Bivirkning etter pfizer / Moderna corona vaksine??

[:utakt]

Morromann skrev (1 time siden):

Men at det er nesten ingen alvorlige bivirkninger fra en vaksinene som ble såpass raskt utviklet; nei det tror jeg nok ikke helt på.

Det er jo nettopp de alvorlige bivirkningene som med sikkerhet blir meldt inn. Det er ingen som blir alvorlig syk eller skadet og IKKE sier fra. I den grad det er underrapportering er det i tilfelle folk som fikk feber eller andre småplager som ga seg av seg selv ila. kort tid. Jeg vil tro det mangler en god del tusen rapporter om "hevelse, stiv arm". 

Ser at legemiddelverket presiserer dette om ordbruken "alvorlig bivirkning":

Sitat

En del bivirkninger defineres som alvorlige, selv om de ikke har fått alvorlige medisinske konsekvenser for pasienten. Et eksempel er pasienter som legges inn på sykehus for observasjon, men som skrives ut igjen etter kort tid uten symptomer.

Det er alvorlig nok for den det gjelder å bli innlagt på sykehus, men om man ikke har noen plager i etterkant, så kan vi kanskje si at det går greit? 

Noen hjertebetennelser til tross. Ingen døde av dem (om vi bare skal tenke dødsfall, på samme måte som "covid var ikke så farlig, dødeligheten var veldig lav"). De villeste teoriene om at alle vaksinerte kom til å dø etter et halvt år, ett år, to år ... det slo ikke til. Ikke utviklet vi AIDS heller. 

Jeg er ikke fullstendig naiv. Legemiddelindustrien er ikke noe glansbilde. Men det har heller ikke vært snakk om "venstrehåndsarbeid" og noe halvferdig, utestet ræl av en vaksine som ble pushet ut på markedet av Pfizer og Moderna. Det er rett og slett ikke sant. Prosedyrene ble fulgt, de ble testet, og det var ikke noe mindre trygt enn normalt. Selv om det gikk raskere.

Endret 6. juli 2023 av :utakt

[Morromann]

:utakt skrev (20 timer siden):

De villeste teoriene om at alle vaksinerte kom til å dø etter et halvt år, ett år, to år ... det slo ikke til. Ikke utviklet vi AIDS heller. 

 

Det er vel veldig få, helst et fringe-element som tro på akkurat DE teoriene og ikke på noen som helst måte representativt for det som har kommet med kritikk av coronavaksinene selv om de som fremmer slike teorier kan ha en tendens til å rope høyt.

[-C64-]

23 hours ago, :utakt said:

Det er jo nettopp de alvorlige bivirkningene som med sikkerhet blir meldt inn. Det er ingen som blir alvorlig syk eller skadet og IKKE sier fra. I den grad det er underrapportering er det i tilfelle folk som fikk feber eller andre småplager som ga seg av seg selv ila. kort tid. Jeg vil tro det mangler en god del tusen rapporter om "hevelse, stiv arm". 

Ser at legemiddelverket presiserer dette om ordbruken "alvorlig bivirkning":

Det er alvorlig nok for den det gjelder å bli innlagt på sykehus, men om man ikke har noen plager i etterkant, så kan vi kanskje si at det går greit? 

Noen hjertebetennelser til tross. Ingen døde av dem (om vi bare skal tenke dødsfall, på samme måte som "covid var ikke så farlig, dødeligheten var veldig lav"). De villeste teoriene om at alle vaksinerte kom til å dø etter et halvt år, ett år, to år ... det slo ikke til. Ikke utviklet vi AIDS heller. 

Jeg er ikke fullstendig naiv. Legemiddelindustrien er ikke noe glansbilde. Men det har heller ikke vært snakk om "venstrehåndsarbeid" og noe halvferdig, utestet ræl av en vaksine som ble pushet ut på markedet av Pfizer og Moderna. Det er rett og slett ikke sant. Prosedyrene ble fulgt, de ble testet, og det var ikke noe mindre trygt enn normalt. Selv om det gikk raskere.

