Bivirkning etter pfizer / Moderna corona vaksine??

[Morromann]

Liksom skrev (19 timer siden):

Vi vet jo ikke hvor mange som har dødd av blodpropp/hjerte av vaksinen, uansett fabrikat.

Ikke vær så naiv å tro at det kun var 5 i Norge.

Nå misforstår du; men det gjelder å holde tunga rett i munnen og vite hva man snakker om. Du blander sammen to helt forskjellige vaksiner og omtaler de som om det er den samme vaksinen og da blir premisset feil. Nukleosid har sitt på det rene her når han påpeker at det var AZ-vaksinen som tidlig ble trukket tilbake og det ALDRI var 3 og 4 doser av i Norge. Når det gjelder dødsfall forårsaket av bivirkninger som kan ha kommet fra Pfeizer-Moderna-vaksinen; vel jeg har ikke nektet på at det også har skjedd, men det er en annen sak når det er snakk om dette. Jeg er blitt mer og mer kritisk til coronavaksinen, men jeg prøver i det minste å være faktabasert og ikke blande to helt forskjellige ting og to helt forskjellige saker. Det var nok ikke så mange som opplevde såpass alvorlige konsekvenser av AZ-vaksinen rett og slett fordi det ikke VAR så veldig mange som i det hele tatt tok AZ-vaksinen; det er poenget.

[Liksom]

Morromann skrev (10 minutter siden):

Nå misforstår du; men det gjelder å holde tunga rett i munnen og vite hva man snakker om. Du blander sammen to helt forskjellige vaksiner og omtaler de som om det er den samme vaksinen og da blir premisset feil. Nukleosid har sitt på det rene her når han påpeker at det var AZ-vaksinen som tidlig ble trukket tilbake og det ALDRI var 3 og 4 doser av i Norge. Når det gjelder dødsfall forårsaket av bivirkninger som kan ha kommet fra Pfeizer-Moderna-vaksinen; vel jeg har ikke nektet på at det også har skjedd, men det er en annen sak når det er snakk om dette. Jeg er blitt mer og mer kritisk til coronavaksinen, men jeg prøver i det minste å være faktabasert og ikke blande to helt forskjellige ting og to helt forskjellige saker. Det var nok ikke så mange som opplevde såpass alvorlige konsekvenser av AZ-vaksinen rett og slett fordi det ikke VAR så veldig mange som i det hele tatt tok AZ-vaksinen; det er poenget.

Faktabasert vil man aldri kunne være med covid, fordi det finnes ikke noe fakta som kan fortelle hvor mange som evt dør av en vaksine.

Jeg håper mange lærte av det vi var igjennom, men tviler. Folk glemmer fort....bare vent til neste "pandemi". Da vil folk stille seg ukritisk i kø for en haste-vaksine man vet lite: eller ingenting om. Det tar jo 5-10år å utvikle og justere en vaksine.

Er ikke så lengesiden vi hadde svineinfluensaen, der et antall mennesker i Norge fikk livet ødelagt av vaksinen.

https://legemiddelverket.no/nyheter/bivirkninger-av-vaksiner-hva-lerte-vi-av-pandemien-i-2009

https://www.nettavisen.no/nyheter/vant-kamp-om-millionerstatning-etter-vaksine/s/12-95-3424150482

https://www.npe.no/no/Erstatningssoker/utvalgte_skadeomraader/pandemrix/ti-ar-med-erstatninger-etter-vaksine-mot-svineinfluensa/

 

[:utakt]

Liksom skrev (59 minutter siden):

Jeg håper mange lærte av det vi var igjennom, men tviler. Folk glemmer fort....bare vent til neste "pandemi". Da vil folk stille seg ukritisk i kø for en haste-vaksine man vet lite: eller ingenting om. Det tar jo 5-10år å utvikle og justere en vaksine.

Dette med at det gikk raskere å utvikle covidvaksinene har vært forklart så jævlig mange ganger, at det er seriøst godt gjort å fremdeles bruke det som noe "argument". Det vitner bare om at man rett og slett nekter å ta til seg informasjon som sier noe annet enn det man har bestemt seg for fra før. Så mye for å "lære av det vi var igjennom". 

[Liksom]

:utakt skrev (2 minutter siden):

Dette med at det gikk raskere å utvikle covidvaksinene har vært forklart så jævlig mange ganger, at det er seriøst godt gjort å fremdeles bruke det som noe "argument". Det vitner bare om at man rett og slett nekter å ta til seg informasjon som sier noe annet enn det man har bestemt seg for fra før. Så mye for å "lære av det vi var igjennom". 

