Hets av Lan Marie Berg

[tommyb]

44 minutes ago, Theo343 said:

Jeg anbefaler å sjekke ut oppveksten til Hellstrøm. Tilværelsen der var heller ikke akkurat noen "dessert" tilværelse.

Det blir litt komisk for min del når de som virkelig har absolutt alt man kan tenke seg under oppveksten skal kalle disses oppvekst som "dessert generasjonen".

Tiårene som kom etter krigen var preget av gjenoppbygging av landet, høyt behov for arbeidskraft og så kom olja. Disse folkene opplevde en vannvittig økning i levestandarden. Det er ikke dermed sagt at de ikke har jobbet hardt. Før krigen var Norge et av de fattigste landene i Europa, og under krigen blandet man bark inn i brød som erstatning for korn. Ut på førtitallet hadde man rasjonering. Derfra til den overfloden man fikk var en stor klassereise for nær sagt hele landet.

Alt dette er komprimert ned i ordet 'dessertgenerasjonen', og jeg synes det er nydelig oppsummert. Husk at begrepet ikke kom når vi X'ere eller millennials satte vårt preg på historien. Jeg tror begrepet allerede ble innført med ungdomsopprøret og 68'erne.

 

Jeg tror vi kom offtopic. Men min oppfattelse er at mange boomere/dessertgenerasjonen har hatt stor antipati med Berg.

Endret 18. juni 2021 av tommyb

[Theo343]

3 minutes ago, tommyb said:

Tiårene som kom etter krigen var preget av gjenoppbygging av landet, høyt behov for arbeidskraft og så kom olja. Disse folkene opplevde en vannvittig økning i levestandarden. Det er ikke dermed sagt at de ikke har jobbet hardt. Før krigen var Norge et av de fattigste landene i Europa, og under krigen blandet man bark inn i brød som erstatning for korn. Ut på førtitallet hadde man rasjonering. Derfra til den overfloden man fikk var en stor klassereise for nær sagt hele landet.

Alt dette er komprimert ned i ordet 'dessertgenerasjonen', og jeg synes det er nydelig oppsummert. Husk at begrepet ikke kom når vi eller millennials satte vårt preg på historien. Jeg tror begrepet allerede ble innført med ungdomsopprøret og 68'erne.

Kjenner godt til dette da min morfar var blant "gutta på skauen" som losjet flyktninger til Sverige.

Alle unge vil lage opprør og mene at generasjonene før dem hadde det bedre eller lettere. Men det stemmer jo ikke alltid i praksis  Det ligger i de unges natur, uavhengig av generasjon, å være opprørske og gjerne mot de eldre.

Min far husker ingen "overflod". Det man gledet seg til var julemiddagen hvert år for da kunne man endelig spise god mat - og dessert.

Endret 18. juni 2021 av Theo343

[knutinh]

tommyb skrev (19 minutter siden):

Før krigen var Norge et av de fattigste landene i Europa,

Noen er uenige i den påstanden:

https://forskning.no/historie-okonomi/knuser-myten-om-det-fattige-norge/1591717

[tommyb]

Javel, men da kan vi erstatte den setningen med en fra artikkelen du lenker til, så står budskapet seg like godt, om ikke enda bedre.

– Selvfølgelig var Norge for drøyt hundre år siden et veldig fattig land sammenlignet med i dag.

For å trekke den røde tråden tilbake til denne tråden, oppleves det for meg som om disse årsklassene; Carl-I-Hagen-generasjonen føler det er de som har bygget landet, de har eierskap til landet og unge, utdannede men udannede og utenlandsk-ettede umandige skal ikke komme her og komme her. Det føles som det er stor antipati mot Berg og miljøvern spesielt, og unge generelt. Krav om om å endre kurs tas som personlig kritikk og trussel om tap av innflytelse både personlig og for de som representerer dem, og møtes med simpelt hat.

Dette gjelder naturligvis ikke alle, eller engang en stor andel. Bare en veldig synlig andel.

Endret 18. juni 2021 av tommyb

[Baranladion]

Men er det ikke ganske naturlig at den generasjonen føler det slik? det er jo ganske anitpatisk det MdG driver med også hvis du ser på det andre veien. Jeg tror dette er helt naturlig, de unge gjør opprør og går nye veier, og de gamle mener du ikke skal lære faren din å pule.

