Hviterussiske regimet tvinger et fly til å nødlande.

[Alex_Tc]

https://www.nrk.no/urix/hviterussland_-ryanairfly-med-opposisjonell-journalist-tvunget-til-nodlanding-1.15506445

Jeg leser at alle reagerer sterkt, men bortsett fra sterke reaksjoner bør det være noe handlinger?

Hva slags handlinger kan eu komme med egentlig?

[Kikert]

Sanksjoner. De bryr seg ikke veldig mye, det regimet der borte har vært horribelt i mange år og den ene saken er ikke det verste de har gjort.

[Alex_Tc]

Melonskall skrev (1 minutt siden):

Sanksjoner. De bryr seg ikke veldig mye, det regimet der borte har vært horribelt i mange år og den ene saken er ikke det verste de har gjort.

Det er ikke den verste, men den handling påvirker mennesker som ikke er hviterusslands borgere. 

Det de bryr seg ofte om er penger i offshore bankene for eksempel. Men jeg har egentlig ikke hørt om så mange fra hviterussland som har det. Det er mere vanlig med russiske politikere. 

[Kikert]

Nå er jo denne saken, hele Hviterussland saken, veldig komplisert. Denne saken påvirket andre mennesker med noen timer på bakken og forsinket ankomst, det er ikke akkurat noe å skrike høyt for.

Men, det mange håper med nettopp denne saken er at publisiteten vil føre til at hele regimet får den publisiteten det fortjener. Vi kan for eksempel gå tilbake til valget der borte, det var bare latterlig hele greia. Desverre var folk mer interresert i USA politikk så det tok det meste av mediene og Hviterussland ble glemt.

Det som kan funke er å legge press på Russland. Det er ikke til å stikke under en stol at Hviterussland er en nikkedukke og styres mer eller mindre av Russland. Problemet med dette er at Russland bare kan invadere og det er det EU og andre frykter. Siden ingen bryr seg nevneverdig om Hviterussland økonomisk eller på andre måter så vil det antagelig få lite konsekvenser hvis Russland tar de over.

[Alex_Tc]

Melonskall skrev (7 minutter siden):

Nå er jo denne saken, hele Hviterussland saken, veldig komplisert. Denne saken påvirket andre mennesker med noen timer på bakken og forsinket ankomst, det er ikke akkurat noe å skrike høyt for.

Noen timer ja, men om Ryanair nektet å lande, der var det en jager fly klar til å skyte flyet ned. Akkurat det synes jeg er i overkant. 

Det som skjer internt i hviterussland er ikke mere komplisert en i hvilket som helst land i afrika med diktator som bruker alle midler for å beholde makta. Men afrika er langt unna så den er ikke i fokus. ... Ja jeg forstår at det er ikke rett fram å beholde makten, det er en kunst, om jeg ikke nødvendigvis vet hvordan det skal gjøres, så er ikke det vanskelig å forstå hva som skjer når man observerer.

[Kikert]

Det er vesentlig mer komplisert, det handler ikke bare om Hviterussland. Dette er ikke et tilfeldig land med en diktator. Hele poenget er at det var rett frem å beholde makten, bare rapporter at 85% av stemmene gikk til deg selv og ferdig.

Jeg har snakket en del med en fyr som bor der borte og befolkningen ser på seg selv som Russlands "slaver". Heldigvis har han det bra, datanerd. Poenget er at befolkningen ikke klarer å gjøre noe selv, de trenger hjelp og ønsker hjelp. De vil være selvstendige. Økonomisk sett har de det helt ålreit, de er ikke rike der borte, men de kunne gjort mye mer med midlene uten Lukashenko og det er det de vil ha hjelp til. De kommer ikke til å slutte å handle med Russland, men det er det Russland frykter.

[Alex_Tc]

Melonskall skrev (7 minutter siden):

Det er vesentlig mer komplisert, det handler ikke bare om Hviterussland. Dette er ikke et tilfeldig land med en diktator. Hele poenget er at det var rett frem å beholde makten, bare rapporter at 85% av stemmene gikk til deg selv og ferdig.