Handler om hvilken informasjon man skal tro på, det er jo opp til hver enkelt. 

Bare vent til neste pandemi, den kommer snart. Er ca 10år mellom hver gang.

[:utakt]

Liksom skrev (2 minutter siden):

Handler om hvilken informasjon man skal tro på, det er jo opp til hver enkelt. 

Ja, det er synd at så mange lot seg påvirke av folk med vrangforestillinger og sprøyteskrekk. 

[Selfuniverse]

45 minutes ago, :utakt said:

Ja, det er synd at så mange lot seg påvirke av folk med vrangforestillinger og sprøyteskrekk. 

Her bør du legge frem bevis på at Espen Nakstad har sprøyteskrekk. Det har jeg ikke sett noe om, men har ikke sett ham ta imot en sprøyte heller da, så man vet jo aldri.

[a_aa]

Morromann skrev (På 22.6.2023 den 9.55):

Etter at omicron tok over også? Tiltak og videre massevaksinering var helt unødvendig etter at omicron tok over. Faktisk var det tiltak alt for lenge og julefeiringen i 2021 ble ødelagt helt unødig.

Jeg vet ikke. Omicron viste seg jo å bli gamechangeren i denne pandemien, men for meg (som gjør et ufaglært fridykk i materien nå og da) er det uklart hvilken rolle vaksineringen forut for Omicron spilte. Sammenliknet med null vaksinering overhodet, var forutgående vaksinasjon good, bad, pointless?  De publikasjoner jeg har satt meg inn spriker betraktelig, og jeg evner ikke (i motsetning til deg) å dra klare konklusjoner fra dem. Jeg vil tro at de som har dette som fagfelt (feks FHI) kan gi bidrag til å opplyse komplekset - mulig de allerede har gjort det uten at jeg har fått det med meg?

(Ellers ble ikke juleferie og -feiring ødelagt for min del, selv om det ble noen ekstra hindre for å få det til. )

[Morromann]

Liksom skrev (På 23.6.2023 den 7.24):

Faktabasert vil man aldri kunne være med covid, fordi det finnes ikke noe fakta som kan fortelle hvor mange som evt dør av en vaksine.

Jeg håper mange lærte av det vi var igjennom, men tviler. Folk glemmer fort....bare vent til neste "pandemi". Da vil folk stille seg ukritisk i kø for en haste-vaksine man vet lite: eller ingenting om. Det tar jo 5-10år å utvikle og justere en vaksine.

Er ikke så lengesiden vi hadde svineinfluensaen, der et antall mennesker i Norge fikk livet ødelagt av vaksinen.

https://legemiddelverket.no/nyheter/bivirkninger-av-vaksiner-hva-lerte-vi-av-pandemien-i-2009

https://www.nettavisen.no/nyheter/vant-kamp-om-millionerstatning-etter-vaksine/s/12-95-3424150482

https://www.npe.no/no/Erstatningssoker/utvalgte_skadeomraader/pandemrix/ti-ar-med-erstatninger-etter-vaksine-mot-svineinfluensa/

 

Det er jeg enig i og det er noe som heter å bli klok av skade. Jeg tok aldri svineinfluensavaksinen men jeg tok de to "grunndosene" av coronavaksinen i 2021 slik som så mange andre her i landet; og selv om jeg personlig ikke har merket noen bivirkninger(heldigvis)så hører jeg om det fra annet hold og det er i aller høyeste grad noe man skal ta på alvor. Jeg kommer definitivt ikke like lett gå med på å ta noen ny og lite utprøvd hasteutviklet vaksine neste gang WHO skulle finne på å erklære et virusutbrudd for pandemi; uansett hva media kjører på med av skrekk og redsler. Men vi får nå se hvordan det vil bli med press for å ta nye og raskt utviklede vaksiner når den nye traktaten til WHO blir banket igjennom og de får vide fullmakter til å pålegge medlemslandene tiltak for hva de måtte mene er en alvorlig helsekrise. Men jeg er helt klart en som blir "klok av skade" og vil utvise ekstrem skepsis fra dag 1 i en eventuell "runde nummer 2".

Jeg var nok en av de som "stilte seg ukritisk i kø"; men jeg kommer ikke til å gjøre det igjen.

 

Liksom skrev (På 23.6.2023 den 8.31):

Handler om hvilken informasjon man skal tro på, det er jo opp til hver enkelt. 

Bare vent til neste pandemi, den kommer snart. Er ca 10år mellom hver gang.