"De villeste teoriene om at alle vaksinerte kom til å dø etter et halvt år, ett år, to år ... det slo ikke til. Ikke utviklet vi AIDS heller. "

har ikke hørt om teorier som dette. Tvert i mot gikk teoriene på at vi som ikke vaksinerte oss utsatte alle for en stor fare, vi gjorde oss mer mottagelig for Corona etc. Noe som viste seg å være... falskt. 

 

"Jeg er ikke fullstendig naiv. Legemiddelindustrien er ikke noe glansbilde. Men det har heller ikke vært snakk om "venstrehåndsarbeid" og noe halvferdig, utestet ræl av en vaksine som ble pushet ut på markedet av Pfizer og Moderna. Det er rett og slett ikke sant. Prosedyrene ble fulgt, de ble testet, og det var ikke noe mindre trygt enn normalt. Selv om det gikk raskere."

 

Nei, man kan i dag med sikkerhet si at prosedyrer ikke ble fulgt, og at det var noe halvferdig og utestet de sendte ut i markedet. Hvorfor tror du alle mottager land av "vaksinen" måtte skrive under på at de frasa seg muligheten til å saksøke produsenten? For å levere en trygg og testet vaksine, så trengs det ÅR med testing for å se etter bivirkninger. Dette hadde de av naturlige årsaker ikke tid til, og dermed ble heller ikke prosedyrene fulgt. Å påstå at en utestet vaksine er trygg, er og blir falskt. 

 

Jeg er i dag veldig glad jeg ikke lot meg påvirke av propagandaen som pågikk. Jeg merker dermed følgene av vaksinen enda hos min kone, og min datter som enda sliter med heftige bivirkninger av denne utestede vaksinen. Og for ikke å glemme. Jeg bør vel hedre min mor som ga sitt liv for dette eksperimentet, hun taklet ikke påvirkningen "vaksinen" ga. 

 

[:utakt]

Kan anbefale å titte innom siden "Ting som norske antivaksere sier" på Facebook. Det er mye underholdning i hva som rører seg i vaksinemotstanderland. 🙂

Legg merke til at uansett hvor drøye påstander folk kommer med, så er det aldri noen som tar til motmæle i disse miljøene. Aldri. Selv ikke når folk regelrett begynner å drikke piss er det noe kritikk å spore. Alt er lov, alle kan selv definere hva som er sant, og så lenge det er noe annet enn hva som kommer fra offisielt hold er det helt sikkert riktig. 

Endret 7. juli 2023 av :utakt

[itgrevelin]

Problemet med dagens informasjon om sånne betente tema er at eg blir helt matt og blir enda mer forvirret, fordi det ligger sterke følelser i befolkningen, og veldig mye penger bak en sånn sak. 

Eg synes vi overreagerte i denne pandemien, og kanskje var det det lureste, et føre var prinsipp, en slags brannalarm øvelse, men det kan også gå på tiliten løs til neste pandemi, for eg tror man kom svekket ut av dette sånn som informasjonen flyter i dag, der det finnes leger/sykepleiere som skal tjene sitt på en skeptisk redd befolkning, og enorme bedrifter med så mye penger, at de kan kjøpe seg til det meste. Vi hadde jo svineinfluensa reportasjer nokså friskt i minne, så eg forstår jævlig godt folk er skeptiske, og ikke bland de med vaksinemotstandere. 

Eg lå i hvertfall nede for telling i en måned etter første og siste dose, dette var ikke de vanlige vaksinene eg hadde tatt før med litt gufs om kvelden. Må nok ha vært en av de uheldige, men heldigvis kom eg meg igjen. Når omnicron kom burde man etterhvert lettet på det meste, men her var det for mye investert i både info og penger til å ta et fornuftig valg. 

