Aksjon for mer ansvarlig hundehold - Hundeloven bør revideres!

[Pallehysa]

DaniNichi skrev (36 minutter siden):

Igjen bor du i USA eller Norge ?

Jeg vet ikke hva rase som tok livet av barnet nå, men hvis det var rottweiler så er det vel pr idag i Norge.

1 Husky

1 scæfer

1 rottweiler

0 pitbull / amstaff (og null ellers i Skandinavia samt Sverige der rasen aldri ble forbudt).

siste 30årene.

Så ja du får bli en forkjemper for å forby husky, schæfer og rottweiler, lykke til.

Jeg er så ferdig med diskutere med deg så lykke til med prøve dra noen tilfeldig raser ned i sølen utifra en tragedie som dette.

Når ein leser statistikk, ser ein ofte etter trender. Når ein har så lite eksempler, som i Norge, vil statistikk på dødelig hundebitt/rase bli totalt irrelevant.

Men om ein har ein større prøve, vil ein kunne sjå etter trender, og om nåken hunderaser er overrepresentert i henhold til antallet. No skal eg ikkje påstå nåke uten å ha satt meg inn i dei statestikkene, men at nåken raser er meir aggressive enn andre, finnes det liten tvil om.

Så veit jo alle som har vokst opp med hund, at sjøl hund innad ein rase har hunden ulik gemytt. Om eigerene er gode, er hunden også god. Men nåken treng meir omsorg enn andre. Og meir eller ulik trening. 

Endret 6. juni 2021 av Pallehysa

[debattklovn]

1 hour ago, Kato85 said:

Skal du finne bakgrunnen til hvorfor alle blir drept av skytevåpen og, for å finne ut at skytevåpen er farlige?

Skytevåpen er bare så farlige som mennesket som bruker dem er.  Med hunder er det litt annerledes. 

[Kato85]

DaniNichi skrev (42 minutter siden):

 

Takk for at du endelig presenterer statistikk. Dokk så er det statistikk over biting, ikke drap.

Jeg ble bitt av en chiahua på handen igår, det er ikke i relasjon til drap på barn.

 

Sitat

 

https://www.pitbullinfo.org/inaccurate-pit-bull-statistics.html

Dogbites er debunked for mange år siden, trodde ikke engang folk brukte den siden lenger for riktig stats.

 

Du velger også å presentere fakta fra en side som "Our core mission is to end discrimination against dogs classified as "pitbull-type" dogs"

 

Så dogbites har altså faket alle disse drapene?

https://www.fatalpitbullattacks.com/

[debattklovn]

43 minutes ago, Kato85 said:

Vi blir lengre og lever lengre fordi vi spiser bedre enn våre tidligere gjenerasjoner, alt dette skyldes evolutionen.

VI lever lengre fordi spedbarnsdødeligheten er veldig lav, vi har bedre medisiner og færre folk blir drept i kriger og av dødelige, smittsomme sykdommer. 
Vil vel si at vi spiser dårligere idag enn hva vi gjorde før, som er grunnen til at du ser alle disse feite folkene rundt omkring. 
Nesten ubegrenset med mat har gjort at vi blir høyere enn tidligere. 

[Kazuo]

Pallehysa skrev (Akkurat nå):

Når ein leser statistikk, ser ein ofte etter trender. Når ein har så lite eksempler, som i Norge, vil statistikk på dødelig hundebitt/rase bli totalt irrelevant.

Men om ein har ein større prøve, vil ein kunne sjå etter trender, og om nåken hunderaser er overrepresentert i henhold til antallet. No skal eg ikkje påstå nåke uten å ha satt meg inn i dei statestikkene, men at nåken raser er meir aggressive enn andre, finnes det liten tvil om.

Så veit jo alle som har vokst opp med hund, at sjøl hun innad ein rase har hunden ulik gemytt. Om eigerene er gode, er hunden også god. Men nåken treng meir omsorg enn andre. Og meir eller ulik trening. 

