DEBATT: Permanent gjemmekontor? Takk, jeg tror ikke det

[Gjest Slettet+5132]

14 minutes ago, Camlon said:

For å være ærlig, så drikker jeg meg ikke dritings hele tiden, og jeg vil anbefale deg å slutte hvis du gjør det.

En ting er jobb, men du er heller ikke istand til å håndtere andre nødsituasjoner.

 

Jeg drikker ikke. Denne diskusjonen handler ikke om meg. Jeg er ikke aktuell for jobber med vakttelefon uansett, og ser ikke etter slike jobber. Det handler om hva andre kan gjøre. Folk drikker ikke 7 dager i uka, men det er ikke utenkelig at en tar et par drinker på en ukedag. Hvis kunden kan tape 10 000 kr på det, bør en ha et system som rullerer hvem som skal være tilgjengelig utenfor arbeidstid. Det kan være helt andre ting enn alkohol også.

 

Quote

Man kjenner til ulike ting. Hvordan ville du løst en kunde som trenger en app til å dokumentere data relevant til væskeflyt og materialstress.

Du vil ikke klare det, og vil være avhengig av et team av app og webutviklere. 

 

Forskjellen er at for app-utvikling har en en hær av utviklere som en kan outsource jobben til. Det samme gjelder ikke det vi gjør. 

Quote

Ikke akseptabelt å dele passord til account owner rundt. 

Sikkerhet er viktigere enn å unngå forsinkelser.

Da må en godta forsinkelse i visse situasjoner. Det er ikke noe perfekt system som tilfredstiller alle.  Betyr det at dere ikke lar disse to personene med passord gå på fjellferie på samme tid?

[Camlon]

4 minutes ago, PingEnt said:

Jeg drikker ikke. Denne diskusjonen handler ikke om meg. Jeg er ikke aktuell for jobber med vakttelefon uansett, og ser ikke etter slike jobber. Det handler om hva andre kan gjøre. Folk drikker ikke 7 dager i uka, men det er ikke utenkelig at en tar et par drinker på en ukedag. Hvis kunden kan tape 10 000 kr på det, bør en ha et system som rullerer hvem som skal være tilgjengelig utenfor arbeidstid. Det kan være helt andre ting enn alkohol også.

Ellers så kan man ha et system hvor alle er delevis tilgjengelig sånn at man ikke ender opp i situasjonen hvor vakten ikke har peiling.

Hvorfor er det så vanskelig for deg å akseptere at andre firmaer gjør det annerledes enn hva du ønsker og er fornøyd med det.

 

Quote

Forskjellen er at for app-utvikling har en en hær av utviklere som en kan outsource jobben til. Det samme gjelder ikke det vi gjør. 

Isåfall har dere en veldig lav busfactor. Hva skjer om dere tar et fly til en kongress og flyet kræsjer.

Og dette forsvarer ikke dine nedsettende kommentarer om at app og web er en liten bit av utvikling. Det er et enormt stort fagfelt, selv om det er mulig å erstatte enhver utvikler.

 

Quote

Da må en godta forsinkelse i visse situasjoner. Det er ikke noe perfekt system som tilfredstiller alle.  Betyr det at dere ikke lar disse to personene med passord gå på fjellferie på samme tid?

Riktig, man godtar forsinkelser når det ikke kan unngås.

Men hvis det kan unngås, men man blir forsinket fordi utvikleren nekter å svare på fritiden, så skaper det unødvendig trøbbel.

[Gjest Slettet+5132]

Just now, Camlon said:

Ellers så kan man ha et system hvor alle er delevis tilgjengelig sånn at man ikke ender opp i situasjonen hvor vakten ikke har peiling.

Hvorfor er det så vanskelig for deg å akseptere at andre firmaer gjør det annerledes enn hva du ønsker og er fornøyd med det.

Du må gjerne jobbe i et slikt firma. Det jeg sier er at det mulig å finne stillinger hvor du får alle tre (hjemmekontor, ferie når en vil OG få betalt for slike vaktordninger) hvis en allerede er aktuell for en stilling med de to første. Det er du som mener det er komplett umulig.

 

Quote

Isåfall har dere en veldig lav busfactor. Hva skjer om dere tar et fly til en kongress og flyet kræsjer.