[:utakt]

Det irriterer meg når folk fortsetter å gjenta påstander som "hasteutviklet", underforstått at dette var farlige greier. Det hjelper ikke hvor mye dette blir forklart, nyansert og tilbakevist. Det samme oppgulpet kommer igjen og igjen. 

En stund ble det gjort et kjempenummer ut av ordlyden "betinget godkjenning". De mest høylytte kritikerne satte seg overhodet ikke inn i hva det faktisk betydde, men hang seg helt opp i ordet "betinget" og diktet opp en masse vås ut fra det. Det er vel der dette med "hasteutviklet" kom fra også.

Det er lenge siden vaksinene fikk ordinær godkjenning. De er like trygge som andre legemidler.

Klart, legemidler kan ha bivirkninger, vi skal ta vare på de som var uheldige med reaksjoner på disse vaksinene, men det er ikke større risiko med disse enn med annet. 

Livet er et sjansespill. Det beste vi kan gjøre er å ta de valgene som gir oss best sjanse, totalt sett. Noen ganger har man uflaks likevel. Bilbelter redder liv, men det finnes sikkert tilfeller der folk har blitt kvestet og drept av beltet. 

Endret 7. juli 2023 av :utakt

[-C64-]

6 hours ago, :utakt said:

Det irriterer meg når folk fortsetter å gjenta påstander som "hasteutviklet", underforstått at dette var farlige greier. Det hjelper ikke hvor mye dette blir forklart, nyansert og tilbakevist. Det samme oppgulpet kommer igjen og igjen. 

En stund ble det gjort et kjempenummer ut av ordlyden "betinget godkjenning". De mest høylytte kritikerne satte seg overhodet ikke inn i hva det faktisk betydde, men hang seg helt opp i ordet "betinget" og diktet opp en masse vås ut fra det. Det er vel der dette med "hasteutviklet" kom fra også.

Det er lenge siden vaksinene fikk ordinær godkjenning. De er like trygge som andre legemidler.

Klart, legemidler kan ha bivirkninger, vi skal ta vare på de som var uheldige med reaksjoner på disse vaksinene, men det er ikke større risiko med disse enn med annet. 

Livet er et sjansespill. Det beste vi kan gjøre er å ta de valgene som gir oss best sjanse, totalt sett. Noen ganger har man uflaks likevel. Bilbelter redder liv, men det finnes sikkert tilfeller der folk har blitt kvestet og drept av beltet. 

"Det irriterer meg når folk fortsetter å gjenta påstander som "hasteutviklet", underforstått at dette var farlige greier. Det hjelper ikke hvor mye dette blir forklart, nyansert og tilbakevist. Det samme oppgulpet kommer igjen og igjen. "

 

Nyansert og tilbakevist, såpass? Hvordan mener du vitenskapen kan teste langtidseffekten av en vaksine på noen måneder, som det vanligvis tar 8-10 år å gjennomføre ellers? Siden det jeg sier bare er "oppgulp" etter dine påstander, så forventer jeg at du kan forklare prosessen hvordan det er mulig?  

[:utakt]

Vet du, det er lenge siden dette var fremme i mediebildet, og jeg orker rett og slett ikke å bruke kvelden på å lete opp gamle artikler og diskusjoner. Men, at det normalt sett tar årevis å få en vaksine på markedet handler ikke om at de setter sprøyta og så venter ti år for å se om det skjer noe. Det handler også om forskning, finansiering og at ting skjer i en satt rekkefølge. For disse vaksinene var mye av grunnforskningen allerede gjort, og det ble kastet mengder med penger på vaksinekandidater. Det var krise. Sånt skjer ikke til vanlig, det er for stor risiko for bortkasta penger. 

Testgruppa for covidvaksinene var like stor, om ikke større, enn det man vanligvis bruker. 

Til sammenlikning, svineinfluensavaksinen ble betegnet som en skandale pga. bivirkningen med narkolepsi. Man ble mistenksom på det ca et halvt år etter at man startet med vaksineringen, om jeg ikke husker feil. Bivirkninger dukker opp relativt fort. Det er ikke noe som plutselig viser seg mange år etterpå. 

