Aksjon for mer ansvarlig hundehold - Hundeloven bør revideres!

[Kato85]

KarvaBlad skrev (11 minutter siden):

Utrolig bra debunking! Seriøst. I stand corrected. Hvis grafene jeg har henvist til er usanne, beklager jeg.

Spørsmålet for den studien er hvis man skal godta at blandrashunder ikke tilhører en viss kategori raser.

Gjør man det så kan man jo da bare unngå lover og foreskrifter, pare en pitbull med hva man vil og si at "det var ikke en pitbull som drap"

Endret 6. juni 2021 av Kato85

[KarvaBlad]

Kato85 skrev (1 minutt siden):

Spørsmålet er vel snarere om man skal godta at blandrashunder ikke tilhører en viss kategori raser.

Gjør man det så kan man jo da bare unngå enkelte lover og foreskrifter, pare en pitbull med en rottweiler og si at "det var ikke en pitbull som drap"

Enig. Jeg tar på min kappe at jeg delte diagrammer som ikke er 100% korrekte. Men jeg tror fremdeles på at visse karaktertrekk ved hunder (f.eks. aggressivitet) har en arvelig komponent. Det må vi vel ta innover oss? Kjipt for foreldrene i 2022 eller 2023 som kanskje mister barnet sitt på samme måte, hvis det kunne vært unngått ved å se på om visse hunderaser er overrepresentert. Men det er jo som å vifte med en rød klut for hundekjennerne her, har jeg skjønt.

[Budeia]

Så det er mulig å oppdra en chihuahua til å bli en kamphund? Merkelig at ingen gjør det da, når det finnes kamphaner. 

[Kato85]

KarvaBlad skrev (53 minutter siden):

Men det er jo som å vifte med en rød klut for hundekjennerne her, har jeg skjønt.

Har ikke noe å si, det er kun følelsesmessige argumenter fra folk som føler seg priviligiert å eie en type hund på bekostnad av uskyldige menneskers liv og helse.

Det viktige er å vite hva som har skjedd, og hvordan vi skal unngå at det skjer igjen.

Og får vi ikke noe svar fra gårdagens tragedie, så må vi da gå til data og se hva som ellers kan ligge bakom hendelsen.

Å stramme in kraven for hundeiere av en spesifikk hunderase er muligens en vei framover, men hvis det handler om noe som ikke kan fjernes gjennom god opplæring så er jo disse kravene uansett tannløse.

 

Samtidlig, hvis de som forsvarer disse hundrasene her inne synes at det skal til mer krav for enkelte hundraser, så betyr jo det at de i grunnen er enige i at enkelte raser er mer problematiske enn andre, og da er det jo en eksisterende problem som ikke beror på eierne.

 

Det er allerede mange hunderaser som er blitt forbudt i Norge og i andre land, så det må jo da vare noe som gjører at enkelte hunderaser skiller seg ut og får myndigheter til å agere.

Det er altså ikke bare tull som mange herinne angir:

Endret 6. juni 2021 av Kato85

[ahpadt]

Lag 'banlisten' lenger og gjør det ulovlig å ha hund uten bånd utenfor designerte, inngjerda områder. Ser alt for mange hundeeiere hvor hunden løper løst overalt i skogen uten å bry seg en centimeter om hva andre tenker om løse hunder.

[Kazuo]

Kato85 skrev (23 minutter siden):

 

 

Samtidlig, hvis de som forsvarer disse hundrasene her inne synes at det skal til mer krav for enkelte hundraser, så betyr jo det at de i grunnen er enige i at enkelte raser er mer problematiske enn andre, og da er det jo en eksisterende problem som ikke beror på eierne.

 

Problematikken er jo eierene som tiltrekkes til å anskaffe seg hunder som kan avgi frykt og virke farlig for andre.

At du fortsatt ikke klarer se at dette har ikke noe med hunderase å gjøre er ganske spesielt.

 

 

[Gouldfan]

Jeg tror denne debatten og andre dreier seg om Redd for hund eller Venn med hund.

Seriøst hund er ikke farlig, den er menneskets beste venn.

Men ting kan gå galt, med dårlig oppdrett etc. Men ikke glem hvem som er menneskets aller beste venn.. Hunden.