Og igjen så har jeg dubunked dogbites sin bruk av statistik lenger tilbake i tråden.

Jeg skulle jo selv ønske at politiet måtte godkjenne at folk kan eie typ alle hunder som kan gjøre stor skade på andre dyr eller mennesker, det er fordi jeg vet at eiere står for 100% av dårlig hundehold og ikke motsatt.

Men selvsagt en pitbull er langt mer farlig en hva enn fransk bulldog er..Mastiff er langt mer farlig enn dverg puddel..Ingen bestrider dette..En rottweiler er jo en hund jeg selv er litt redd for også, jeg er skeptisk når jeg møter de og det er har mye med at jeg er farget av ting jeg har sett på tv/filmer/rap videoer der de er vakthunder eller angriper folk, men når jeg møter de så er de jo som store bamser, men jeg ser alltid an eiere før jeg hilser på hunder samt setter meg ned på knær for å vise at jeg ikke er en trusel.

 

[Kazuo]

Kato85 skrev (14 minutter siden):

 

 

Så dogbites har altså faket alle disse drapene?

https://www.fatalpitbullattacks.com/

Nei, men når opptil 65% ikke er pitbull terrier så blir det fake stats og du liker virkelig bruke info fra dogbites.com folka som er kjente forkjempere for å forby pitbull terrier og andre raser.

Om du ikke skjønner det selv så er også den siden driftet av dogbites.com folka.

Vi har jo Norges svar på den her Hundebitt.no 

Blir som at du skal skrive at schæfer drepte 20 barn så er 65% blanding eller ikke schæfer i det hele tatt, hvordan kan du si at det er schæfer ?

Men ja i USA er doberman, rottweiler og pitbull terrier dessverre misbrukt til de grader av mennesker og de står for en del drap og skader på mennesker siste 30årene er helt korrekt, men igjen det er USA og ikke Europa eller Norge.

I USA er det siste 15årene innført flere lover i mange stater som gjør eiere ansvarlig ved hundeangrep, dette har redusert sterkt antall dødsfall og alvorlig angrep fra hunder generelt.

 

 

Endret 6. juni 2021 av DaniNichi

[Kato85]

DaniNichi skrev (13 minutter siden):

Sitat

Jeg har bokstavelig talt knust all statikk du poster selv om det ikke trengs da de fleste i denne tråden skjønner jo at du surrer helt rundt dette med alt dette tullet fra fake news siden dogbites og ting fra USA som har null relevanse for Norge og Europa.

 

Nei, det eneste du har gjort er å konfrontere meg med statistikk fra en side som er tydlig pro-pitbull.

 

Det er nok å gå igjennom de seneste 10 åren av dødelige hundeangrepp i USA for å sjå hvilken type rase som er overrepresentert.

(husk at jeg også lagt til "sources" under hvert enkelte diagram for å vise at det ikke er oppdiktet)

https://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-fatalities.php

 

2011:

In 2011, 1 dog bite fatality involved canines from up to 4 different breeds, thus producing a death count total of 34 rather than 31. Up to seven dog breeds contributed to 1 death: Alaskan malamute, American bulldog, bulldog (American or English not specified), cane corso, doberman pinscher, German shepherd and Japanese akita.

sources: https://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-fatality-citations-2011.php

 

2012:

In 2012, 1 dog bite fatality involved canines from 3 different breeds, thus producing a death count total of 41 rather than 39. Ten dog breeds contributed to 1 death: Boston terrier, boxer-mix, bullmastiff, cane corso, golden retriever-mix, husky, labrador-shepherd mix, mastiff-Rhodesian ridgeback mix, presa canario and 1 unknown breed.

sources: https://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-fatality-citations-2012.php

 

2013:

In 2013, 1 dog bite fatality involved canines from 2 different breeds, thus producing a death count total of 33 rather than 32. Four dog breeds each contributed to 1 death, including: boxer, husky, rottweiler and shiba inu.