[Vaniman]

knutinh skrev (1 time siden):

Noen er uenige i den påstanden:

https://forskning.no/historie-okonomi/knuser-myten-om-det-fattige-norge/1591717

Mine foreldre og besteforeldre reiste i Europa før vi fant olje, i perioden 1935- 1970, og de forteller at Norge var fattig sammenlignet med land i Vest-Europa. Jeg har hørt andre personer fortelle tilsvarende. Det var vanlig på denne tiden å gå til sjøs, slik at folk i Norge kjente til Europa. Nå viser artikkelen til begynnelsen av 1900-tallet, men tviler på at situasjonen var annerledes da, siden vi ble ganske sent industrialisert i Norge sammenlignet med ihvertfall land i nordvesteuropa. Hvis alle sier at Norge var fattig på denne tiden, så er det nok sannsynligvis sant, selv om denne ene historikeren sier noe annet. 

Endret 18. juni 2021 av Vaniman

[Vaniman]

Theo343 skrev (1 time siden):

Kjenner godt til dette da min morfar var blant "gutta på skauen" som losjet flyktninger til Sverige.

Alle unge vil lage opprør og mene at generasjonene før dem hadde det bedre eller lettere. Men det stemmer jo ikke alltid i praksis  Det ligger i de unges natur, uavhengig av generasjon, å være opprørske og gjerne mot de eldre.

Min far husker ingen "overflod". Det man gledet seg til var julemiddagen hvert år for da kunne man endelig spise god mat - og dessert.

Ja, ungdom gjør opprør. Slik har det nok alltid vært. Jeg tror en del av vår tids ungdomsopprør er knyttet til klimapolitikk. En MDG stemme er nok ofte en type proteststemme. 

[knutinh]

Vaniman skrev (10 minutter siden):

Mine foreldre og besteforeldre reiste i Europa før vi fant olje, i perioden 1935- 1970, og de forteller at Norge var fattig sammenlignet med land i Vest-Europa. Jeg har hørt andre personer fortelle tilsvarende. Det var vanlig på denne tiden å gå til sjøs, slik at folk i Norge kjente til Europa. Nå viser artikkelen til begynnelsen av 1900-tallet, men tviler på at situasjonen var annerledes da, siden vi ble ganske sent industrialisert i Norge sammenlignet med ihvertfall land i nordvesteuropa. Hvis alle sier at Norge var fattig på denne tiden, så er det nok sannsynligvis sant, selv om denne ene historikeren sier noe annet. 

Jeg vet ikke hvilke metoder forskeren har benyttet men vanligvis så tillegger jeg mer vekt til en forsker enn hva noens bestemor sier.

-k

Endret 18. juni 2021 av knutinh

[Vaniman]

knutinh skrev (Akkurat nå):

Jeg vet ikke hvilke metoder forskeren har benyttet men vanligvis så tillegger jeg mer vekt til hva en forsker beretter enn hva noens bestemor sier.

-k

Men mange akademikere/forskere sier at Norge var fattig, og en enkelt sier at Norge ikke var det. Så da burde du kanskje høre på de mange? 

Personlig stoler jeg på det mine foreldre og besteforeldre fortalte. Jeg klarer ikke å se at de hadde noen grunn til å lyve.

[Theo343]

12 minutes ago, Vaniman said:

Ja, ungdom gjør opprør. Slik har det nok alltid vært. Jeg tror en del av vår tids ungdomsopprør er knyttet til klimapolitikk. En MDG stemme er nok ofte en type proteststemme. 

Det har du helt rett i.

[Theo343]

40 minutes ago, Baranladion said:

Men er det ikke ganske naturlig at den generasjonen føler det slik? det er jo ganske anitpatisk det MdG driver med også hvis du ser på det andre veien. Jeg tror dette er helt naturlig, de unge gjør opprør og går nye veier, og de gamle mener du ikke skal lære faren din å pule.

Bingo

Likevel er ikke påstander som "alt var bedre før" eller "dere hadde det bedre og lettere enn oss, dessert mennesker" osv. nødvendigvis riktig.