Vi publiserer det vi gjør i tidsskrifter kjent for alle. Om hele gruppen dør i en flykrasj (veldig sjeldent vi alle drar på samme konferanse) så har man et problem, men det er snakk om vesentlig flere enn én. Noen sitter med spisskompetanse, meg selv inkludert, de andre ikke har, og det vil gjøre at den delen går tregere. Det er fortsatt vesentlig forskjellig fra å ha passord på en person.

Quote

Og dette forsvarer ikke dine nedsettende kommentarer om at app og web er en liten bit av utvikling. Det er et enormt stort fagfelt, selv om det er mulig å erstatte enhver utvikler.

400 kubikkmeter vann er lite sammenliknet med havet. Web- og apputvikling er lite sammenliknet med hele verden av utvikling.

Quote

Riktig, man godtar forsinkelser når det ikke kan unngås.

Men hvis det kan unngås, men man blir forsinket fordi utvikleren nekter å svare på fritiden, så skaper det unødvendig trøbbel.

Eller: Blir man forsinket fordi bedriften ikke klarer å organisere større fordeling av tilgang er det et problem. 

[Camlon]

Just now, PingEnt said:

Du må gjerne jobbe i et slikt firma. Det jeg sier er at det mulig å finne stillinger hvor du får alle tre (hjemmekontor, ferie når en vil OG få betalt for slike vaktordninger) hvis en allerede er aktuell for en stilling med de to første. Det er du som mener det er komplett umulig.

Jeg sa ikke at var umulig, men at jeg prioriterer ferie og hjemmekontor over å slippe å bli kontaktet på fritiden. Da svarte du spydig at folk som har nok kompetanse kan få alt.

Og hvis man har vaktordning så begrenser det min frihet til å jobbe når jeg vil.

 

Quote

Vi publiserer det vi gjør i tidsskrifter kjent for alle. Om hele gruppen dør i en flykrasj (veldig sjeldent vi alle drar på samme konferanse) så har man et problem, men det er snakk om vesentlig flere enn én. Noen sitter med spisskompetanse, meg selv inkludert, de andre ikke har, og det vil gjøre at den delen går tregere. Det er fortsatt vesentlig forskjellig fra å ha passord på en person.

Jeg kan garantere at deres problemer vil være 100x verre enn passordproblemet jeg beskrev.

Hvis admin har passordet, så er det bare å gi det til en annen utvikler. Hvis man har vært sløv og bare utvikleren har passordet til tjenesten, så kan man fortsatt kontakte tjenesten og nullstille passordet.

Dere må finne nye ansatte som du allerede har innrømmet at ikke eksisterer. 

 

Quote

400 kubikkmeter vann er lite sammenliknet med havet. Web- og apputvikling er lite sammenliknet med hele verden av utvikling.

Du snakket om at et individ bare kan Web- og apputvikling. Det er som å si "kan du bare drikke 100 liter vann iløpet av en dag".

Web- og apputvikling er en liten del av all utvikling, men det er et enormt fagfelt for en enkelt individ og ingen kan vite mer enn en brøkdel av fagfeltet.

 

Quote

Eller: Blir man forsinket fordi bedriften ikke klarer å organisere større fordeling av tilgang er det et problem. 

Bedrifter tar sikkerhet svært seriøst.

Kanskje gjør man ikke det hos dere og alle får admintilgang?

[Gjest Slettet+5132]

Just now, Camlon said:

Jeg sa ikke at var umulig, men at jeg prioriterer ferie og hjemmekontor over å slippe å bli kontaktet på fritiden. Da svarte du spydig at folk som har nok kompetanse kan få alt.

Og hvis man har vaktordning så begrenser det min frihet til å jobbe når jeg vil.

 

Men du har allerede sagt at firmaet risikerer store tap hvis du ikke er tilgjengelig, og at du risikerer å miste jobben hvis du ikke er tilgjengelig ofte nok, ergo kan du ikke jobbe når du vil.

Quote

Jeg kan garantere at deres problemer vil være 100x verre enn passordproblemet jeg beskrev.

Hvis admin har passordet, så er det bare å gi det til en annen utvikler. Hvis man har vært sløv og bare utvikleren har passordet til tjenesten, så kan man fortsatt kontakte tjenesten og nullstille passordet.