Jeg har snakket en del med en fyr som bor der borte og befolkningen ser på seg selv som Russlands "slaver". Heldigvis har han det bra, datanerd. Poenget er at befolkningen ikke klarer å gjøre noe selv, de trenger hjelp og ønsker hjelp. De vil være selvstendige. Økonomisk sett har de det helt ålreit, de er ikke rike der borte, men de kunne gjort mye mer med midlene uten Lukashenko og det er det de vil ha hjelp til. De kommer ikke til å slutte å handle med Russland, men det er det Russland frykter.

Ingen land med diktator er tilfeldig og selvstendig land, de alle er støttet av en stormakt. Den er flere land(spania, flere land i afrika) jeg husker ble støttet av soviet union som sendte våpen i håp om å etablere kommunismen der.

Jeg tror ikke det er rett frem å beholde makten, og du skriver jo at befolkning der har det ganske ok, og dermed er ikke dem villige til å starte revolusjon i den situasjon. Og med så grei leve standard finner du ikke nok desperate folk. Det er nettop det Lukasjenko gjør riktig - oppretholder grei levestandard og da kan han drive hva han vil innenlands. Russland vil kansje lære av hviterussland å oppretholde makt? Det er en slags testarena.

[Kikert]

Les litt mer om saken så skjønner du at jeg mener at de har det greit i forhold til en del mye verre steder. De har det ikke bra, men befolkningen der borte vet hva en krig gjør. Det er en politistat.

Hviterussland er ikke en testarena, det er en liten vegg Russland benytter seg av økonomisk og ved en eventuell konflikt så vil ikke militærstyrker kunne gå gjennom landet.

Virker som om du er en del av "problemet" jeg beskrev tidligere, noe jeg må innrømme at jeg også er, men jeg har prøvd å lese meg opp litt. Ikke at det er dårlig i seg selv, og at du lagde denne tråden viser at du er interresert nå, noe som er meget bra. Folk har rett og slett enten sett litt mellom fingrene på det som har foregått eller så har ting blitt ignorert av mediene.

Det er mange bra artikler der ute om Hviterussland, eller Belarus, og jeg anbefaler deg å lese litt selv rundt dette. NRK hadde et par under valget som var greie, men jeg vet ikke om de har noe om landet og situasjonen før det.

[Fictivision]

Nå er jeg ingen simpatisør av Hviterussisk regime, men det er litt latterlig at EU truer med sanksjoner når det er land innen EU som har gjort samme for bare noen år tilbake. 

Fly med Chiles president Evo Morales var også tvunget til å lande i Østerrike. 

Julian Assange var jo fanget i en ambassade i mange år fordi han var ettersøkt av USA og Sverige hvis jeg ikke tar feil. Denne journalisten var også ettersøkt av Hviterussland og flyet var i Hviterussisk luftrom. 

Verste av alt som sagt er dobbel standard, men bare en side har lov å dele rettighet.

 

[Kikert]

Så de skal bare gi faen siden det er andre liknende situasjoner som ikke har fått samme oppmerksomhet? Eller mener du at de gjør for lite generellt?

En må også huske at det å velge sine kamper med omhu alltid er lurt, liten vits å lage rabalder hvis man ikke kan forvente et positivt resultat. Ikke at jeg vet hvordan EU og andre velger sine kamper, kan jo si meg enig i at det er en del dobbelstandard.

[Alex_Tc]

Melonskall skrev (På 26.5.2021 den 20.11):

Virker som om du er en del av "problemet" jeg beskrev tidligere,

Jeg får det ikke ut av hode. Mener du at jeg skaper noe problem? Jeg forstår ikke hvordan og hva. Kunne du forklare?

[Kikert]

Nei, ikke i det hele tatt. "Problemet" er at Hviterussland i stor grad har blitt oversett og overskygget av andre hendelser i mediene. Folk flest sjekker jo ikke opp i den aktuelle politiske tilstanden til ethvert land konstant, man velger å bry seg om det mediene presenterer. Det er helt ålreit det selvfølgelig.

