Antall kunder som produserer egen strøm, er tredoblet på to år

[Larzen_91]

Inneforstått at vi snakker om norske forhold.

Endret 4. juni 2021 av Larzen_91

[bojangles]

17 hours ago, Proton1 said:

Kurvene over viser med all mulig tydelighet at om vinteren når behov og forbruk av elkraft er størst, er bidraget fra solpanelene null. Når vi så vet at strøm fra PV-paneler koster langt mer enn vår vannkraft, og at 15 TWh vann rant ubenyttet i havet i fjor, så sier det seg selv at solenergi ikke har en rasjonell og økonomisk plass i vår kraftforsyning annet for spesielt interesserte og for beliggenheter langt fra kraftnettet. At slike systemer skal motta offentlig støtte begrunnet med at det er nødvendig for å gjennomføre "det grønne skiftet" er bare meningsløst.

Hm ja den kurven er jo ikke veldig positiv lesning for potensielle solcelle kjøpere. Og selv om mer kompliserte anlegg der en også har rom for lagring av strøm i batteripakke vil bare avhjelpe i forhold til å bidra til å redusere belastning på strømnettet i peak periodene da de som har lagt ned penger i større batteripakker kan ta ut strøm til klesvask, middag osv fra batteripakken. 

Totalt sett så er jo produksjonen i mørketiden veldig mørk lesing. Nesten ikke produksjon av solstrøm i perioden for 4 av årets 12 måneder. Og ganske begrenset produksjon i både mars og oktober. Halve året er produksjonen av solstrøm altså veldig lav. Men selv litt produsert "lokal strøm" er jo bedre enn null produsert lokal strøm. Så selv i årets mørkeste måneder så avhjelper kanskje lokal strømproduksjon belastningen på det nasjonale strømnettet?

Hvor mye kan hver enkelt boligeier selv påvirke årsproduksjonen ved feks å optimalisere den vinkelen panelene monteres? Er det andre ting som påvirker effektiviteten i positiv forstand? Hva kan fremtidige solcelleeiere selv gjøre for å optimalisere strømproduksjonen i vinterhalvåret? Så en artikkel for endel år tilbake om en DIY petter smart løsning, solceller var montert slik at solpanelene ble roterbare og de dreide rundt i takt med solens vandring. Kanskje smart om sommeren med lange lyse dager og korte netter, men det hjelper kanskje ikke mye i vinterhalvåret?

Er det noen opplagte feilkilder som kan tenkes å påvirke resultatet i grafen vi så i artikkelen? Er det feks en stor del av data som kommer fra boliger som var veldig tidlig ute med solstrøm? Da kan vel produksjonen være unødig lav pga synkende effektivitet på solpanler over tid, eller kanskje er endel av panelene som brukes i datainnsamlingen av den typen som krevde nær skyfri himmel for å produsere strøm? 

Den kurven gjør det brått litt vanskelig for folk å velge å satse på solstrøm på eget tak. For gir det egentlig en stor nok årsproduksjon til at det forsvarer investeringen, innsatsen med å vurdere nødvendig utstyr og stresset med montering? Personlig hadde jeg nok trodd at den kanskje bare var november og desember med svært lav strømproduksjon fra solceller. Men vi ser jo produksjonen er lav i alle årets kalde måneder. Det er ikke veldig positivt for fremtiden til solcellestrøm på våre breddegrader. Og strømproduksjonen vil vel raskt bli lavere jo lengre nord i landet en beveger seg? 

 

  

16 hours ago, Eivind Helle said:

Hvilken måned som gir høyest produksjon avhenger i stor grad av innretning og værforhold. Har du et skrått tak får du også godt utbytte i de månedene hvor sola står lavere på himmelen. For solcelleanlegget mitt har jeg hatt rekordproduksjon i april både i 2019 og i 2021. Og det har også vært rimelig godt med strømproduksjon i Mars. De fire siste månedene (februar-mai) har produksjonen vært på henholdsvis : 380, 960, 1560 og 1190 kWh. Og da er 1560 rekord i løpet av de 2.5 årene jeg har hatt anlegget. 