Endret 18. juni 2021 av Theo343

[knutinh]

Vaniman skrev (59 minutter siden):

Men mange akademikere/forskere sier at Norge var fattig, og en enkelt sier at Norge ikke var det. Så da burde du kanskje høre på de mange? 

Hvem?

Sitat

Personlig stoler jeg på det mine foreldre og besteforeldre fortalte. Jeg klarer ikke å se at de hadde noen grunn til å lyve.

Det har ingenting med løgn å gjøre. Det har med å bruke metoder for å hente inn data, som blir publisert etter å ha blitt fagfellevurdert av andre forskere.

Mine besteforeldre er/var veldig hyggelige mennesker som kunne lære meg så mangt men jeg ville ikke bruke dem som kilde til om f.eks 5G stråling er farlig for deg, eller om pipetobakk er det.

Selvsagt kan også forskere juge eller være sjarlataner eller la seg forføre av gode hensikter eller idealistiske tanker. Og når de uttaler seg offentlig om noe annet enn en ren presentasjon av egen forskning som har blitt publisert så bør man være ganske kritisk også til dem.

-k

Endret 18. juni 2021 av knutinh

[tommyb]

18 hours ago, Baranladion said:

Men er det ikke ganske naturlig at den generasjonen føler det slik? det er jo ganske anitpatisk det MdG driver med også hvis du ser på det andre veien. Jeg tror dette er helt naturlig, de unge gjør opprør og går nye veier, og de gamle mener du ikke skal lære faren din å pule.

Ja, det er ganske naturlig at de gjør det. Det er også naturlig å tviholde på makt eller undergrave de som utfordrer din makt. Det er mye som er naturlig. Å lære av andres erfaringer er kanskje ikke det mest naturlige, eller å tro på målinger man ikke var til stede og så ble målt selv.

Selv om hets og maktkamp er naturlig, betyr det ikke at vi trenger la det utspille seg fritt. Tvert imot mener jeg at de godt voksne som forvalter ressurser og sitter godt i det, har et spesielt moralsk ansvar for å ikke sparke nedover.

17 hours ago, Theo343 said:

Bingo

Likevel er ikke påstander som "alt var bedre før" eller "dere hadde det bedre og lettere enn oss, dessert mennesker" osv. nødvendigvis riktig.

Det er der måledata er så fine. Man har det mye bedre nå, med langt mer luksus og leketøy. Det er også målbart. Samtidig sier måledata at ungdom har det tøffere på andre måter nå enn før, blant annet føler de langt større press på seg nå enn før. Måledata sier også at det var mye enklere å få seg jobb før, og langt mindre press på å gjøre det bra akademisk. Det var også mye enklere for unge voksne å skaffe seg bolig før. Det har endret seg mye bare de siste tjue årene, og hvis det ikke legges reguleringer vil det bli enda vanskeligere. Men at de unge voksne etter krigen jobbet mye hardere enn oss, det trenger vi kanskje ikke måledata for å være enige om.

18 hours ago, Baranladion said:

Men er det ikke ganske naturlig at den generasjonen føler det slik? det er jo ganske anitpatisk det MdG driver med også hvis du ser på det andre veien. Jeg tror dette er helt naturlig, de unge gjør opprør og går nye veier, og de gamle mener du ikke skal lære faren din å pule.

Kanskje det er det, men historisk sett snakker vi om noen helt konkrete generasjoner når vi snakker om ungdomsopprør i Norge. 68'erne, og klimaopprøret. Det var aldri noe snakk om noe opprør da jeg vokste opp, og de som vokste opp etter meg er bestevenner/venninner med foreldrene sine. De imellom meg og Greta, har virket mest opptatt med å finne ut hvordan de skal klare å passe inn i forventningene til dem.

Det skal også sies at mange generasjoner som nå sitter godt i det og har barn som står oppi det sympatiserer med de unge. Som min. Fra generasjon X og et stykke tilbake mot 68'erne, er det mange som er bekymret for overforbruk av ressurser. Det handlet delvis om miljø på åttitallet også, selv om frihet til å skape egen identitet var viktigst da. Og kanskje er det likhetstrekk mellom foreldregenerasjonen de gjorde opprør mot da, og de som det gjøres opprør mot i klimaopprøret. Jeg har i alle fall opplevelsen at som ungdom ble jeg tatt mer på alvor enn det ungdom blir nå, og det ungdom ble på slutten av sekstitallet.