Da covid dukket opp hørte man jo at det var rundt 100 år mellom hver alvorlige pandemi. Likevel virker det nå som om noen mener den neste er rett rundt hjørne. Må jo ha skjedd noe revolusjonerende i naturen i løpet av de siste 10 årene om det skulle stemme. Ganske urovekkende at Tedros i WHO snakker om lockdown og vaksinepass som en "suksess"; noe som er ekstra urovekkende om noe slikt som la oss si svineinfluensaen i 2009 eller til og med fugleinfluensaen i 2004 skulle bli erklært som en ny pandemi og de vil ta i bruk lockdown og vaksinepass "fordi det fungerte jo så bra".

 

:utakt skrev (På 23.6.2023 den 8.34):

Ja, det er synd at så mange lot seg påvirke av folk med vrangforestillinger og sprøyteskrekk. 

Nå er det vel strengt talt ikke "spøryteskrekk" som er grunnen til at mange og stadig flere er skeptiske til selve coronavaksinen. Jeg skal love deg at mange av de som har vegret seg for akkurat coronavaksinen overhodet ikke har noen problemer med å ta regelmessige blodprøver hos legen; og nåla til blodprøver gjør mer vondt enn en vaksine; og at mange av de samme ikke har problemer med andre vaksiner, som for eksempel vaksine mot tuberkolose og tetanus.

 

a_aa skrev (13 timer siden):

De publikasjoner jeg har satt meg inn spriker betraktelig, og jeg evner ikke (i motsetning til deg) å dra klare konklusjoner fra dem.

 

Har jeg dratt noen konlusjoner? Hvilke? Det var nytt for meg.

[Liksom]

Morromann skrev (6 timer siden):

Det er jeg enig i og det er noe som heter å bli klok av skade. Jeg tok aldri svineinfluensavaksinen men jeg tok de to "grunndosene" av coronavaksinen i 2021 slik som så mange andre her i landet; og selv om jeg personlig ikke har merket noen bivirkninger(heldigvis)så hører jeg om det fra annet hold og det er i aller høyeste grad noe man skal ta på alvor. Jeg kommer definitivt ikke like lett gå med på å ta noen ny og lite utprøvd hasteutviklet vaksine neste gang WHO skulle finne på å erklære et virusutbrudd for pandemi; uansett hva media kjører på med av skrekk og redsler. Men vi får nå se hvordan det vil bli med press for å ta nye og raskt utviklede vaksiner når den nye traktaten til WHO blir banket igjennom og de får vide fullmakter til å pålegge medlemslandene tiltak for hva de måtte mene er en alvorlig helsekrise. Men jeg er helt klart en som blir "klok av skade" og vil utvise ekstrem skepsis fra dag 1 i en eventuell "runde nummer 2".

Jeg var nok en av de som "stilte seg ukritisk i kø"; men jeg kommer ikke til å gjøre det igjen.

 

Da covid dukket opp hørte man jo at det var rundt 100 år mellom hver alvorlige pandemi. Likevel virker det nå som om noen mener den neste er rett rundt hjørne. Må jo ha skjedd noe revolusjonerende i naturen i løpet av de siste 10 årene om det skulle stemme. Ganske urovekkende at Tedros i WHO snakker om lockdown og vaksinepass som en "suksess"; noe som er ekstra urovekkende om noe slikt som la oss si svineinfluensaen i 2009 eller til og med fugleinfluensaen i 2004 skulle bli erklært som en ny pandemi og de vil ta i bruk lockdown og vaksinepass "fordi det fungerte jo så bra".

 

...........

Ja, hva fremtiden bringer med WHO kan bli skremmende. 

[germanwhip]

7 minutes ago, Liksom said:

Ja, hva fremtiden bringer med WHO kan bli skremmende. 

hva er gæærnt med who nå da?

[Liksom]

germanwhip skrev (Akkurat nå):

hva er gæærnt med who nå da?

Du får lese deg opp litt.

[germanwhip]

Just now, Liksom said:

Du får lese deg opp litt.

jeg er ikke tankeleser, fortell hvorfor

[frohmage]

germanwhip skrev (5 timer siden):

jeg er ikke tankeleser, fortell hvorfor

Det er en organisasjon. Rimer på konspirasjon. Tidligere politikere jobber der, og det tyder på at det "deep state shit", fordi politiere er onde. Fetteren min sier at WHO spiser menneskefostre til frokost.

