Vil hydrogen bli en like stor driver mot nullutslipp som batterier?

[inside_864319]

Vil hydrogen bli en like stor driver mot nullutslipp som batterier?

[SimenFi]

Det er en grunn til at EU ikke har sidestilt blått og grønt hydrogen, nemlig fordi de har mye sol og vind, men lite olje. Samtidig har de et ganske annet og mer langsiktig perspektiv enn Norge på energi; de vil bli selvforsynt og ledende på grønn energi.

Når Norge er så sent til hydrogenfesten er det derfor utrolig kortsiktig med hydrogen-produksjon basert på gass dersom målet er å bli ledende på hydrogen. Det er velkjent teknologi som ikke skalerer energimessig (man får ut ca 20% av energiinnholdet til slutt, dvs man kaster bort 80% i prosessen). Vi må heller se på hvordan gjøre hele energikjeden for hydrogen bærekraftig på sikt dersom hydrogen (og e-fuel) skal være et alternativ. Å bruke olje og gass til (å fremstille) drivstoff er så langt unna fremtiden man kan komme. Det har EU skjønt, og det er bare et tidsspørsmål før Norge er tvunget til å innse det samme.

[hekomo]

inside_864319 skrev (12 timer siden):

Vil hydrogen bli en like stor driver mot nullutslipp som batterier?

Svar: Nei.

[Frank Olsen]

Jeg tror man skal la gass være gass og ikke sløse den bort med å produsere hydrogen av den.
Naturgass vil sannsynligvis bli den viktigste og mest verdifulle energibæreren i verden de neste 100-200 åra.

Endret 5. juni 2021 av Frank Olsen

[trikola]

Det begynte med at vi brente 'fersk' ved, men vi var få mennesker på jorda og det grodde nok ved igjen som samtidig tok seg av CO2: laget organisk masse av det og ga O2 tilbake til atmosfæren som vi kunne puste.

Så begynte vi å brenne fossilt kull. Og vi hadde i mellomtiden blitt flere mennesker, og kullbrenningen antok industrielle dimensjoner etterhvert. Men fortsatt var det i alle fall en teoretisk mulighet at naturen kunne ta seg av CO2, sedimentere C og gi tilbake O2 til atmosfæren.

Så begynte vi å brenne fossile hydrokarboner. Nå ble det ikke bare brent C men også H til CO2 hhv H2O. Naturen tok seg teoretisk av CO2 men i stadig mer utilstrekkelig omfang og det ble pusteluft av det for oss, men hvem/hva tar seg av H2O? Ingen! H pluss pusteluft har blitt til vann og det finnes meg bekjent ikke noe 'fotolyse'-prosess i naturen (i alle fall i nevneverdig omfang) som splitter opp vannet igjen og gir O2 tilbake til atmosfæren, litt O2 til å puste blir borte for godt hele tiden så lenge vi brenner hydrogen/hydrokarboner.

Så skal vi begynne med CCS. Da fjerner vi også CO2 fra atmosfæren og enda mer O forsvinner for godt fra atmosfæren - det blir ingen oksygenbobler som pipler opp fra lagringsfeltene i nordsjøen.

Det er 21 % O2 i lufta, så det er ikke noe akutt fare at vi kveles. Men med effekten som endringer av en bitteliten andel CO2 i atmosfæren kan ha, skulle man ikke se bort fra at også bittesmå endringer av andre gasser kan ha følger som vi ikke kjenner idag. Om det skulle skje - hva skulle vi gjøre da? Elektrolyse av vann og HCS (hydrogen capture and storage)?

Ikke noe bevis for min hypotese, men relatert:  Earth's Atmospheric Oxygen Levels Continue Long Slide | Live Science

Endret 5. juni 2021 av trikola

[Frank Olsen]

trikola skrev (20 minutter siden):

Det er 21 % O2 i lufta, så det er ikke noe akutt fare at vi kveles. Men med effekten som endringer av en bitteliten andel CO2 i atmosfæren kan ha, skulle man ikke se bort fra at også bittesmå endringer av andre gasser kan ha følger som vi ikke kjenner idag. Om det skulle skje - hva skulle vi gjøre da? Elektrolyse av vann og HCS (hydrogen capture and storage)?

Ikke noe bevis for min hypotese, men relatert:  Earth's Atmospheric Oxygen Levels Continue Long Slide | Live Science

Så det vil stadig bli vanskeligere å gå til toppen av høye fjell uten bruk av medbrakt oxygen da mener du 🙂

Vel, plantene lager jo oxygen for oss, og jo flere det blir av dem jo mer oxygen skulle man tro det ble også.
Planteveksten er jo for tida på høygir og jorda blir jo stadig grønnere.

Oxygennivået faller ja, og har falt med 0,7 % de siste 800000 åra, men jeg tror ikke det får de helt store konsekvensene for oss.
 

 

[Lab Roy]

Skulle gjerne ha sett noen tall for teknologien til ZEG Power. Den skal være mer effektiv enn dagens teknologi for fremstilling av hydrogen fra naturgass.

.

Den beste løsningen kan være såkalt turkis hydrogen som lages fra naturgass hvor det produseres fast karbon istedenfor CO2 (og fast karbon kan selges). Iflg faglitteraturen er strømforbruket kun 1/4 eller 1/5 av strømforbruket ved grønn hydrogen (elektrolyse). Dette er fremdeles en delvis uprøvd teknologi til tross for at man i 2021 har startet en ny fabrikk i USA for fremstilling av turkis hydrogen. Uansett vil det kreves strøm til dette, og denne strøm må hentes fra en eller annen kilde.

https://monolithmaterials.com/about/news