Ingen oljesmell for Norge, tror SSB-forsker

[NTB - digi]

Ingen oljesmell for Norge, tror SSB-forsker

[Lab Roy]

Hvordan kan IEA være så veldig sikre på at det finnes tilstrekkelig med energi tilgjengelig i verden helt fram til 2050?

Og vi skal vel fremdeles også asfaltere veiene, produsere bildekk og smøreoljer i tillegg til å produsere kunstgjødsel, plast og kjemikalier fremover i en verden med mange milliarder mennesker?

.

Man skal huske på at IMF har en håndregel som sier at en svikt/mangel i verdens oljeutvinning på kun 1% vil føre til en prisstigning på olje med hele 50% (og 2% vil kunne føre til 100% prisstigning, altså fordobling). Selv om man leter etter nye olje og gass forekomster trenger man ikke nødvendigvis utvinne disse med en gang, man kan ha dem i bakhånd i tilfelle det skulle oppstå energimangel i framtiden. Høye energipriser er en stor trussel mot verdensøkonomien og stabiliteten i verden. Hver gang oljeprisen har ligget over 90 dollar fatet (regnet i 2016-priser) har det inntruffet stagnasjon og krise i verdensøkonomien.

.

Elektrifisering av sokkelen dreier seg også om såkalt EOR (enhanced oil recovery) hvor man forlenger levetiden til gamle olje/gass felt vhja slikt som boring av flere brønner og økt pumping pga trykkfall oppstått i gamle felt. Dette krever økt bruk av energi til pumping og man kan risikere at veldig mye av denne strøm må hentes fra land (Troll A har feks aldri hatt bæreevne til å kunne tåle vekten av et gasskraftverk ombord på plattformen, all strøm må hentes fra land, det samme gjelder også for SubSea felt slik som feks Ormen Lange).

.

En løsning kan feks være å legge ned gamle olje/gass felt (for bla å slippe kostbar elektrifisering og strømmangel) og isteden heller åpne opp helt nye olje/gass felt som erstatter disse gamle felt.

[Emil]

Så flott å se at det i liten grad påvirker økonomien å stanse med oljeleting. 0,5% er selvfølgelig penger, men ikke et sterkt nok argument for å ta stor investeringsrisiko. Da bør politikerne ha en enkel oppgave å fastsette leteslutt da det også gir en voldsom oppside sett i lys av miljø og klima,  samt Norges omdømme uttad.

[Milhouse85]

Oljefondet er allerede stort nok til å drifte hele velferdsmaskineriet i Norge alene - uten behov for ytterligere kapital. Vi kommer til å tjene stort på andre lands investeringer og vekst i tiårene som kommer. Med minimalt av egeninnsats. (Dersom vi tillater det). Det mer interessante er etikken rundt dette - og ikke minst den store eldrebølgen som kommer; som sannsynligvis gjør at vi kommer til å importere mye arbeidskraft fra utlandet som "vanlige" nordmenn ikke gidder å ta (les: for privilegerte). 

At olja tar slutt er den minste bekymringen for Norge i fremtiden. Enorm rikdom, cyberangrep og terror (vi kommer sannsynligvis til å bli et av verdens mest privilegerte stat, et yndet mål for mange). Eldrebølge. Etikk rundt import av arbeidsimport og klasseforskjeller som høyst sannsynlig bare vil øke (med mindre staten er villig til å åpne pengesekken og gi jevne ut forskjellene, men er vi egentlig tjent med dette?). Norge rolle i en ny "kald krig" mellom stormaktene USA, Russland og Kina. Der lilleputten Norge står klemt i midten av alle tre. 

30 år er lenge. Teknologien utvikler seg raskere enn de fleste er i stand til å fordøye. Se bare på teknologien vi brukte i 1990 kontra 2020 - og i alle år før det. Verdens første fly lettet i 1903, litt over 60 år etter landet det første mennesket på månen. Siden da har teknologien utviklet seg i helt ekstremt raskt. Aldri i menneskehetens historie har ting skjedd i så stor fart som det har gjort de siste 100 årene. Jeg håper olja "forsvinner" før 2050. Det vil nok alltid være behov for olje i verden - men sannsynligvis ikke like mye.