Samme kan jo sies om mennesker, med dårlige foreldre kan enkelte bli voldsmenn, eller psycho kjærring.

[Oter]

KarvaBlad skrev (1 time siden):

Jeg hadde håpet vi hadde kommet lenger i diskusjonen, men du forsøker bare å punktere hele tråden med å gjenta et mantra du har veldig stor tro på, fordi du har erfaring med hunder personlig.

Hvis du ser på denne statistikken over dødlige hundebitt (altså ikke bitt generelt, hvor rapporteringsgraden kan være helt annerledes), ser du virkelig ikke en påfallende utstikker? Jeg syns det er helt hinsides å ikke ta dette innover seg! Du kan ikke bortforklare så tydelige tall!

kan si så mye at hunderasen som gjelder ved dødsfallet til den 1,5 år gamle ungen er på denne listen her

[KarvaBlad]

Oter skrev (6 minutter siden):

kan si så mye at hunderasen som gjelder ved dødsfallet til den 1,5 år gamle ungen er på denne listen her

Jeg har hørt rykter om at det var rottweilere. Men dette ryktet er ikke bekreftet. Har du kilde?

[Oter]

KarvaBlad skrev (1 minutt siden):

Jeg har hørt rykter om at det var rottweilere. Men dette ryktet er ikke bekreftet. Har du kilde?

ja,og ja

[Kato85]

DaniNichi skrev (23 minutter siden):

Problematikken er jo eierene som tiltrekkes til å anskaffe seg hunder som kan avgi frykt og virke farlig for andre.

Det er kun en del av sanningen.

Sitat

At du fortsatt ikke klarer se at dette har ikke noe med hunderase å gjøre er ganske spesielt.

Så hvorfor har da Norge og andre lender allerede forbudt så mange raser?

Endret 6. juni 2021 av Kato85

[Kazuo]

KarvaBlad skrev (11 minutter siden):

Utrolig bra debunking! Seriøst. I stand corrected. Hvis grafene jeg har henvist til er usanne, beklager jeg.

Nei grafene du postet er ikke feil/usanne på den måten at de rasene på toppen er de som er mest problematiske i USA, er bare tallene som er veldig feil for spesielt en av rasene.

Hva de også påpeker her er jo viktig med tanke på debatten om at eiere av hunden/hundene er det farlige her og ikke rasen.

Sitat

It identified preventable factors in the fatal incidents. They found that the most common contributing factors were: absence of an able-bodied person to intervene, no familiar relationship of victims with dogs, owner failure to neuter dogs, compromised ability of victims to interact appropriately with dogs (e.g. mental disabilities), dogs kept isolated from regular positive human interactions versus family dogs (e.g. dogs kept chained in backyards), owners' prior mismanagement of dogs, and owners' history of abuse or neglect of dogs. Furthermore, they found that in 80% of the incidents, 4 or more of the above factors co-occurred.

Man trenger ikke være Mensa medlem for å forstå at 99% av hunder uansett rase med riktig eiere som ønsker lære mest mulig og tar hundeholdet sitt alvorlig ikke vil få en farlig hund.

Men 1% betyr dessverre at noen ganger går det dårlig sånn er det bare det kan man nok aldri klare unngå.

Samtidig er det ikke til å gjemme under noen stein at enkelte raser er mer krevende enn andre som jeg ser du skriver i et nyere innlegg.

Finnes utallige eksempler på raser som er krevende alt ifra husky, pitbull, doberman, mange type gjeter hunder, malanois, Akita, presa canario, boerboel, schæfer,staff, bulldog osv osv.

Jeg har møtt ca 300 Amstaffer / pitbuller fordelt på 4-5 land siste 24årene og aldri opplevd en som er aggressiv, men jeg har møtt kanskje 20 franske bulldoger der samboer ble bitt av en og typ 1 av 2 chihuaer jeg møter er jo mannevonde..Så alt er relativt..

Skal man forby seg ut av dette må man rett ut forby menneske ha hunder over en hvis størrelse fordi dødsfall vil skje igjen det er det null tvil om og neste gang er det ganske sikkert en helt annen rase som står bak.

 

 

[Kato85]

DaniNichi skrev (2 timer siden):

Og igjen så har jeg dubunked dogbites sin bruk av statistik lenger tilbake i tråden.

Nei, du har faktisk ikke klart å debunked noenting.