Endret 7. juli 2023 av :utakt

[a_aa]

Etter ca 12,5 millioner koronavaksinedoser satt i Norge, er det fremmet 1434 erstatningssaker
https://www.npe.no/globalassets/dokumenter/statistikk/koronavaksine/koronavaksinesakene-020723---npe.no.pdf

[:utakt]

a_aa skrev (7 minutter siden):

Etter ca 12,5 millioner koronavaksinedoser satt i Norge, er det fremmet 1434 erstatningssaker
https://www.npe.no/globalassets/dokumenter/statistikk/koronavaksine/koronavaksinesakene-020723---npe.no.pdf

Interessant at det er så mange flere kvinner enn menn. Lurer på hva det kommer av. 

[Woff]

a_aa skrev (2 minutter siden):

Etter ca 12,5 millioner koronavaksinedoser satt i Norge, er det fremmet 1434 erstatningssaker

Og det er kun de som har vett nok eller kapasitet til å klage.. 
Sjekk gjerne Dr John Campbell sine videoer om temaet. Du kan miste nattesøvnen av mindre, og alt han finner er linket opp sånn at du kan sjekke selv! 
Det er helt utrolig at norske myndigheter / helsevesen ikke sjekker dette GRUNDIG!
Nå til høsten kommer første prøve på hvor godtroende folk er, da med en trippelvaksine mot corona, influensa og forkjølelse basert på samme teknologi som coronavaksina.
Prøv den dere som TØR! 

 

[a_aa]

:utakt skrev (15 minutter siden):

Interessant at det er så mange flere kvinner enn menn. Lurer på hva det kommer av. 

Jeg tror svaret er menstruasjonsforstyrrelser, en anerkjent faktisk (ikke bare mistenkt) bivirkning. Antar det utgjør mange av dem som er i nest hyppigste kategori over mistenkte bivirkninger:

Woff skrev (17 minutter siden):

Og det er kun de som har vett nok eller kapasitet til å klage.. 

Det er ikke klage. Det er krav om erstatning. Man gjør det ved å fylle ut et skjema. Forklart her.

Woff skrev (19 minutter siden):

Sjekk gjerne Dr John Campbell sine videoer om temaet.

Takk, men jeg står over Johnny også denne gangen  

[:utakt]

a_aa skrev (1 minutt siden):

Jeg tror svaret er menstruasjonsforstyrrelser, en anerkjent faktisk (ikke bare mistenkt) bivirkning.

Ja, der sier du noe. Høres logisk ut. 

[Woff]

a_aa skrev (5 minutter siden):

Det er ikke klage. Det er krav om erstatning.

Jada, jeg forstår såpass..

 

a_aa skrev (5 minutter siden):

Takk, men jeg står over

Jepp, noen har bestemt seg for hva de liker å høre av info.
Litt gøy å få med seg at John var en glødende vaksinetilhenger hele veien INTIL det dukket opp seriøse studier av bivirkningene.
Den videoen jeg linket til og den påfølgende er forøvrig i sin helhet fra dansk forskning på de forskjellige alvorlige reaksjonene fra enkelte batcher av vaksina. Absolutt informativt.
Tåler du ikke eldre engelskmenn så bare sjekk ut de danske sidene da vel?

[:utakt]

Apropos "hva de liker å høre". Noen kommentarer til kritikken av Campbell? Han har tråkka godt i salaten noen ganger før, uten at det ser ut til å bry fansen noe særlig. 

https://en.m.wikipedia.org/wiki/John_Campbell_(YouTuber)

Jeg så det var noe danskprodusert surr i omløp nå. 

https://sundhedspolitisktidsskrift.dk/nyheder/sundhedspolitik/7612-eksperter-dansk-forskning-af-bivirkninger-af-pfizer-vaccine-er-bevidst-vildledende-pseudovidenskab.html

Sitat

”Forfatterne skriver selv, at de ikke kan konkludere kausalitet (årsagssammenhæng, red.) på baggrund af tallene. Alligevel konkluderer de netop det i pressemeddelelsen, hvor de fremstår sikre på kausalitet, selv om det er i direkte modstrid med deres eget udsagn i artiklen, om at studier af denne type ikke kan påvise kausalitet,” siger Henrik Støvring.