Det er derfor denne enkeltsaken er så viktig for totalen. Saken i seg selv er av relativ liten betydning, men den kan få et lys på alt som har skjedd de siste årene som vil være viktig for Hviterusslands fremtid. Det jeg, som ikke kan gjøre stort mer enn å diskutere saken på Internett, håper er at det vil få så stor oppmerksomhet at det er "politisk gevinst" i å følge opp.

Dessverre så er sannsynligheten stor for at de igjen blir glemt pga. alt det merkelige som skjer i USA og andre deler av verden.

[nebrewfoz]

On 5/27/2021 at 11:47 AM, Fictivision said:

Nå er jeg ingen simpatisør av Hviterussisk regime, men det er litt latterlig at EU truer med sanksjoner når det er land innen EU som har gjort samme for bare noen år tilbake. 

Fly med Chiles president Evo Morales var også tvunget til å lande i Østerrike. 

Julian Assange var jo fanget i en ambassade i mange år fordi han var ettersøkt av USA og Sverige hvis jeg ikke tar feil. Denne journalisten var også ettersøkt av Hviterussland og flyet var i Hviterussisk luftrom. 

Verste av alt som sagt er dobbel standard, men bare en side har lov å dele rettighet.

 

Evo Morales var Bolivias president. Flyet hans ble ikke truet til å lande av jagerfly, og det var ingen "hemmelige agenter" ombord som kranglet med crewet i forkant av landingen. Flyet ble angivelig nektet tilgang til luftrommet over Italia, Frankrike og Spania, og derfor måtte de lande et sted før de kom så langt. Du kan lese mer om det her: https://en.wikipedia.org/wiki/Evo_Morales_grounding_incident

Julian Assange var ikke fanget i en ambassade, for det var ingen som nektet ham å dra. Men han var ettersøkt av britiske myndigheter, så han turte ikke å gå ut. Etter presidentskiftet i Ecuador ønsket det nye regimet å bli kvitt ham, og da han nektet å gå frivillig, ble han hentet ut av britisk politi.

Det var forøvrig Assange som hadde "lekket" ryktet om at Edward Snowden befant seg ombord på flyet til Morales, og som derfor kunne sies å være skyld i at flyet måtte lande. (Det er Assange selv som hevder dette.)

[Alex_Tc]

Oppdatering.

Det ser ut som NRK driver å skrive feil overskrifter. 

Flyet ble ikke tvunget til å lande, men ble lurt til å lande. Ikke at det gjør saken bedre, men jeg mister tilliten til NRK jornalister som skriver uten å sjekke.

Jagerfly har kommet opp i lufta lenge etter som passasjerflyet har endret kurs mot Minsk. 

https://www.bbc.com/news/world-europe-57239521

According to an unverified transcript released by the Belarusian transport ministry, air traffic controllers told the pilot at 09:30 GMT "you have bomb on board and it can be activated over Vilnius". Even though the plane was closer to Vilnius than the Belarus capital, the pilot was told to divert to Minsk. At 09:47 the pilot declared a emergency.

The plane then landed at 10:16 GMT (13:16 local time). A military MiG jet escorted the plane to the airport.

Den altså ble ikke truet, men eskortert. 

Jeg har hørte den versjonen (med å lure) fra flere kilder.

[Kryptodebunker]

Det er liten forskjell på å bli lurt og truet. 

[Sandy Koufax]

Reaksjonene bærer preg av å være hyklerske. Denne formen for oppførsel er ganske vanlig i vestlige land. Her kan vi i nyere tid peke på hvordan fangene i Guantanamo Bay ble fanget og sendt til øyen utenfor Cuba, hvordan President Evo Morales sitt fly ble tvunget ned over EU fordi de trodde Julian Assange var på flyet og måten PKK-lederen Abdullah Ocalan ble fanget på (av tyrkiske, amerikanske og israelske kommando-soldater).

Hvorfor skulle ikke Lukashenko eller Putin gjøre det samme når de kan?

[Snikpellik]

Sandy Koufax skrev (17 timer siden):

Hvorfor skulle ikke Lukashenko eller Putin gjøre det samme når de kan?

Det er jo ikke det samme.