Siden mars, april og mai er måneder der kraftmagasinene er på sitt laveste, viser dette at man i høyeste grad har stor nytteverdi av å supplere vannkraft med energi fra solceller.

Bra du deler dine erfaringer. Åssen er produksjonen i oktober til og med januar?

Kan du si noe om størrelse på anlegget ditt? Både i areal og årlig produksjon? 

Endret 4. juni 2021 av bojangles

[RJohannesen]

bojangles skrev (På 4.6.2021 den 10.27):

Hm ja den kurven er jo ikke veldig positiv lesning for potensielle solcelle kjøpere. Og selv om mer kompliserte anlegg der en også har rom for lagring av strøm i batteripakke vil bare avhjelpe i forhold til å bidra til å redusere belastning på strømnettet i peak periodene da de som har lagt ned penger i større batteripakker kan ta ut strøm til klesvask, middag osv fra batteripakken. 

Totalt sett så er jo produksjonen i mørketiden veldig mørk lesing. Nesten ikke produksjon av solstrøm i perioden for 4 av årets 12 måneder.

Merk at de kurvene i artikkelen bare tar med hva plusskundene har kjøpt og solgt av strøm,og ikke hva de har produsert til eget forbruk.

 

Det er vel også vanlig at eneboliger har rundt 3 ganger høyere strømforbruk om vinteren enn om sommeren, noe som overraskende ser ut til å stemme også med plusskundene. Jeg ville trodd forskjellen var mye større der, men det kan henge sammen med at en del av de er store industrikunder som ofte har høyest strømforbruk på varme sommerdager pga kjøling.

 

Ellers kan det nevnes at et solcellepanel produserer årlig ca det samme uavhengig av hvor langt nord det står, midnattsol kompenserer for mørketid.

Langs ekvator kan solcellepanelet ligge flatt, men jo lenger nord jo lavaere vinkel på panelet for ideel solinnstråling.

Montering på tak som vender øst og vest gir lenger produksjon pr dag, men best om sommeren når sola står høyt.

Sørvendt tak gir bedre virkning pr panel her i landet, og jo brattere vinkel jo mer mot vinteren fokuserer man produksjonen. Sørvendt vegg er veldig bra for når sola står lavt.

[bojangles]

14 hours ago, RJohannesen said:

Ellers kan det nevnes at et solcellepanel produserer årlig ca det samme uavhengig av hvor langt nord det står, midnattsol kompenserer for mørketid.

Langs ekvator kan solcellepanelet ligge flatt, men jo lenger nord jo lavaere vinkel på panelet for ideel solinnstråling.

Montering på tak som vender øst og vest gir lenger produksjon pr dag, men best om sommeren når sola står høyt.

Sørvendt tak gir bedre virkning pr panel her i landet, og jo brattere vinkel jo mer mot vinteren fokuserer man produksjonen. Sørvendt vegg er veldig bra for når sola står lavt.

 

Ok, det hadde jeg aldri tenkt på, at midnattsola kompenserer for mørketiden. Men klart på skyfri dager i perioder med midnattssol så vil jo strømproduksjonen pågå døgnet rundt, i det minste i teorien. I praksis vil det vil bli slik at ingen med statiske anlegg har soldekning døgnet rundt, og dermed blir vel 24 timers døgnproduksjon umulig?

Man ved midnattssol da er det kanskje mer verdt å tenke på å montere solpanelene på en roterende sokkel slik at panelene alltid står "rett på sola"?

[arne22]

1 hour ago, bojangles said:

Ok, det hadde jeg aldri tenkt på, at midnattsola kompenserer for mørketiden. Men klart på skyfri dager i perioder med midnattssol så vil jo strømproduksjonen pågå døgnet rundt, i det minste i teorien. I praksis vil det vil bli slik at ingen med statiske anlegg har soldekning døgnet rundt, og dermed blir vel 24 timers døgnproduksjon umulig?

Man ved midnattssol da er det kanskje mer verdt å tenke på å montere solpanelene på en roterende sokkel slik at panelene alltid står "rett på sola"?

Det er vel i hovedsak to typer produksjon av elektrisk energi fra solceller.

Med likespenning og batteribank. Da kan man jo bruke energien døgnet rundt. (Små anlegg.)