(Ja, det er på det nivået der)

[Morromann]

frohmage skrev (11 timer siden):

Det er en organisasjon. Rimer på konspirasjon. Tidligere politikere jobber der, og det tyder på at det "deep state shit", fordi politiere er onde. Fetteren min sier at WHO spiser menneskefostre til frokost.

(Ja, det er på det nivået der)

Det er det veldig få som påstår og det er overhodet ikke hva dette handler om. Joda, det er kanskje 10 stykker som mener noe slikt men det er ikke DET den høyst legitime kritikken av denne organisasjonen og all korrupsjonen rundt den handler om. Det ER kritikkverdig at organisasjonen ledes av en tidligere minister i et diktatur med grove menneskeretttihgetsbrudd og som advokater prøver å etterforske for folkemord begått i det landet og alvorlige brudd på menneskerettighetene og hans nære forbindelser med Kina. Det ER problematisk at de har hemmelige forhandlinger om å gi organisasjonen bredere fullmakter til å presse medlemsland til å innføre tiltak i hva de skal måtte erklære som krise til tross for at ingen mennesker i Norge har stemt på disse i valg. Det ER problemeatisk at mye av donansjonen til WHO kommer fra store farmasøytiske korporasjoner med svin på skogen. Man må gjerne tøyse og tulle med dette, men det finnes de av oss som faktisk mener det er legitimt å rette et kritisk blikk på disse.

https://www.nettavisen.no/norsk-debatt/er-det-noe-ingvild-kjerkol-og-who-er-redde-for-at-vi-skal-fa-vite/o/5-95-1163997

Endret 25. juni 2023 av Morromann

[Selfuniverse]

1 hour ago, Morromann said:

men det finnes de av oss som faktisk mener det er legitimt å rette et kritisk blikk på disse.

frohmage vil nok bare lage litt strådverger, og indirekte oppfordre alle andre til å minimere dette, slik at han kan leve livet sitt som han vil uten å måtte ta det alvorlig. Det er jo forståelig at en del folk er sånn. Alle vil jo generelt bare ha ett liv uten bekymring.

Denne innstillingen har fungert 'greit' de siste 50ish åra mens de maktsyke sakte men sikkert sentraliserte mye av makten til seg selv. Heldigvis var folket fornuftig og våken nok i Norge til å si nei til EU, men de maktsyke lagde avtale mellom seg under bordet likevel.

Denne mentaliteten, å bare ville leve livet sitt i fred og oppfordre alle andre til å ikke bekymre seg slik at man kan leve i en gjensidig boble av at alt er greit, har ett stort problem med realiteten nå de siste årene. Fordi alle har fått se hva det kan føre til av frihetsberøvelse og nedsatt livskvalitet, det å ikke ta seriøst hva som skjer i det nasjonale og internasjonale maktapparatet.

Forøvrig er det lilleputt saker frohmage prøver å sette frem. Han hadde nok forandret synspunktet sitt etterhvert han også hvis han brukte en tidsmaskin til å reise 5 år tilbake i tid og søkt seg til å bli Kinesisk statsborger og levd i det landet.

"Det er Kina, og dette er Norge. Kan ikke sammenlignes!" Sier vel noen... Jaha, men Norge lar seg dille etter WEF og WHO som begge har god tilknytning til Kina. Klaus Schwab sier Kina er en rollemodell for andre nasjoner.

[Morromann]

:utakt skrev (På 23.6.2023 den 8.27):

Dette med at det gikk raskere å utvikle covidvaksinene har vært forklart så jævlig mange ganger, at det er seriøst godt gjort å fremdeles bruke det som noe "argument". Det vitner bare om at man rett og slett nekter å ta til seg informasjon som sier noe annet enn det man har bestemt seg for fra før. Så mye for å "lære av det vi var igjennom". 

Tja, spoler man tilbake til mai 2020 vil man jo se at eksperter var ganske enige om at noen vaksine ikke ville være klar høsten 2020 og at det var noe tull som bare Donalt Trump kunne komme med:

https://www.nrk.no/urix/trump-sier-usa-kan-ha-vaksine-klar-innen-utgangen-av-aret-1.15003609

De stuerene mediene skrev i april 2020 at en vaksine sannsynligvis ville ta minimum 4 år å utvikle; de optimistiske anslagene som var innenfor reralistiske grenser var 12-18 måneder:

https://www.nytimes.com/interactive/2020/04/30/opinion/coronavirus-covid-vaccine.html

[:utakt]

Og så ble det ikke sånn. Poenget er? 