Den studie du nå har klart å publisere fem ganger herinne er ikke konlusiv i det hele tatt, den klarer nemlig ikke å vise på hvilken rase som står for majoriteten av dødsfallen, med andra ord er studien ufullstendig.

Hvis du klarer å presentere en studie som virkelig viser at majoriteten av dødsfallen beror på en spesifikk rase så kan du godt si at pitbull og rottweiler ikke er en overrepresentert rase når det kommer til angrep med dødelig utgang.

Endret 6. juni 2021 av Kato85

[Kazuo]

Kato85 skrev (12 minutter siden):

Det er kun en side av sanningen.

Så hvorfor har da Norge og andre lender allerede forbudt så mange raser?

Nederland førte samme forbud som Norge, men fjernet forbudene mot enkelte raser når de så det ikke hadde noe innvirking på antall hundebitt eller dødsfall fra angrep fra hund..Og er vel ca 10+ stater i USA som har fjernet lover som gjorde noen raser forbudt bare siste 5årene.Samme med en del små delstater i Tyskland, samt noen deler av Frankrike, og Italia har gjort det.

 

Italia som Nederland Innførte heller regler som går på selve hundeholdet.

In 2009, Italy revoked the dangerous dog legislation and introduced a new law that puts the responsibility of the dog on the owner. The pet parent has to make sure the dog is trained and is not a threat to society.

 

Samme stats er gjeldene i Norge og er opp til debatt nå ved revidering av nye hundeloven som kommer i 2022.

Må ærlig si at å debattere dette med deg som har såpass ensidig og åpenbare agenda blir som å stange huet i veggen, så velger avstå svare deg noe mer her inne.

 

 

Endret 6. juni 2021 av DaniNichi

[Kato85]

DaniNichi skrev (22 minutter siden):

Nederland førte samme forbud som Norge, men fjernet forbudene mot enkelte raser når de så det ikke hadde noe innvirking på antall hundebitt eller dødsfall fra angrep fra hund..Og er vel ca 10+ stater i USA som har fjernet lover som gjorde noen raser forbudt bare siste 5årene.Samme med en del små delstater i Tyskland, samt noen deler av Frankrike, og Italia har gjort det.

 

Italia som Nederland Innførte heller regler som går på selve hundeholdet.

In 2009, Italy revoked the dangerous dog legislation and introduced a new law that puts the responsibility of the dog on the owner. The pet parent has to make sure the dog is trained and is not a threat to society.

 

Samme stats er gjeldene i Norge og er opp til debatt nå ved revidering av nye hundeloven som kommer i 2022.

 

Og i Italia må du ha munnkurv på alle hunder når du er ute og promenerer, uansett om det en chihuahua eller en pitbull. Loven blir altså strengere men det drabber også eiere til hunder som egentlig er helt ufarlige.

52 lender i verden har tross alt ganske strikte restriksjoner når det kommer til eiende av enkelte hunderaser.

https://en.wikipedia.org/wiki/Breed-specific_legislation

Spørsmålet er da hvordan man skal kontrollere at alle eiere følger disse reglene?

I Norge klarer myndighetene ikke ens å sjekke hvordan grisene blir behandlet.

Endret 6. juni 2021 av Kato85

[Jovia]

aomt skrev (2 timer siden):

Det er sånt menneskjer har diskusjon, ja. Du kommer med argumenter som motparten skal tolke. Du skriver 5-6 linjer i forrige innlegg uten å komme med NOE nyttig. Nada. Zero. Null. Også skriver du "er det mulig". Men du skal få lov å skrive med korte setninger med reindyrket fakta, så du blir ikkje misforstått eller mistolket her. La meg hjelpe deg? "Har ingen info om saken, har ingenting å tilby til diskusjonen". Eller skal DU få lov til å spekulere, mens alle andre må holde kjeft? Evt spekulere i samme retning som du trur er riktig?

At du tolker ting, er ikke dermed sagt at det ikke kunne leses rett fram. 

Jeg skriver at uforklarlige ting faktisk skjer, og at ingen VET noe i denne saken uten de som faktisk var til stede. Mens du spekulerer i hva feil de har gjort. Det er skammelig. 