Den andre måten er vel som AC og "grid tie inverters" som der elanlegget kan forbruke energi deler av døgnet og levere tilbake energi i andre deler av døgnet. 

https://ecavo.com/best-solar-grid-tie-inverters/

Rent teknisk så hadde det jo gått an å lage en kombinasjon av disse to, men tror at det er de to typene som er nevnt over som er de vanlige.

Det er absolutt mulig å montere solpanelene slik at de følger sola. Vet ikke om denne løsningen er teknisk bra, bare fant den vha Google. (Men har sett lignende løsninger i drift.)

https://solkraftverket.no/

 

Endret 6. juni 2021 av arne22

[RJohannesen]

bojangles skrev (7 timer siden):

 

Ok, det hadde jeg aldri tenkt på, at midnattsola kompenserer for mørketiden. Men klart på skyfri dager i perioder med midnattssol så vil jo strømproduksjonen pågå døgnet rundt, i det minste i teorien. I praksis vil det vil bli slik at ingen med statiske anlegg har soldekning døgnet rundt, og dermed blir vel 24 timers døgnproduksjon umulig?

Man ved midnattssol da er det kanskje mer verdt å tenke på å montere solpanelene på en roterende sokkel slik at panelene alltid står "rett på sola"?

Det finnes dual-axis tracker som styrer solcellepanelene i to akser slik at de hele tiden har optimal vinkel mot sola, men de koster en del og det er ofte billigere, enklere og mer driftsikkert å heller installere flere paneler for å få mer energi.

For bygninger vil det normal være best å kle tak og vegger med solceller.

 

Men for store solcelleparker i sydlige strøk der sola passerer nesten rett over så har det etterhvert blitt mer vanlig med single-axis trackere. Da er hele rader av solceller montert på vendbart stativ som følger sola fra øst til vest. Da får man full effekt nesten fra sola kommer opp til den går ned. https://soltec.com/single-axis-solar-tracker/

[RJohannesen]

arne22 skrev (6 timer siden):

Det er vel i hovedsak to typer produksjon av elektrisk energi fra solceller.

Med likespenning og batteribank. Da kan man jo bruke energien døgnet rundt. (Små anlegg.)

Den andre måten er vel som AC og "grid tie inverters" som der elanlegget kan forbruke energi deler av døgnet og levere tilbake energi i andre deler av døgnet. 

https://ecavo.com/best-solar-grid-tie-inverters/

Rent teknisk så hadde det jo gått an å lage en kombinasjon av disse to, men tror at det er de to typene som er nevnt over som er de vanlige.

Det er absolutt mulig å montere solpanelene slik at de følger sola. Vet ikke om denne løsningen er teknisk bra, bare fant den vha Google. (Men har sett lignende løsninger i drift.)

https://solkraftverket.no/

 

Små solcelleanlegg for hytter har gjerne 12VDC anlegg, mens litt større anlegg for boliger bruker invertere som gir 230V og er koblet til strømnettet. Noen legger også til batteri for å spare opp strøm til kvelden, og noen av disse har også mulighet til "øy-drift" dvs å forsyne huset selv om strømnettet går ned. https://www.independent.co.uk/life-style/gadgets-and-tech/tesla-texas-solar-powerwall-battery-b1805780.html

[toreibjo2]

Solceller er fantastisk, og plager ingen bortsett fra noen få merkelige naboer i Stavanger. Måtte alle i landet installere solceller!

[Kahuna]

arne22 skrev (På 6.6.2021 den 14.54):

Det er vel i hovedsak to typer produksjon av elektrisk energi fra solceller.

Med likespenning og batteribank. Da kan man jo bruke energien døgnet rundt. (Små anlegg.)

Den andre måten er vel som AC og "grid tie inverters" som der elanlegget kan forbruke energi deler av døgnet og levere tilbake energi i andre deler av døgnet. 

En tredje mulighet er å bruke solstrøm til å forvarme tappevann, skaffe en ekstra tank og bruke den som termisk batteri.

[Bjerknez]

Skal man drive husholdningen i Norge på 100% solenergi året rundt (spesielt i Nord) så krever det gigantiske batterier. Såpass store batterier at det neppe kan være lønnsomt. 