[CommanderKeen]

Vaniman skrev (På 18.6.2021 den 23.35):

Ja, ungdom gjør opprør. Slik har det nok alltid vært. Jeg tror en del av vår tids ungdomsopprør er knyttet til klimapolitikk. En MDG stemme er nok ofte en type proteststemme. 

Ja, hvordan våger ungdommen protestere mot politikk som effektivt ødelegger muligheten for den videre eksistensen av mennesker på jorden?

Denne tråden er seriøst det dummeste jeg har vært borti på diskusjon i all min tid. Flau lesing. 

[Vaniman]

knutinh skrev (På 19. juni 2021 den 0.38):

Hvem?

Det har ingenting med løgn å gjøre. Det har med å bruke metoder for å hente inn data, som blir publisert etter å ha blitt fagfellevurdert av andre forskere.

Mine besteforeldre er/var veldig hyggelige mennesker som kunne lære meg så mangt men jeg ville ikke bruke dem som kilde til om f.eks 5G stråling er farlig for deg, eller om pipetobakk er det.

Selvsagt kan også forskere juge eller være sjarlataner eller la seg forføre av gode hensikter eller idealistiske tanker. Og når de uttaler seg offentlig om noe annet enn en ren presentasjon av egen forskning som har blitt publisert så bør man være ganske kritisk også til dem.

-k

Folk husker Norges reise fra fattigdom til rikdom. Enkelte personer fra denne generasjonen lever enda, og det lever personer som husker hva foreldre og besteforeldre fortalte. Ingen forskningsartikkel kan endre på det. Det er nær samtidshistorie vi snakker om, og det er ingen grunn til å snu ryggen til kildene. Norge blir beskrevet som et fattig utkantstrøk i Europa, og da er det nok sant, selv om noen er uenig. 

Endret 20. juni 2021 av Vaniman

[Ole Morten]

Vaniman skrev (På 15.6.2021 den 0.39):

Ja, slik er det. Men folkevalgte politikere må ha øverste ansvar hvis dette skal være et demokrati. 

Det er jo forøvrig et merkelig politisk system vi har. Politikere på høyt nivå er ofte udugelige, mens politikere på kommunenivå som oftest er kompetente og talentfulle. Skremmende at Lan Marie Berg kan havne i Stortinget. 

Ja det er ett merkelig system.Hvor mange politikere trenger man i stat og kommune i ett lite land som Norge?
Og hva koster dette ?
Fint med Demokrati,men ingen vits med dette gamle systemet der man har hundrevis av godt betalte politikkerne som i realiteten bruker meste av tiden sin på og sitte i møter og prate og komme med forslag,uten noe som helst kompentanse i det emne de skal bestemme over.

Før i tiden så kom politkerne fra arb.livet og brukte også en god del av fritiden sin på dette p.g.a de var engasjert .

I dag kommer de aller fleste rett ifra skolebenken uten erfaring fra arb.livet og skal styre landet.

Det de har vært flinkest til de siste årene er og ordne seg enda bedre ordninger og høyere lønn.

Det beste og mest demokratiske løsningen må være og sparke dem,Finn på ett bedre og billigere system.

Tror ikke at Norge ville godt under uten dem,men kanskje noen andre land.

[Ole Morten]

CommanderKeen skrev (4 timer siden):

Jeg mener du er et rasshøl som klarer å skrive et innlegg som er moralsk korrupt og empatisk udugelig. Du blottlegger deg selv som en person uten medfølelse eller grunnleggende folkeskikk.

«Har hørt at Beg får noen ufine kommentarer, men trusler om voldtekt og drap må vel være greit all den tid hun ikke fengsles for å gjøre jobben sin? Vi er noen karer her som mener hun har gjort den dårlig skjønneru»

Jeg blir sikkert bannet i en periode for dette innlegget, og det får så være. Du er jo udugelig i det du bedriver, og du har jo selv sagt at det da må være innafor med litt fargerik språkbruk. Håper moderatorene ser begrunnelsen for brun av diskusjonsteknikk. Og jeg håper du knekker en tå. Minst.