sources: https://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-fatality-citations-2013.php

 

2014:

In 2014, 1 dog bite fatality involved canines from 3 different breeds, thus producing a death count total of 45 rather than 43. Eight dog breeds each contributed to 1 death, including: Australian cattle dog, Australian shepherd, cane corso, catahoula leopard dog, hound, keeshond-mix, mastiff-mix and shepherd-mix.

sources: https://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-fatality-citations-2014.php

 

2015:

In 2015, 5 dog bite fatalities involved canines from 2 or more different breeds, thus producing a death count total of 43 rather than 36. Seven dog breeds each contributed to 1 death, including: boxer, German shepherd-mix, golden retriever-mix, husky, Labrador retriever-mix, mixed-breed and Rhodesian ridgeback-mix.

sources: https://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-fatality-citations-2015.php

 

2016.

In 2016, 9 dog bite fatalities involved canines from 2 or more different breeds, thus producing a death count total of 43 rather than 31. Four dog breeds each contributed to 1 death, including: Australian cattle dog, chihuahua-mix, shar pei-mix and 1 unreleased breed. The unreleased breed involved a family dog that killed a newborn in Texas.

sources: https://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-fatality-citations-2016.php

 

2017

In 2017, 7 dog bite fatalities involved canines from 2 or more different breeds, thus producing a death count total of 49 rather than 39. Seven dog breeds each contributed to 1 death, including: American bulldog, Australian cattle dog-mix, doberman pinscher-mix, giant schnauzer, husky, Japanese akita and rottweiler.

sources: https://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-fatality-citations-2017.php

 

2018:

In 2018, 3 dog bite fatalities involved canines from 2 or more different breeds, thus producing a death count total of 39 rather than 36. Four dog breeds each contributed to 1 death, including: beagle, chihuahua, German shepherd and wolf-dog hybrid. The combined breed group, mastiff/bullmastiff, includes: 1 mastiff-mix and 1 bullmastiff.

sources: https://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-fatality-citations-2018.php

 

2019:

In 2019, 8 dog bite fatalities involved canines from 2 or more different breeds, thus producing a death count total of 59 rather than 48. Eight dog breeds each contributed to 1 death, including: American bulldog, Belgian malinois, coonhound, doberman pinscher, Dutch shepherd, great dane, husky and mastiff.

sources: https://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-fatality-citations-2019.php

 

2020:

In 2020, 5 dog bite fatalities involved canines from 2 or more different breeds, thus producing a death count total of 52 rather than 46. Five dog breeds each contributed to 1 death, including: American bully-mix, Belgian malinois, bull terrier, cane corso and Labrador retriever.

sources: https://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-fatality-citations-2020.php

 

Konklusjon: Vi kan altså her klart se en overrepresentasjon av rasen pitbull, som tangerer på mellom 56-78% av hendelsene med dødelig utgang, etterfulgt av rottweiler.

[Kato85]

DaniNichi skrev (37 minutter siden):

Så igjen lykke til med å forby noen av Norges mest populære raser....

Nei, det er ikke min jobb. Og det er ikke anntalet hundeiere som bestemmer om en spesifikk raske ska bli forbudt eller ikke, det er opp till ansvarlig myndighet.

[Kato85]

DaniNichi skrev (1 time siden):

Igjen bor du i USA eller Norge ?

Jeg vet ikke hva rase som tok livet av barnet nå, men hvis det var rottweiler så er det vel pr idag i Norge.

1 Husky

1 scæfer

1 rottweiler

0 pitbull / amstaff (og null ellers i Skandinavia samt Sverige der rasen aldri ble forbudt).

siste 30årene.

Så ja du får bli en forkjemper for å forby husky, schæfer og rottweiler, lykke til.

Jeg er så ferdig med diskutere med deg så lykke til med prøve dra noen tilfeldig raser ned i sølen utifra en tragedie som dette.