[Morromann]

:utakt skrev (På 3.7.2023 den 9.05):

Og så ble det ikke sånn. Poenget er? 

Vel, det er jo et definisjonsspørsmål hva man skal legge i "trygt og effektivt" når man snakker om coronavaksinen og hvor mange tilfeller av alvorlige bivirkninger som er "innafor". Ja, all medisin har bivirkninger men når er det snakk om for mye?

62 000 meldinger om mistenkte bivirkninger synes jeg er ganske mye i lille Norge:

https://www.nrk.no/norge/mange-far-nei-til-erstatning-etter-biverknad-av-koronavaksine-1.16465462

[:utakt]

Morromann skrev (29 minutter siden):

Vel, det er jo et definisjonsspørsmål hva man skal legge i "trygt og effektivt" når man snakker om coronavaksinen og hvor mange tilfeller av alvorlige bivirkninger som er "innafor". Ja, all medisin har bivirkninger men når er det snakk om for mye?

62 000 meldinger om mistenkte bivirkninger synes jeg er ganske mye i lille Norge:

https://www.nrk.no/norge/mange-far-nei-til-erstatning-etter-biverknad-av-koronavaksine-1.16465462

Stikkordet er "mistenkte". Det settes ingen krav til sammenheng, bare at X har oppstått etter vaksinering. Når vi vaksinerte så mange av befolkningen er det klart at det oppstår mye forskjellig. Ting de fleste av dem ville fått uansett. 

Det er fint at de holder oversikt, men du kan ikke bruke de tallene til å konkludere med noe. 

Sitat

Derfor kan tallene i rapporten ikke brukes til å

- vurdere årsakssammenheng eller

- beregne hvor mange som har fått bivirkninger og hvor ofte bivirkningene opptrer

Bivirkningsovervåkingen skal fange opp det vi bør undersøke nærmere, og er ikke et verktøy for å telle antall faktiske bivirkninger.

https://legemiddelverket.no/godkjenning/koronavaksiner/meldte-mistenkte-bivirkninger-av-koronavaksiner#hva-betyr-bivirkningstallene-i-rapportene?

Endret 5. juli 2023 av :utakt

[Morromann]

:utakt skrev (På 5.7.2023 den 8.36):

Stikkordet er "mistenkte". Det settes ingen krav til sammenheng, bare at X har oppstått etter vaksinering. Når vi vaksinerte så mange av befolkningen er det klart at det oppstår mye forskjellig. Ting de fleste av dem ville fått uansett. 

Det er fint at de holder oversikt, men du kan ikke bruke de tallene til å konkludere med noe. 

https://legemiddelverket.no/godkjenning/koronavaksiner/meldte-mistenkte-bivirkninger-av-koronavaksiner#hva-betyr-bivirkningstallene-i-rapportene?

Forsåvidt; jeg tror heller ikke at ALLE som rapporterer inn bivirkninger har fått skade av vaksinene, så det er nok mye uklart her. Men at det er nesten ingen alvorlige bivirkninger fra en vaksinene som ble såpass raskt utviklet; nei det tror jeg nok ikke helt på. Spesielt skremmende er økningen i myocarditt som ikke var så vanlig sykdom tidligere. Det skal og må tas på alvor. La meg legge til at alle som rapporterer inn bivirkninger er jo av de som gjorde sin "borgerplikt" og tok vaksinen og altså ikke det noen kaller "anti-vaxxere".

Selv om jeg personlig ikke kjenner noen som har fått det og de fleste jeg kjenner som har tatt vaksinen, og det er jo de fleste, har ikke fått noen alvorlige bivirkninger. Så det er nok ikke så alvorlig i omfang som enkelte påstår; de aller fleste har taklet det bra. Men det betyr ikke at man skal ignorere de som ikke har taklet det så bra. Jeg ville ikke ha tatt de to dosene jeg tok igjen. Jeg angrer ikke på at jeg tok de, for man kommer ikke videre i livet av å gå og angre på ting. Men jeg har lært og vil ikke automatisk gå med på å ta noen raskt utviklet vaksine "for å komme ut av nedstenging" om noe lignende skal gjenta seg i min levetid.

Videre så er et megakonsern som Pfeizer ikke preget av høy moralsk inegritet og omsorg for folkehelsen, det de drives av er profitt. Pfeizer har spilt en stor rolle i den tragiske opioid-epidemien i USA og det sier jo litt. Amerikanere er sannsynligvis verdens mest medisinerte folkeslag men til tross for det har ikke den gjennomsnittelige levealderen gått opp, men ned.