[Kato85]

DaniNichi skrev (20 minutter siden):

Nederland førte samme forbud som Norge, men fjernet forbudene mot enkelte raser når de så det ikke hadde noe innvirking på antall hundebitt eller dødsfall fra angrep fra hund..

Ja, men dette var i 2008 da de fjernet loven fra 1993.

Etter altfor mange angrepp mot andre hunder og mennesker så innforte Nederland denne loven igjen i 2018:

http://www.canisbonus.com/2017/07/14/dutch-dog-training-schools-cant-accept-high-risk-dogs-after-legislation-passes-in-2018/

 

Følgende raser er återigjen forbudt i Nederland:

Akita

Alano

American Bulldog

American Pitbull Terrier

American Staffordshire Terrier

Anatolian Shepherd

Bandog

Boerboel

Bull Mastiff

Bull Terrier

Bully Kuta

Cane Corso

Dogo Argentino

Dogo Canario

Fila Brasileiro

Rottweiler

Staffordshire Bull Terrier

(Caucasian) Owcharka

(South Russian) Owcharka

Pitbulls, bullies and variants: pocket, micro, extreme pocket, regular, xl, xxl, rednose, you name it

Tosa inu

 

Sånn gikk det med fjerningen av den loven.

Endret 6. juni 2021 av Kato85

[Kazuo]

Igjen de er ikke forbudt, fokuset er satt på at eiere må ta mer ansvar..Og listen har over 28 raser..

Hva Nederland gjorde forbudt er å avle på hunder med kort snute som eks.

Ingen spesifikk rase som skiftet sentiment i Nederland.

Var flere episoder der utenlandske gjenger tok inn gjeter hunder ala Bulla Kuta etc som er ekstremt skarpe hunder som soldater jeg kjenner som var i Afganistan så slåss med andre hunder ukentlig på store stevner.

Det pluss strengere regler for å ha på seg våpen i Nederland førte til at flere anskaffet seg div store hunderaser for beskyttelse.

Ting er gjerne litt mer komplisert enn an noen hunderaser er farlige selv om du ønsker tenke i de banene.

 

Kato85 skrev (3 minutter siden):

Ja, men dette var i 2008 da de fjernet loven fra 1993.

Etter at altfor mange angrepp mot andre hunder og mennesker så innforte Nederland denne loven igjen i 2018:

http://www.canisbonus.com/2017/07/14/dutch-dog-training-schools-cant-accept-high-risk-dogs-after-legislation-passes-in-2018/

 

Følgende raser er återigjen forbudt i Nederland:

Akita

Alano

American Bulldog

American Pitbull Terrier

American Staffordshire Terrier

Anatolian Shepherd

Bandog

Boerboel

Bull Mastiff

Bull Terrier

Bully Kuta

Cane Corso

Dogo Argentino

Dogo Canario

Fila Brasileiro

Rottweiler

Staffordshire Bull Terrier

(Caucasian) Owcharka

(South Russian) Owcharka

Pitbulls, bullies and variants: pocket, micro, extreme pocket, regular, xl, xxl, rednose, you name it

Tosa inu

 

[Topper Harley]

Var sikkert en hunderase med Bull eller Terrier i navnet siden de ikke ville si hvilken hunderase det var.

[Gouldfan]

Kato85 skrev (42 minutter siden):

Ja, men dette var i 2008 da de fjernet loven fra 1993.

Etter altfor mange angrepp mot andre hunder og mennesker så innforte Nederland denne loven igjen i 2018:

http://www.canisbonus.com/2017/07/14/dutch-dog-training-schools-cant-accept-high-risk-dogs-after-legislation-passes-in-2018/

 

Følgende raser er återigjen forbudt i Nederland:

Akita

Alano

American Bulldog

American Pitbull Terrier

American Staffordshire Terrier

Anatolian Shepherd

Bandog

Boerboel

Bull Mastiff

Bull Terrier

Bully Kuta

Cane Corso

Dogo Argentino

Dogo Canario

Fila Brasileiro

Rottweiler

Staffordshire Bull Terrier

(Caucasian) Owcharka

(South Russian) Owcharka

Pitbulls, bullies and variants: pocket, micro, extreme pocket, regular, xl, xxl, rednose, you name it

Tosa inu

 

Sånn gikk det med fjerningen av den loven.

Legal hasj, men forbud mot vanlige hunderaser?

Ille bra land.