Det er vel 8 (nå 9) mennesker som er blitt drept av hunder i Norge siden 1997?

https://www.dagsavisen.no/nyheter/innenriks/2017/01/07/atte-drept-av-hunder-i-norge/

Egentlig er ikke denne statistikk interessant da det kun gjelder en handfull hendelser, det er derfor man må bruke statistikk fra større land som kan gi en klarere bild over hvilke raser som er overrepresentert, slik at vi i fremtiden kan unngå mest mulige tapte liv.

Norge har jo allerede forbudt mange hunderaser, så det virker jo ikke som vanskelig utfordring

(selvfølgelig synes jeg at de som allerede eier disse hunder idag skal få beholde de til de dør)

[ExcaliBuR]

Kato85 skrev (1 time siden):

Feilen du gjør er at du jemfor mennesker med hunder. Mennesker er ikke blitt avlet frem til å herde sau, drepe dyr eller lignende.

Men også mennesker har egenskaper som har formet seg etter tid gjennom evolusjonen. F.eks har vi mindre hår på kroppen enn tidligere ettersom vi ikke trenger å bo i en grotte året rundt. Vi blir lengre og lever lengre fordi vi spiser bedre enn våre tidligere gjenerasjoner, alt dette skyldes evolutionen.

På samme måte påvirker avling og oppdrett av spefisikke hunderaser til ulike typer innstinkter.

Hvis chihuahua-rasen under århundreden var blitt oppdrett på samme måte som pitbull så hade vi sikkert også hørt om angrepp fra disse hundrasene i media, men slik er det ikke, fordi de er ikke avlet for samme hensikt.

Hvis du ikke trur på avling av hunder og dermed også forneker evolusjonen så lurer jeg på hva du lærte deg i skolen.

Nå blir det veldig stråmann her. Skjerp deg.

Hvor har jeg skrevet at jeg fornekter evolusjon, det er du som fornekter individforskjeller i så fall.

At du ikke evner å se korrelasjon mellom eier og hund går på din svakhet til å være objektiv. Din egenskap til å debattere opplever jeg som ganske umoden slik du maler et svart/hvitt bilde og i tillegg stråmannsargumenterer.

Kato85 skrev (1 time siden):

Nå utgår da fra at det i alle tillfeller handler om dårlige eiere, og ikke noe om hunden, uten å selv kunne presentere fakta for din uttalelse.

Du kommer ikke nærmre sanningen enn den statistikk jeg presenterer.

I alle tilfeller har jeg aldri påstått, stråmann. Men jeg mener at enkelte raser tiltrekker seg bestemte personligheter. Men selvfølgelig ikke alle som har pitbull driver med kamphund, men jeg tror du finner flere som har pitbull som driver med kamphund enn f.eks. (i ditt eksempel) pomeranian.

Du er veldig flink til å glosse over det som ikke passer deg. Du har ikke svart på mitt tidligere innlegg, du har til og med sitert det og glatt hoppet over innholdet, så jeg siterer det igjen for deg det jeg ønsker en kommentar på fra deg. 

ExcaliBuR skrev (2 timer siden):

Har rasen omgått barn før, hvis den har det, hvorfor har den ikke instinktivt drept de barnene? Hvis ikke den har det, kan det være andre årsaker enn instinkt, det vil være stor sannsynlighet for at flere med rasen har omgått barn, har alle dem drept barn de har omgått?

Slik du argumenterer kan man tolke deg dithen at samtlige ca 4.5 millioner pitbuller i USA kommer til å drepe barn.

[Kazuo]

 

Kato85 skrev (14 minutter siden):

Nei, det eneste du har gjort er å konfrontere meg med statistikk fra en side som er tydlig pro-pitbull.

 

Det er nok å gå igjennom de seneste 10 åren av dødelige hundeangrepp i USA for å sjå hvilken type rase som er overrepresentert.