Problemet er at vintermånedene er mørke og energien fra solen er mer eller mindre ubetydelig. Man kan selvsagt minske kostnadene til strømselskapene, men i det store og det hele tror jeg gevinsten blir liten/ubetydelig. Om det er gevinst i det hele tatt.

Derimot har jeg i dag mer tro på solenergi som en fin sak der man ikke gidder å legge strøm. SOm feks. lys i hagen eller oppvarming på hytta på fjellet for å holde lunk gjennom vinteren. Batteri kreves okke som, men i langt mindre skala.

[Snowleopard]

Kahuna skrev (1 time siden):

En tredje mulighet er å bruke solstrøm til å forvarme tappevann, skaffe en ekstra tank og bruke den som termisk batteri.

Dette finske selskapet ble intervjuet av gjengen bak youtube-kanalen "Now you know". Idéen er å lagre sand under bakken, og varme den opp der. De skal visstnok ha verifisert at de kan lagre energien i månedsvis.

https://polarnightenergy.fi/about

 

[trikola]

1 hour ago, Bjerknez said:

Skal man drive husholdningen i Norge på 100% solenergi året rundt (spesielt i Nord) så krever det gigantiske batterier.

Ingen foreslår at man skal leve off-grid.

[arne22]

4 hours ago, trikola said:

Ingen foreslår at man skal leve off-grid.

Det var vel noen som tenkte i de baner en gang i tiden. Plussenergihus som produserte mer enn de hadde i forbruk. Trodde selv aldri at det var mulig.

https://www.tu.no/artikler/hvordan-gjore-energisluk-til-plusshus/231179

5 hours ago, Kahuna said:

En tredje mulighet er å bruke solstrøm til å forvarme tappevann, skaffe en ekstra tank og bruke den som termisk batteri.

Ja. Leste en del om slike "solfangere" tidligere en gang. Det som sto å lese den gang var at de var en god del mer effektiv en solceller, men at de de fanger opp og lagrer er varmenergi.

https://www.sintef.no/siste-nytt/2014/solfangere-fungerer-bedre-enn-forventet/

Dette er jo også en veldig enkel teknologi. Men den virker vel heller ikke så godt i nordnorge og i mørketiden.

Nordnorge kan vel på den annen side være gode på dårlig vær og god vind.

Endret 8. juni 2021 av arne22

[Kahuna]

arne22 skrev (2 timer siden):

Ja. Leste en del om slike "solfangere" tidligere en gang. Det som sto å lese den gang var at de var en god del mer effektiv en solceller, men at de de fanger opp og lagrer er varmenergi.

Jeg tenkte ikke på solfangere, jeg tenkte på å ta strømmen fra solcellene og dumpe den som varme i enten varmtvannsberederen eller en egen tank til å forvarme vann til VVB. 

Utfordringen med solceller i norge er at de ofte er i utakt med behovet. Det kan løses med batterier men batterier er dyrt og kommer til å være det i flere år ennå. Du kan også løse det ved å selge strømmen men det er avhengig av en god avtale for å være lønnsomt. Om du derimot bruker et termisk batteri så vil hver kWh du dumper i vanntanken din være en kWh du slipper å kjøpe fra kraftlaget og et termisk batteri er en billig måte å lagre energi til senere.

[Kahuna]

Snowleopard skrev (3 timer siden):

Dette finske selskapet ble intervjuet av gjengen bak youtube-kanalen "Now you know". Idéen er å lagre sand under bakken, og varme den opp der. De skal visstnok ha verifisert at de kan lagre energien i månedsvis.

En ekstra vanntank i kjelleren vil først og fremst forskyve forbruket ditt noen timer så du kan få glede av solen på dagtid når du dusjer neste morra. En løsning for 'vanlige' boenheter. 

'Sandbatteriet' er mer enn løsning for større enheter, kanskje opp til hele byer.

[Snowleopard]

Kahuna skrev (7 timer siden):

En ekstra vanntank i kjelleren vil først og fremst forskyve forbruket ditt noen timer så du kan få glede av solen på dagtid når du dusjer neste morra. En løsning for 'vanlige' boenheter. 