Dere må finne nye ansatte som du allerede har innrømmet at ikke eksisterer. 

Vi kan finne ansatte, men det tar lenger tid. Jeg har ikke sagt de ikke eksisterer, men markedet for folk med doktorgrad i numerikk er ikke så stort som du tror.

Quote

Du snakket om at et individ bare kan Web- og apputvikling. Det er som å si "kan du bare drikke 100 liter vann iløpet av en dag".

 

Nei, det er som å si at du bare har pumpet opp 100 liter vann av havet.

Quote

Web- og apputvikling er en liten del av all utvikling, men det er et enormt fagfelt for en enkelt individ og ingen kan vite mer enn en brøkdel av fagfeltet.

Ingen har sagt det ikke er viktig, men du påberopte deg autoritet til å si noe om min kunnskap til utvikling når du kun har kjennskap til en liten del av all utvikling. Ser du at det er et problem?

 

Quote

Bedrifter tar sikkerhet svært seriøst.

Kanskje gjør man ikke det hos dere og alle får admintilgang?

Nei, men flere enn kun to stykker.

[Camlon]

2 minutes ago, PingEnt said:

Men du har allerede sagt at firmaet risikerer store tap hvis du ikke er tilgjengelig, og at du risikerer å miste jobben hvis du ikke er tilgjengelig ofte nok, ergo kan du ikke jobbe når du vil.

Og hvis vakten ikke er tilgjengelig eller ikke kan svare fordi det er ikke hans kode, så kan de også risikere å tape penger.

 

Quote

Vi kan finne ansatte, men det tar lenger tid. Jeg har ikke sagt de ikke eksisterer, men markedet for folk med doktorgrad i numerikk er ikke så stort som du tror.

Og hva gjør dere i mellomtiden? 

Om dere har viktige ting som skal fullføres iløpet av en viss dato, så har dere mye større problemer enn at man må kontakte admin eller leverandøren for å få passordet.

 

Quote

Nei, det er som å si at du bare har pumpet opp 100 liter vann av havet.

Ingen har sagt det ikke er viktig, men du påberopte deg autoritet til å si noe om min kunnskap til utvikling når du kun har kjennskap til en liten del av all utvikling. Ser du at det er et problem?

Jeg snakket om apputvikling. Du prøvde å hevde autoritet over hvordan apputviklere skal jobbe, uten å ha nødvendig kunnskap.

Og du har også bare kjennskap til en liten del av all utvikling. Alle har det.
 

Quote

Nei, men flere enn kun to stykker.

Hvor flere som har kjennskap, hvor dårligere sikkerhet har man.

F.eks. hvis man har 3 av 6 utviklere som har tilgang til account owner, og en av dem blir sint på firmaet og laster opp en versjon av appen med virus fra account owner, så vet man ikke hvem som gjorde det. 

Bedrifter tar sikkerhet svært seriøst og admin-tilgang er ikke noe man gir til hvem som helst.

[Gjest Slettet+5132]

Just now, Camlon said:

Og hvis vakten ikke er tilgjengelig eller ikke kan svare fordi det er ikke hans kode, så kan de også risikere å tape penger.

 

Ja, ikke noe system er perfekt, men jeg vil anta at de fleste foretrekker et system som respekterer fritiden til arbeideren.

Quote

Og hva gjør dere i mellomtiden? 

Om dere har viktige ting som skal fullføres iløpet av en viss dato, så har dere mye større problemer enn at man må kontakte admin eller leverandøren for å få passordet.

Vi har såpass forståelsesfulle kunder at de vil veldig fint godta en utsettelse hvis folk blir syke eller dør. Mulig dere ikke har det?

Det vi lager et ikke driftkritisk direkte. Det går igjennom flere iterasjoner uansett, og det er snakk om langsiktige frister her.

Quote

Jeg snakket om apputvikling. Du prøvde å hevde autoritet over hvordan apputviklere skal jobbe, uten å ha nødvendig kunnskap.Og du har også bare kjennskap til en liten del av all utvikling. Alle har det.

Men forskjellen er at jeg ikke prøvde å si noe om din kompetanse basert på hva du skriver. Ser du forskjellen?

 

Quote

Hvor flere som har kjennskap, hvor dårligere sikkerhet har man.