(husk at jeg også lagt til "sources" under hvert enkelte diagram for å vise at det ikke er oppdiktet)

https://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-fatalities.php

 

2011:

In 2011, 1 dog bite fatality involved canines from up to 4 different breeds, thus producing a death count total of 34 rather than 31. Up to seven dog breeds contributed to 1 death: Alaskan malamute, American bulldog, bulldog (American or English not specified), cane corso, doberman pinscher, German shepherd and Japanese akita.

sources: https://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-fatality-citations-2011.php

 

2012:

In 2012, 1 dog bite fatality involved canines from 3 different breeds, thus producing a death count total of 41 rather than 39. Ten dog breeds contributed to 1 death: Boston terrier, boxer-mix, bullmastiff, cane corso, golden retriever-mix, husky, labrador-shepherd mix, mastiff-Rhodesian ridgeback mix, presa canario and 1 unknown breed.

sources: https://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-fatality-citations-2012.php

 

2013:

In 2013, 1 dog bite fatality involved canines from 2 different breeds, thus producing a death count total of 33 rather than 32. Four dog breeds each contributed to 1 death, including: boxer, husky, rottweiler and shiba inu.

sources: https://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-fatality-citations-2013.php

 

2014:

In 2014, 1 dog bite fatality involved canines from 3 different breeds, thus producing a death count total of 45 rather than 43. Eight dog breeds each contributed to 1 death, including: Australian cattle dog, Australian shepherd, cane corso, catahoula leopard dog, hound, keeshond-mix, mastiff-mix and shepherd-mix.

sources: https://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-fatality-citations-2014.php

 

2015:

In 2015, 5 dog bite fatalities involved canines from 2 or more different breeds, thus producing a death count total of 43 rather than 36. Seven dog breeds each contributed to 1 death, including: boxer, German shepherd-mix, golden retriever-mix, husky, Labrador retriever-mix, mixed-breed and Rhodesian ridgeback-mix.

sources: https://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-fatality-citations-2015.php

 

2016.

In 2016, 9 dog bite fatalities involved canines from 2 or more different breeds, thus producing a death count total of 43 rather than 31. Four dog breeds each contributed to 1 death, including: Australian cattle dog, chihuahua-mix, shar pei-mix and 1 unreleased breed. The unreleased breed involved a family dog that killed a newborn in Texas.

sources: https://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-fatality-citations-2016.php

 

2017

In 2017, 7 dog bite fatalities involved canines from 2 or more different breeds, thus producing a death count total of 49 rather than 39. Seven dog breeds each contributed to 1 death, including: American bulldog, Australian cattle dog-mix, doberman pinscher-mix, giant schnauzer, husky, Japanese akita and rottweiler.

sources: https://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-fatality-citations-2017.php

 

2018:

In 2018, 3 dog bite fatalities involved canines from 2 or more different breeds, thus producing a death count total of 39 rather than 36. Four dog breeds each contributed to 1 death, including: beagle, chihuahua, German shepherd and wolf-dog hybrid. The combined breed group, mastiff/bullmastiff, includes: 1 mastiff-mix and 1 bullmastiff.

sources: https://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-fatality-citations-2018.php

 

2019:

In 2019, 8 dog bite fatalities involved canines from 2 or more different breeds, thus producing a death count total of 59 rather than 48. Eight dog breeds each contributed to 1 death, including: American bulldog, Belgian malinois, coonhound, doberman pinscher, Dutch shepherd, great dane, husky and mastiff.

sources: https://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-fatality-citations-2019.php

 

2020:

In 2020, 5 dog bite fatalities involved canines from 2 or more different breeds, thus producing a death count total of 52 rather than 46. Five dog breeds each contributed to 1 death, including: American bully-mix, Belgian malinois, bull terrier, cane corso and Labrador retriever.

sources: https://www.dogsbite.org/dog-bite-statistics-fatality-citations-2020.php

 

Konklusjon: Vi kan altså her klart se en overrepresentasjon av rasen pitbull, som tangerer på mellom 56-78% av hendelsene med dødelig utgang, etterfulgt av rottweiler.

