kan sparke det litt unna selve stien.

Hvis du går Besseggen eller ved Sognsvann så får man fint bære posen til man finner et egnet sted. Hvis det blir for vanskelig så burde man ha fått seg marsvin i stedet.

-k

Jeg betaler også skattepenger og kan fint ønske meg flere søppeldunker, uten at jeg stemples som en urimelig byrde for andre fordi jeg ønsket meg flere søppeldunker. Er vi et mesterskap her om å lese folk med mest mulig vrangvilje?

(Hvis ikke, så foreslår jeg at du leser hva jeg skrev en gang til uten å tillegge meg merkelige holdninger og verdier) - kan jo tenkes at flere søppeldunker gjør at folk kaster munnbind, flasker, plast etc i de fremfor langs veien...hilsen en som nå ryddet opp etter noen som hadde kastet fra seg, og tok panten hjem..

Endret 24. juni 2021 av Christian86

[Theo343]

Du kan ønske deg så mange søppeldunker du vil men hvis området du bor i er lite egnet for hundehold bør man la hundevelferd komme først.

[knutinh]

Christian86 skrev (4 timer siden):

Jeg betaler også skattepenger og kan fint ønske meg flere søppeldunker, uten at jeg stemples som en urimelig byrde for andre fordi jeg ønsket meg flere søppeldunker. Er vi et mesterskap her om å lese folk med mest mulig vrangvilje?

(Hvis ikke, så foreslår jeg at du leser hva jeg skrev en gang til uten å tillegge meg merkelige holdninger og verdier) - kan jo tenkes at flere søppeldunker gjør at folk kaster munnbind, flasker, plast etc i de fremfor langs veien...hilsen en som nå ryddet opp etter noen som hadde kastet fra seg, og tok panten hjem..

Når du skriver at «du ber om slike problemer» (at hundeeiere ikke tar opp dritten sin når kommunen har for få søppelkasser) så synes jeg ikke at det er vrangvilje å påpeke at det er den som har hund sitt ansvar å ha hund på en måte som ikke skaper unødig bry for andre.

Mao: påpek gjerne hvordan kommunen kan legge bedre til rette. Men det er hundeeieren sitt ansvar.

-k

[Christian86]

22 hours ago, Theo343 said:

Du kan ønske deg så mange søppeldunker du vil men hvis området du bor i er lite egnet for hundehold bør man la hundevelferd komme først.

Skjønner ikke hva ønsket om søppeldunker har med hundevelferd å gjøre?

[Christian86]

18 hours ago, knutinh said:

Når du skriver at «du ber om slike problemer» (at hundeeiere ikke tar opp dritten sin når kommunen har for få søppelkasser) så synes jeg ikke at det er vrangvilje å påpeke at det er den som har hund sitt ansvar å ha hund på en måte som ikke skaper unødig bry for andre.

Mao: påpek gjerne hvordan kommunen kan legge bedre til rette. Men det er hundeeieren sitt ansvar.

-k

Jo, det er vrangvilje - for du svarer som om det er en enten eller. Mens jeg skriver at jo mindre du har, jo mer skjønner jeg når folk ellers ikke klarer å ta med eget søppel hjem, og at de også _ikke_ bærer hundedriten hjem. Og hva som er unødig bry for andre synes ut ifra flere her å være høyst subjektivt. 

 

hint: jeg har påepkt allerede, sett opp noen ekstra søppelsteder hvor man kan kaste fra seg, så løser ofte en del seg...men vi kommer ikke til å løse alt, for meg er det rart å se at folk ikke greier å kaste sitt eget søppel og etterlater det i et bostedsområde (en flaske + noe plast) når det ca 250 meter unna er 6 avfallsdunker på noen xxxx liter, dvs nedgravd. 

[Kato85]

Christian86 skrev (På 19.6.2021 den 16.23):

Hvis de som _ikke_ eier hund er skeptiske, mens de som har hund ikke er likefult skeptiske, kan det ikke også være ignoranse? Ofte er det enkle svaret det beste, folk antar fryktelig mye, få vil lese seg opp og heller høre på hva andre sier som ikke nødvendigvis er riktig..

Det finnes egentlig ingen forskjell mellom de både partene hvis de bare klarer å presentere fakta og statistikk på hendelser som skjett i samfunnet, og som de selv ikke klarer av å relatere til.

Problemet i denne diskusjonen er når folk som har egne erfaringer av hunder, skal prøve å motargumentere statistikk med sin egen erfaring og opplevelse.

Det blir feil fordi du kan aldri bruke egen erfaring som argument gjentemott statistikk.

Bare fordi jeg synes at alle somrer i Norge siden 2010 har vært kalde, så betyder det ikke at klimaet i Norge blir varmere med åren. Jeg kan bruke min erfaring som argument men statistikken viser at jeg har feil.

De som ikke har hund kan derimot ikke si noe om egen erfaring, fordi vi mangler hund, altså kan vi kun bruke statistikk og dokumenterte hendelser som argument.

Endret 25. juni 2021 av Kato85