'Sandbatteriet' er mer enn løsning for større enheter, kanskje opp til hele byer.

Poenget med innlegget og linken, var nettopp å vise til et interessant alternativ for langtidslagring av energi. Spesielt egnet til vårt klima der vi kan samle energi om sommeren, men vente med uttaket til vi er i den kalde årstiden. Hoveddelen av energien man bruker i private husholdninger og en god del av næringslivet, er til oppvarming av bygg og varmt vann.

Kortidslagring kan jo lettest gjøres med batteri eller som du nevner, en ekstra tank. Enten tanken skal inneholde vann eller en annen væske som egner seg til å lagre termisk energi. Eller en væske som kan brukes til å generere strøm.

[bojangles]

16 hours ago, Snowleopard said:

Dette finske selskapet ble intervjuet av gjengen bak youtube-kanalen "Now you know". Idéen er å lagre sand under bakken, og varme den opp der. De skal visstnok ha verifisert at de kan lagre energien i månedsvis.

https://polarnightenergy.fi/about

 

 

Har ikke rukket gjennom hele videoen ennå, men det virker som gjengen bak alt har en fungerende prototype som er i drift, og sørger for oppvarming av et bygg i Finland. Og nå i sommer skal de igang en et pilotprosjekt i kommersiell skala. 

En kombinasjon av nedgravd sandfelle med varmepumpe/varmeveksler og heat pipes samt en batteribank burde kunne gjøre solceller mer spennende også for norske forhold. Mon tro hvordan dette skalerer nedover? Mer masse holder på mer varme så det er sikkert et skjæringspunkt for hvor små disse sandmagasinene kan være i ant. kubikk før effektiviteten og magasineringsevnen forsvinner? 

Mon tro om dette kunne vært en kombinasjon for eneboliger? Eller kanskje et mindre nabolag? Hvor mange hjem måtte evt. knyttet seg sammen om dette før det mulig å få til? 

Det kommer sikkert også litt an på grunnforhold, og kanskje også værforhold for hvor  dypt sanden må lagres? De snakket om fra en halvmeter til en meter isolasjon rundt sanden. 

Dersom dette vil kunne benyttes sammen med solpaneler på litt mindre prosjekter så kan man jo se for seg grønne byggefelt, eller kanskje også helt ned til mindre eplehage sameier? 

Nå er jeg kanskje i overkant opptatt av det grønne skifte, men selv ting som vedfyring bidrar jo til utslipp. Og gjør luften dårligere for mennesker som sliter når luftkvaliteten faller. Så dette virker umiddelbart lovende. Skal forsøke å få lest meg mer opp på dette i løpet av helgen. 

Termisk lagring, det virker spennende. Frem i tid når vi en dag begynner å få mye resirkulerte elbil batterier så vil det kanskje bli overkommelig å bygge batteribanker av litt størrelse til lagring av strøm, kombinert med nullhus, plusshus, solpaneler og termisk lagring av varme i sand høres ut som en god kombinasjon. 

Endret 9. juni 2021 av bojangles

[arne22]

3 hours ago, bojangles said:

En kombinasjon av nedgravd sandfelle med varmepumpe/varmeveksler og heat pipes samt en batteribank burde kunne gjøre solceller mer spennende også for norske forhold.

Under bakkenivå og i porøse jordarter og materiale, så finner man jo vanligvis grunnvann. Hvis man plasserer et sandreservoar under bakken så vil jo det normalt fylles opp med grunnvann. For mange storbyer så er det jo et stort problem i dag at man tar ut for mye grunnvann slik at bakkenivået synker. 

https://www.nrk.no/urix/varsler-katastrofale-flommer-i-synkende-storbyer-1.14235532

Hvis man setter i gang med å anlegge nye grunnvannreservoarer samtidig som man går i gang med en oppvarming av det samme grunnvannet, så det vel ikke så lett å overskue hva den totale effekten av dette vil bli. 

https://energiogklima.no/to-grader/ekspertintervjuet-grunnvann-og-klima/

https://snl.no/vannressurser

Endret 9. juni 2021 av arne22