The Truth About Dog Bites And Dogsbite.org

Dogsbite.org is a website run by Colleen Lynn. In June of 2007, Lynn was an unfortunate victim of a dog bite while she was out jogging. Because of the dog bite, by a dog that is said to be a 'pit bull', Lynn decided to create the website dogsbite.org.  According to the original "about us" section of the website, the intent of the website was three-fold:

-- Distinguish which breeds of dogs are dangerous to have in neighborhoods

-- Help enact laws to regulate the ownership of these breeds

-- Help enact laws that hold dog owners criminally liable if their dog attacks a person or causes serious injury or death 

While I actually agree with her original third mission statement, the original purpose of the website is very clearin the first two statements -- she intended to target particular breeds of dogs and ban ownership of those breeds. The goal was not public education or anything that she claims it to be about now -- it was about enacting breed specific legislation...even though she has no credentials to propose legislation like that with any basis of expertise. 

And make no mistake, all of the experts organizations disagree with her idea on breed-specific legislation.

https://btoellner.typepad.com/kcdogblog/2010/03/the-truth-behind-dogsbiteorg.html

 

Unethical Website of the Month: Dogsbite.Org [UPDATED]

https://ethicsalarms.com/2015/10/20/unethical-website-of-the-month-dogsbite-org/

 

-----

Bra sted du henter stats fra..USA sine myndigheter bruker mix breed på ca 50% av tilfellene dogbites skriver om..Men du har jo tydelig en agenda her om å svartmale noen raser for hva grunn forstår jeg ikke..

 

 

2013 study: Journal of the American Veterinary Medical Association[edit]

The most recent study of the epidemiology of fatal dog bites in the United States was published in the Journal of the American Veterinary Medical Association (AVMA) in 2013.^[11] While earlier studies were based on television and newspaper reports, this was the first study to be based on law-enforcement reports, animal control reports, and investigator statements. It identified preventable factors in the fatal incidents. They found that the most common contributing factors were: absence of an able-bodied person to intervene, no familiar relationship of victims with dogs, owner failure to neuter dogs, compromised ability of victims to interact appropriately with dogs (e.g. mental disabilities), dogs kept isolated from regular positive human interactions versus family dogs (e.g. dogs kept chained in backyards), owners' prior mismanagement of dogs, and owners' history of abuse or neglect of dogs. Furthermore, they found that in 80% of the incidents, 4 or more of the above factors co-occurred.

The authors found that in a significant number of DBRFs there was either a conflict between different media sources reporting breed and/or a conflict between media and animal control reports relative to the reporting of breed. For 401 dogs described in various media accounts of DBRFs, media sources reported conflicting breed attributions for 124 of the dogs (30.9%); and where there were media reports and an animal control report (346 dogs), there were conflicting breed attributions for 139 dogs (40.2%)

According to this study, reliable verification of the breed of dog was only possible in 18% of incidents.

https://en.wikipedia.org/wiki/Fatal_dog_attacks

Endret 6. juni 2021 av DaniNichi

[Kato85]

Juggel skrev (1 time siden):

Elsker disse hundene @Kato85? Du virker følelsesmessig engasjert i denne saken, og det skjønner jeg.

Men vi forsøker kun å forklare deg statistikkene du bruker, som du åpenbart ikke skjønner en pøkk av selv. Vi forsøker å forklare deg HVORFOR tilfellene av dødelige angrep er større blant noen raser. Du forklarer du kun med arv. Det er feil. Enkelt og greit. Arv spiller en rolle, som i alle hundeindivider, men ikke nødvendigvis mye. Jeg skal forklare deg dette i detalj når jeg kommer på en PC, gidder ikke nå når jeg sitter på mobilen.