F.eks. hvis man har 3 av 6 utviklere som har tilgang til account owner, og en av dem blir sint på firmaet og laster opp en versjon av appen med virus fra account owner, så vet man ikke hvem som gjorde det. 

Bedrifter tar sikkerhet svært seriøst og admin-tilgang er ikke noe man gir til hvem som helst.

Men selv om kun en person har passordet kan denne personen bli sint på firmaet å gjøre det samme. Vet du hvordan en unngår at folk blir sinte på firmaet? Blant annet ved å respektere fritiden deres.

[Camlon]

7 minutes ago, PingEnt said:

Ja, ikke noe system er perfekt, men jeg vil anta at de fleste foretrekker et system som respekterer fritiden til arbeideren.

Vi foretrekker ulike ting. Jeg foretrekker å være delevis tilgjengelig over en vaktordning.

 

Quote

Vi har såpass forståelsesfulle kunder at de vil veldig fint godta en utsettelse hvis folk blir syke eller dør. Mulig dere ikke har det?

Da har du ikke konkurranse som i privat sektor.

Kundene kan føle sympati hvis noen blir syke og dør, men det hindrer dem ikke fra å bytte til en konkurrent som kan tilby en bedre tjeneste.

 

Quote

Men forskjellen er at jeg ikke prøvde å si noe om din kompetanse basert på hva du skriver. Ser du forskjellen?

Du har konstant snakket dritt om meg og bedriften, det gjorde du lenge før jeg begynte å kritisere deg for manglene kunnskap om apputvikling.

 

Quote

Men selv om kun en person har passordet kan denne personen bli sint på firmaet å gjøre det samme. Vet du hvordan en unngår at folk blir sinte på firmaet? Blant annet ved å respektere fritiden deres.

Om man løser sikkerhetsproblemer ved å anta at alle ansatte er fornøyde hele tiden så tar dere ikke sikkerhet særlig seriøst.

Utvikleren som har admin kan også gjøre hærverk eller bli hakket. Men sjansen er betraktelig mindre siden det er færre svake ledd og de vet at de vil bli oppdaget, fordi de kan ikke skylde på noen andre. 

[Gjest Slettet+5132]

1 minute ago, Camlon said:

Da har du ikke konkurranse som i privat sektor.

Kundene kan føle sympati hvis noen blir syke og dør, men det hindrer dem ikke fra å bytte til en konkurrent som kan tilby en bedre tjeneste.

Jeg jobber i privat sektor! Feil igjen.

Quote

Du har konstant snakket dritt om meg og bedriften, det gjorde du lenge før jeg begynte å kritisere deg for manglene kunnskap om apputvikling.

Jeg snakket dritt om hvordan bedriften din gjorde ting. Er du så gift med bedriften at kritikk av bedriften er kritikk av deg?

Quote

Om man løser sikkerhetsproblemer ved å anta at alle ansatte er fornøyde hele tiden så tar dere ikke sikkerhet særlig seriøst.

Man løser ikke alle sikkerhetsproblemer slik, men til syvende og sist må en ha ansatte som ikke gjør slikt sidne noen ansatte vil ha tilgang uansett. 

 

[Camlon]

1 minute ago, PingEnt said:

Jeg jobber i privat sektor! Feil igjen.

Jeg skrev konkurranse.

Hvis du har konkurranse, så vil du miste masse kunder om mange folk blir syke eller dør. Kundene har ingen obligasjon til å gå for deres løsning, selv om de føler synd på dere.

 

Quote

Man løser ikke alle sikkerhetsproblemer slik, men til syvende og sist må en ha ansatte som ikke gjør slikt sidne noen ansatte vil ha tilgang uansett. 

Man løser sikkerhetsrisiko ved å minimere risiko. 

Å gi masse ansatte admin tilgang på en delt bruker er å be om trøbbel, og ingen seriøse bedrifter driver på slik.

[Gjest Slettet+5132]

4 minutes ago, Camlon said:

Jeg skrev konkurranse.

Hvis du har konkurranse, så vil du miste masse kunder om mange folk blir syke eller dør. Kundene har ingen obligasjon til å gå for deres løsning, selv om de føler synd på dere.