Tror nok ikke de fleste trusler er voldtekt og drap.

Da har hun hadd politibeskyttelse døgnet rundt .Det er vel mest hets og mobbing.

Det er vel uansett bra at folk tør si sine meninger i rettsstaten som Norge skal være.

Som offentlig person som politiker må du også regne med en del hets og mobbing.

Når man har ansvaret som byråd og budsjettsprekken kommer i media så er det vel normalt og bare ta hatten og gå.

Spiller da ingen rolle hvem sin feil det er når man sitter øverst og har ansvaret.

Folk må få lov til og si hva de mener om udugelige politikere ellers blir de bare enda værre.

 

[Ole Morten]

Ole Morten skrev (1 minutt siden):

Tror nok ikke de fleste trusler er voldtekt og drap.

Da har hun hadd politibeskyttelse døgnet rundt .Det er vel mest hets og mobbing.

Det er vel uansett bra at folk tør si sine meninger i rettsstaten som Norge skal være.

Som offentlig person som politiker må du også regne med en del hets og mobbing.

Når man har ansvaret som byråd og budsjettsprekken kommer i media så er det vel normalt og bare ta hatten og gå.

Spiller da ingen rolle hvem sin feil det er når man sitter øverst og har ansvaret.

Folk må få lov til og si hva de mener om udugelige politikere ellers blir de bare enda værre.

 

Og en ting til.Sikkert ett Rasshøl du også . 😃😂

[Vaniman]

Ole Morten skrev (2 minutter siden):

Ja det er ett merkelig system.Hvor mange politikere trenger man i stat og kommune i ett lite land som Norge?
Og hva koster dette ?
Fint med Demokrati,men ingen vits med dette gamle systemet der man har hundrevis av godt betalte politikkerne som i realiteten bruker meste av tiden sin på og sitte i møter og prate og komme med forslag,uten noe som helst kompentanse i det emne de skal bestemme over.

Før i tiden så kom politkerne fra arb.livet og brukte også en god del av fritiden sin på dette p.g.a de var engasjert .

I dag kommer de aller fleste rett ifra skolebenken uten erfaring fra arb.livet og skal styre landet.

Det de har vært flinkest til de siste årene er og ordne seg enda bedre ordninger og høyere lønn.

Det beste og mest demokratiske løsningen må være og sparke dem,Finn på ett bedre og billigere system.

Tror ikke at Norge ville godt under uten dem,men kanskje noen andre land.

Jeg hører ofte folk si det samme eller noe lignende av det du sier, mange politikere mangler erfaring fra industri og arbeidsliv. Jeg er selv enig når det gjelder storting -og regjeringspolitikere. Men jeg må si at jeg har et positivt inntrykk av lokalpolitikere. Nå er det vel mulig å få inn nettopp slike personer vi etterspør ved å velge dem på listene ved stortingsvalg. Ikke alltid, men i enkelte tilfeller. Men folk flest aksepterer listene slik som de er, tydeligvis. Kanskje fordi folk stort sett har det bra, og derfor egentlig ikke bryr seg så mye, eller kanskje fordi mange ikke er politisk interessert. Ihvertfall lar velgerne partiene få inn de kandidatene de selv ønsker. Politikerne som ikke er fullt integrert i partienes organisasjonskultur og som derfor ikke er helt strømlinjeformet og politisk korrekte, og som kanskje er mer folkelige av seg med lang erfaring fra arbeids -og organisasjonsliv, blir ikke valgt inn, rett og slett. Men de er jo der. Vi kan stemme på dem hvis vi bare tar oss bryet med å finne ut hvem de er. 

[CommanderKeen]

Ole Morten skrev (6 timer siden):

Tror nok ikke de fleste trusler er voldtekt og drap.

Da har hun hadd politibeskyttelse døgnet rundt .Det er vel mest hets og mobbing.

 

Akkurat hva du tror gir jeg blanke katta i. Jeg bryr meg om hva som er den faktiske sannheten. 

Når folk sier hun skal kidnappes, brekkes alle bein i kroppen på, skytes på åpen gate osv. så er det langt utenfor den politiske diskursen. Det er ulovlig, og det er derfor politiet prioriterer saken med Berg høyt.