Kort; hvis du tar 1000 identiske hunder, med samme nedarvede egenskaper, og gir 500 av de til 500 forskjellige eiere som forsømmer de, ikke trener de, stimulerer de dårlig og hvor sosialisering er er fraværende vil du med stor sikkerhet få ustabile hunder.

Det kan gjerne være de skumle rottweilerne for min del.

Gi de 500 andre til eiere som stimulerer de, sosialiserer de og gjerne bruker de (for det er en brukshund), så vil du få 500 fantastiske individer.

Så har vi de individene som blir skadet eller er syke som gjør utfall og forsvarer seg. Men dette er ikke rasebetinget.

Mao. en rottweiler eller pit bull angriper/forsvarer seg ikke fordi det ligger i arven deres. Adferden vil i de aller aller fleste tilfellene være betinget av eieren.

Nei det ikke følelsesmessig. Jeg har ikke noe emot hunder gjenerellt, kjenner mange som eier disse typene, synes bare det akkurat som med skytevåpen ikke bør finnes mulighet for slike tragedier som den som skjedde igår, uansett hvor uvanlige de er.

Det er også derfor jeg synes man bør sjå på statistikk fra f.eks USA eller hvorfor ikke større lender i Europa som har en lignende lagstiftning når det kommer till oppdrett av hunder, for å sjå hvilke hunderaser det er som utmerker seg i disse tilfeller.

Du har selvfølgelig rett i att hunders vaner og attityder mye beror på eierne, men det er ikke det jag diskuterer her, uten demmers medfødte innstinkter som viser seg i de tillfeller når eierne ikke er dårlige typer, og der man har trudd att det er ok for et barn å vistes sammen med en hund, men så viser det seg at slik ikke er tillfelle.

Det er disse type hendelser jeg vil undgå, og då er det ikke nok at noen sier "det er fordi det er dårligere eiere" det er rett og slett ikke riktig hvis det ikke handler om hyggelige eiere.

[aomt]

Kato85 skrev (2 timer siden):

Alt for at noen skal kunne eie en spesifikk type hund.

Så du forventer at en hund på 1-3 år skal kunne forstå og oppføre seg, mens barnet på 1-2-3-5-7 år skal kunne være impulsiv og uten noe ansvar? Eieren ta hunden må selv på kurs og bruke hundrevis antal timer på å trene hunden, mens foreldrene skal slippe å tenkje noe? For noe vas or ansvarsfraskrivelse! 
Skal noen ha hund eller unga, så MÅ de bruke mange timer på de. Mesteparten av sin fritid. Ein må passe på de og ta ansvar. 

[Budeia]

Her hadde eieren to hunder. Det er åpenbart at to hunder er vanskeligere å kontrollere enn én. To hunder kan lettere tenne jaktinstinktet i hverandre, og de kan lettere skade et offer sammen, og de kan lettere ignorere eieren når de er sammen. 

Vil helt klart si det er mer krevende å ha eksempelvis to argentinske kamphunder, enn å ha en. Og det vil føles verre å etterlate et barn sammen med to hunder, enn med en hund. 

[KarvaBlad]

ExcaliBuR skrev (7 minutter siden):

Nå blir det veldig stråmann her. Skjerp deg.

[...]

Slik du argumenterer kan man tolke deg dithen at samtlige ca 4.5 millioner pitbuller i USA kommer til å drepe barn.

Du bruker jo stråmannargumentasjon selv. Din siste setning er det klareste eksempelet på stråmann jeg noensinne har sett.

[Kato85]

DaniNichi skrev (25 minutter siden):

Nei, men når opptil 65% ikke er pitbull terrier så blir det fake stats og du liker virkelig bruke info fra dogbites.com folka som er kjente forkjempere for å forby pitbull terrier og andre raser.

Om du ikke skjønner det selv så er også den siden driftet av dogbites.com folka.