Vi har konkurranse som i privat sektor siden vi jobber i privat sektor. Våre kunder er i privat sektor. Du tar feil. Eller har et veldig snevert syn på hva som er konkurranse i privat sektor. 

5 minutes ago, Camlon said:

Man løser sikkerhetsrisiko ved å minimere risiko. 

Å gi masse ansatte admin tilgang på en delt bruker er å be om trøbbel, og ingen seriøse bedrifter driver på slik.

Det er ikke snakk om å gi masse ansatte, men flere enn to.

[Camlon]

Just now, PingEnt said:

Vi har konkurranse som i privat sektor siden vi jobber i privat sektor. Våre kunder er i privat sektor. Du tar feil. Eller har et veldig snevert syn på hva som er konkurranse i privat sektor. 

Hvis dere har konkurranse, hvorfor skulle de ikke bytte til deres konkurrent om dere ikke kan levere?

 

Quote

Det er ikke snakk om å gi masse ansatte, men flere enn to.

Da øker du sikkerhetsrisikoen, spesielt siden det er ikke mulig å finne ut hvem som brukte brukeren.

Hvorfor øke sikkerhetsrisikoen, når det eneste man får igjen er litt mindre sjanse for utsettelser.

[Gjest Slettet+5132]

1 minute ago, Camlon said:

Hvis dere har konkurranse, hvorfor skulle de ikke bytte til deres konkurrent om dere ikke kan levere?

Det er forskjell på å ikke kunne levere i morgen, og ikke kunne levere innen tre år. Det er sistnevnte som er mest aktuelt for oss. Vi har konkurranse fra andre firmaer, men det fungerer annerledes enn det du er vant til.

 

[Camlon]

Just now, PingEnt said:

Det er forskjell på å ikke kunne levere i morgen, og ikke kunne levere innen tre år. Det er sistnevnte som er mest aktuelt for oss. Vi har konkurranse fra andre firmaer, men det fungerer annerledes enn det du er vant til.

Du skrev
"Vi har såpass forståelsesfulle kunder at de vil veldig fint godta en utsettelse hvis folk blir syke eller dør."

Hvis dere sier, "vi kan ikke levere før om 6 år på grunn av en flyulykke", hvorfor skulle de ikke velge en konkurrent som kan levere om 3 år?

Og siden dere synes det er greit å dele en admin bruker med flere ansatte. Hva gjør dere om masse data plutselig har blitt slettet og dere vet ikke hvem som har fjernet det?

[Gjest Slettet+5132]

2 minutes ago, Camlon said:

Du skrev
"Vi har såpass forståelsesfulle kunder at de vil veldig fint godta en utsettelse hvis folk blir syke eller dør."

Hvis dere sier, "vi kan ikke levere før om 6 år på grunn av en flyulykke", hvorfor skulle de ikke velge en konkurrent som kan levere om 3 år?

 

Det tar ikke 3 år å erstatte en medarbeider, men det kan fort ta et år eller mer. Og man har gitt deltaer under prosjektet, så kunden får kontinuerlig ny informasjon, Vi lager ikke en app eller produkt som du gjør, vi lager kunnskap. Kunnskap blir overført via rapporter kontinuerlig.

 

Quote

Og siden dere synes det er greit å dele en admin bruker med flere ansatte. Hva gjør dere om masse data plutselig har blitt slettet og dere vet ikke hvem som har fjernet det?

Du mener dataen vi legger opp på ting som zenodo? Hvordan tror du slik data kan bli slettet?
 

[Camlon]

1 minute ago, PingEnt said:

Det tar ikke 3 år å erstatte en medarbeider, men det kan fort ta et år eller mer. Og man har gitt deltaer under prosjektet, så kunden får kontinuerlig ny informasjon, Vi lager ikke en app eller produkt som du gjør, vi lager kunnskap. Kunnskap blir overført via rapporter kontinuerlig.

Trenger ikke den nye ansatte tid til å ta over arbeidet? 

Og jeg antar at det ikke sitter masse arbeidsledige i deres sektor, dere må derfor hente dem fra konkurrenter. Hvis dere tilbyr høyere lønn sånn at de flytter over, så vil kostnadene øke og dere risikerer også at dere får vesentlig dårligere ansatte.

Om ingen klienter bytter vekk om bedriften opplever en katastrofe, så er det tydelig at man ikke har konkurranse.