Fin gjeng. 

[a_aa]

Woff skrev (Akkurat nå):

Jepp, noen har bestemt seg for hva de liker å høre av info.

Jeg har preferanser på hva jeg bruker tid på. Jeg har sjekket påstander fra Johnny tidligere, og noen av dem har vært totalt forvrengte og/eller misforståtte fakta. Det betyr pemanent null troverdighet. Det betyr at jeg må bruke tid på å se hva han sier, deretter dobbelsjekke alt han sier, og så ende opp med en liten brøkdel av sannhet. Resten rubbish. Det er ikke verdt det. Da er det enklere å sette seg inn i studier direkte. Så hvis du lenker opp studier, og gir noen utklipp av det som er saftige data derfra, så kan jeg være interessert.  Men altså null interesse i å gi Johnny flere views og større ego.

[Woff]

a_aa skrev (3 minutter siden):

Så hvis du lenker opp studier

JEG er langtfra noen ekspert her, derfor tipset om kun å hente det håndfaste fra John. Han linker til alt materiale han kommenterer / bruker og jeg vil tro at det er en grunn til at fyren har nesten 3 millioner abonnenter på siden sin.
Men jeg forstår også at folk vil tro det de ønsker å tro, helst uten at andre får si de i mot. 
Takker for oppmerksomheten så langt, kos dere! (Og test gjerne høstens nye trippelvaksine)!  

[Nukleosid]

Woff skrev (34 minutter siden):

Sjekk gjerne Dr John Campbell sine videoer om temaet. Du kan miste nattesøvnen av mindre, og alt han finner er linket opp sånn at du kan sjekke selv! 
Det er helt utrolig at norske myndigheter / helsevesen ikke sjekker dette GRUNDIG!
Nå til høsten kommer første prøve på hvor godtroende folk er, da med en trippelvaksine mot corona, influensa og forkjølelse basert på samme teknologi som coronavaksina.
Prøv den dere som TØR! 

 

Vil du bli tatt seriøst, så bruker du ikke John Campbell som kilde. I alle andre kretser enn blant vaksineskeptikere, antivaxxere og konspirasjonsteoretikere, så er han i beste fall latterliggjort. Jeg blir litt lei meg hver gang noen drar frem hans videoer som kilde, for det er så trist å se så mange bli hjernevasket av han.

Han er velkjent for å (med vilje?) misforstå tall og forskning, vri tall og resultater til å underbygge hans påstander, unnlate å se sammenhenger, dra påstander og konklusjoner rett ut av lufta, og så videre (som de fleste andre vaksineskeptikere, med andre ord). Og han har som YouTuber i aller høyeste grad et økonomisk motiv for å gjøre dette.

Jeg vet ikke om jeg ser noen livsviktig grunn til å ta denne trippelvaksinen for meg personlig, men det er ikke fordi jeg mistror den. Tilbyr jobben denne vaksinen gratis og lager et midlertidig vaksinekontor på et av kontorene, slik som de har gjort ved noen tidligere influensavaksiner, så stikker jeg gjerne innom der i lunsjen.

[Nukleosid]

Woff skrev (17 minutter siden):

Litt gøy å få med seg at John var en glødende vaksinetilhenger hele veien INTIL det dukket opp seriøse studier av bivirkningene.

Han fant blant annet ut at det var flere klikk (og penger) i å vri tankegangen i den retningen. Det var først da videoene hans virkelig skjøt fart (i antall visninger) på YouTube.