Vi har jo Norges svar på den her Hundebitt.no 

Blir som at du skal skrive at schæfer drepte 20 barn så er 65% blanding eller ikke schæfer i det hele tatt, hvordan kan du si at det er schæfer ?

Men ja i USA er doberman, rottweiler og pitbull terrier dessverre misbrukt til de grader av mennesker og de står for en del drap og skader på mennesker siste 30årene er helt korrekt, men igjen det er USA og ikke Europa eller Norge.

I USA er det siste 15årene innført flere lover i mange stater som gjør eiere ansvarlig ved hundeangrep, dette har redusert sterkt antall dødsfall og alvorlig angrep fra hunder generelt.

Sier ikke at det ikke finnes en rørelse som vil forby noen av disse hundene, er selv ikke så involvert i saken, men gårdagens tragedie fikk meg å tenke til her, fordi jeg trenger en svar til hvorfor slike ting kan skje, og når noen sier at det er fordi det er dårlige eiere så høres det altfor enkelt ut.

Og når du snakker om at det handler om blandraser eller lignende, det ligner på diskusjonen om hva som anses som angreppsvåpen i USA. Er det fordi våpenet har 30 skudd i magasinet eller fordi den er sort til farven? Det er ikke poengen, samme med spørsmålet om hunderaser.

Eller når noen endrer inngrediensene i en syntetisk dop slik at de kan kringå loven for import av ulovlige stoffer.

Fokuset styres bort fra den egentlige spørsmålet om er at det er hunder som herstammer fra avling til enkelte foremål, uansett om de er blitt mikset med en terrier eller hva det nå er.

[aomt]

Jovia skrev (2 timer siden):

Noe du tolket på din måte

Det er sånt menneskjer har diskusjon, ja. Du kommer med argumenter som motparten skal tolke. Du skriver 5-6 linjer i forrige innlegg uten å komme med NOE nyttig. Nada. Zero. Null. Også skriver du "er det mulig". Men du skal få lov å skrive med korte setninger med reindyrket fakta, så du blir ikkje misforstått eller mistolket her. La meg hjelpe deg? "Har ingen info om saken, har ingenting å tilby til diskusjonen". Eller skal DU få lov til å spekulere, mens alle andre må holde kjeft? Evt spekulere i samme retning som du trur er riktig?

[Kato85]

debattklovn skrev (45 minutter siden):

Skytevåpen er bare så farlige som mennesket som bruker dem er.  Med hunder er det litt annerledes. 

Fast i debatten her så virker det som at folk lemper over alt på eierne. Det jeg spør om er om det virkelig er riktig?

[KarvaBlad]

Kato85 skrev (1 minutt siden):

Fokuset styres bort fra den egentlige spørsmålet om er at det er hunder som herstammer fra avling til enkelte foremål, uansett om de er blitt mikset med en terrier eller hva det nå er.

Motdebattantene har bestemt seg for at alle hunderaser er like snille, og 100% av ansvaret ligger på eieren, uansett. Andre variabler er fjernet fra regnestykket med et pennestrøk. Arv har altså 0% å si for motdebattantene her. Man blir jo sliten av å diskutere når man ikke kan henvise til kilder og data, for de blir bare absolutt og resolutt avskrevet av motparten.

[aomt]

DaniNichi skrev (12 minutter siden):

They found that the most common contributing factors were: absence of an able-bodied person to intervene, no familiar relationship of victims with dogs, owner failure to neuter dogs, compromised ability of victims to interact appropriately with dogs (e.g. mental disabilities), dogs kept isolated from regular positive human interactions versus family dogs (e.g. dogs kept chained in backyards), owners' prior mismanagement of dogs, and owners' history of abuse or neglect of dogs. Furthermore, they found that in 80% of the incidents, 4 or more of the above factors co-occurred.

Flott at noen kommer med fakta fra pålitelig kilde (og ikkje dogbites.org).