 

Quote

Du mener dataen vi legger opp på ting som zenodo? Hvordan tror du slik data kan bli slettet?

Dere har data som kan slettes eller overskrivet, alle har det. 

Hva gjør dere om noen sletter de dataene fra en delt admin-bruker? Siden dere mener det er helt ok.

[Gjest Slettet+5132]

1 minute ago, Camlon said:

Trenger ikke den nye ansatte tid til å ta over arbeidet? 

Og jeg antar at det ikke sitter masse arbeidsledige i deres sektor, dere må derfor hente dem fra konkurrenter. Hvis dere tilbyr høyere lønn sånn at de flytter over, så vil kostnadene øke og dere risikerer også at dere får vesentlig dårligere ansatte.

Om ingen klienter bytter vekk om bedriften opplever en katastrofe, så er det tydelig at man ikke har konkurranse.

Det er ikke en katastrofe om én eller to medarbeidere drar, nei. Da kan et prosjekt gå videre. Og får man den riktige medarbeideren kan den bidra innen et halvt år etter ansettelse. Hvordan tror du Postdoc-stillinger fungerer? De varer to til tre år. Hvor lang tid tror du man har til å sette seg inn i ting?

 

Quote

Dere har data som kan slettes eller overskrivet, alle har det. 

Hva gjør dere om noen sletter de dataene fra en delt admin-bruker? Siden dere mener det er helt ok.

De er duplisert flere steder. For eksempel git repoer er duplisert på alle PCer som jobber med koden. Dataene ligger på forskjellige offentlige databaser hvor en ikke har tilgang til å slette data uten en svært omstendelig prosess som tar et par uker.

[Camlon]

10 minutes ago, PingEnt said:

Det er ikke en katastrofe om én eller to medarbeidere drar, nei. Da kan et prosjekt gå videre. Og får man den riktige medarbeideren kan den bidra innen et halvt år etter ansettelse. Hvordan tror du Postdoc-stillinger fungerer? De varer to til tre år. Hvor lang tid tror du man har til å sette seg inn i ting?

Vi snakket om en flyulykke, ikke en eller to medarbeidere.

Hvis det skjer så er det en katastrofe om det er vanskelig å få tak i ansatte.

 

Quote

De er duplisert flere steder. For eksempel git repoer er duplisert på alle PCer som jobber med koden. Dataene ligger på forskjellige offentlige databaser hvor en ikke har tilgang til å slette data uten en svært omstendelig prosess som tar et par uker.

Ok, kanskje dere er beskyttet mot alt og kan derfor dele admin-brukere.

Mellomstore bedrifter har ikke råd til å ha dataene sine i masse forskjellige offentlige databaser. De har normalt dataene sine og backups, begge to kan slettes/overskrevet av admin. Hvis man ikke vet hvem som gjorde det, så har man en mye større sikkerhetsrisko.

[Gjest Slettet+5132]

1 minute ago, Camlon said:

Vi snakket om en flyulykke, ikke en eller to medarbeidere.

Hvis det skjer så er det en katastrofe om det er vanskelig å få tak i ansatte.

 

Vi flyr sjeldent eller aldri samlet, så mer enn to stykker samtidig er ikke realistisk. Hvis hele gruppa dør, så ja, da går folk til konkurrenter. Men hva bryr det oss? Vi er døde. Hvis store deler av gruppa dør er det også en katastrofe, men vi snakker da om en bus factor på rundt 5-10 personer.

 

Quote

Ok, kanskje dere er beskyttet mot alt og kan derfor dele admin-brukere.

Så bra du innser at folk gjør ting annerledes endelig.

Endret 2. juni 2021 av Slettet+5132

[Camlon]

Just now, PingEnt said:

Vi flyr sjeldent eller aldri samlet, så mer enn to stykker samtidig er ikke realistisk. Hvis hele gruppa dør, så ja, da går folk til konkurrenter. Men hva bryr det oss? Vi er døde. Hvis store deler av gruppa dør er det også en katastrofe, men vi snakker da om en bus factor på rundt 5-10 personer.

Hvis store deler av et appteam dør i en flyulykke så er det mulig å anatte nye og fortsette. Der er bus-factoren vesentlig bedre hos oss.