[Morromann]

:utakt skrev (22 timer siden):

Kan anbefale å titte innom siden "Ting som norske antivaksere sier" på Facebook. Det er mye underholdning i hva som rører seg i vaksinemotstanderland. 🙂

Legg merke til at uansett hvor drøye påstander folk kommer med, så er det aldri noen som tar til motmæle i disse miljøene. Aldri. Selv ikke når folk regelrett begynner å drikke piss er det noe kritikk å spore. Alt er lov, alle kan selv definere hva som er sant, og så lenge det er noe annet enn hva som kommer fra offisielt hold er det helt sikkert riktig. 

Nja, har sett litt på det og det er egentlig ikke så veldig interessant. Kan være litt underholdende. Men man finner minst like drøye ting på FB-siden "kunnskapsbasert pandemi-respons" som er FB-siden til Gunhild Nyborg og hennes likesinnede og der er det fortsatt dommedag og acopalypse hva covid-19 angår og at vi er på vei ned i den dype avgrunnen fordi vi har droppet alle tiltak, noe noen der inne skriver at de forbanner og alt er så fryktelig. Og WHO har tydeligvis latt seg presse av Trump og Putin til å erklære pandemien for over skriver noen også LOL.

Men jeg er ikke anti-vaxxer; jeg merker at noen ønsker å plassere absolutt all kritikk, selv den mest nøkterne med de som er imot vaksiner generelt, noe som er fullstendig feil. Og jeg har jo skrevet  - i et annet innlegg at jeg mener rabiesvaksinen for eksempel er en velsignelse for menneskeheten. Og polio-vaksinen. Og så er det det der med å veie ulemper opp mot fordeler. Covid-19 var aldri veldig farlig for friske unge/middelaldrende mennesker og når vaksinen ikke en gang hindret smitte, hvorfor det intense presset om at DE bare MÅTTE ta den? Det gir ingen mening. Og her er nytte opp mot ulemper. I etterpåklokskapens navn vil jeg tenke at ulempene muligens er større enn fordelene ved en sånn vaksine. Men ikke med rabies. Her veier DEFINITIVT ulempene med å få rabies høyere enn ulempene med bivirkninger vaksine. For covid har jeg 1 promille sjanse for å dø av, mens rabies har jeg 100% sjanse fra å dø av. Så da sier det seg selv hva som veier tyngst DER.

 

:utakt skrev (14 timer siden):

Det var krise.

For så vidt. Men det jeg ennå ikke skjønner hvorfor de holdt på såpass lenge med å pushe på at friske unge og middelaldrende skulle ta en symptomsdempende vaksine som ikke forhindret smitte mot en sykdom som ikke en gang var spesielt farlig for dem. Hvorfor ga de den ikke bare til risikogrupper fremfor dette intense presset på andre som taklet covid-19 bra? Dersom de visste at den bare var symptomdempende mener jeg?

Forøvrig synes jeg det er et meget godt og relevant spørsmål hvorfor Pfizer i kontraktene med regjeringer frasier seg ansvaret for eventuelle skadevirkninger.

 

Woff skrev (12 timer siden):

Nå til høsten kommer første prøve på hvor godtroende folk er, da med en trippelvaksine mot corona, influensa og forkjølelse basert på samme teknologi som coronavaksina.
Prøv den dere som TØR! 

 

Vel, jeg kommer ikke til å ta den. Men de som gjerne vil må få lov til det selv om man ikke står i noen fare for å dø av corona, influensa eller forkjølelse. Men de bør betale for den selv og ikke få sponset det av staten. Betale av egen lommebok.

Jeg har hørt om denne ja og denne gangen; har jeg hørt er det snakk om en trippelvaksine som skal gi steril immunutet. Takk, den har jeg også hørt før. Så nei takk; jeg står over. Jeg tar ikke imot en "ny og fantastisk vare" fra samme produsent som ikke leverte sist. Tusen takk, men ellers takk.