[NERVI]

Det er vel ikke slik at letestans betyr at man ikke skal bruke disse pengene til annen utvikling istedet. Da vil jo bnp holdes på samme nivå. Men det er jo ofte regelen å fremstille oljeinvesteringer som det eneste alternatvet, og om vi ikke hadde oljen så ville vi ikke utviklet noe annet. Sannheten er vel at oljeinvesteringer har fortrengt annen utvikling av industri og virksomhet. Vi kan se til naboland og europeiske land, de har jo utviklet økonomien også. Det er ingen grunn til at norsk næringsliv ikke kunne gjort det samme om det ikke var for ressursene som gikk til utvikling av oljevirksomheten. 

Jeg ser heller ikke bort fra at vi ville vært mer selvforsynte med de fleste yrkesgrupper/fagarbeidere også!

Siden siste priscrack på olje har vi både parisavtale og konkuransen på utvinningskostnader å ta hensyn til, vel vitende om at OPEC+ både styrer tilførselen og har lave kostnader sammenlignet med nordsjøutvinningen.

Endret 20. mai 2021 av NERVI

[Vaniman]

Norge har ikke noe som er i nærheten av å være så lønnsomt som olje og gass. Fisk og aluminium er langt unna på lønnsomhet.

Norge er nødt til å eksportere for å betale for alt det landet importerer. Kort sagt: uten olje blir vi alle fattigere. Det som umiddelbart skjer er at Norge får handelsunderskudd, tar opp lån og øker skattene for å finansiere en stor offentlig sektor. Til slutt forstår folk at festen er over, og at folk må tilbake til fabrikkene for å produsere. 

Tviler også på at vi får en miljøgevinst, siden Norge uten olje er nødt til å bygge fabrikker og industri på fastlandet. Da er det tilbake til slik det var før oljen. 

Det fine med demokrati er at det er rettferdig. Hvis folk er så dumme at de legger ned oljeindustrien, da må de selv betale prisen. Og den prisen er hardere arbeid og mindre penger. 

Endret 20. mai 2021 av Vaniman

[Red Frostraven]

Vi må over på noe annet enn olje uansett, og det er bedre å starte prosessen nå med olje i bakhånd enn å overlate problemet til våre barn, og barnebarn.

[kroketten]

Vaniman skrev (56 minutter siden):

Det fine med demokrati er at det er rettferdig. Hvis folk er så dumme at de legger ned oljeindustrien, da må de selv betale prisen. Og den prisen er hardere arbeid og mindre penger. 

Ja, folk er rare. De tror på vitenskap. Og de vil ikke ødelegge klimaet på jorda. Idioter!

[Vaniman]

kaarew2 skrev (6 minutter siden):

Ja, folk er rare. De tror på vitenskap. Og de vil ikke ødelegge klimaet på jorda. Idioter!

Hvis ikke Norge produserer olje, vil noen andre gjøre det. Og ja, hvis man ikke forstår dette, så er man nok ikke den skarpeste kniven i skuffen, for å si det slik. 

[The Very End]

  

8 minutes ago, Vaniman said:

Hvis ikke Norge produserer olje, vil noen andre gjøre det. Og ja, hvis man ikke forstår dette, så er man nok ikke den skarpeste kniven i skuffen, for å si det slik. 

Det er et argument brukt av folk som mangler ryggrad og ambisjoner. Hva andre gjør er irrelevant, og vi må feie for egen dør. Slutt å være så feig og ynkelig, ha troa på at Norge kan noe mer enn å gurgle olje.

Endret 20. mai 2021 av The Very End

[LMH1]

https://direkte.vg.no/nyhetsdognet/news/norge-gir-30-millioner-til-noedhjelp-paa-gaza.oOFVLkWnB?utm_source=vgfront&utm_content=hovedlopet_row6_pos1

Ganske lattelig norge gir til fattige, men ender på sikt å bli fattig selv, ganske utrolig norge har egen formue etter 2050. hvis det forsetter slik hvert år frem til da, pensjonster og nav stønad får mindre og de rike flytter.

[Vaniman]

The Very End skrev (9 minutter siden):

  

Det er et argument brukt av folk som mangler ryggrad og ambisjoner. Hva andre gjør er irrelevant, og vi må feie for egen dør. Slutt å være så feig og ynkelig, ha troa på at Norge kan noe mer enn å gurgle olje.

Ja, du kan jo starte opp hvilken bedrift du selv ønsker. Siden du ønsker å feie for egen dør, regner jeg med at du tar ansvar og skaper lønnsomme arbeidsplasser innen et nytt felt. 

Men nå har unge folk det med å vokse opp. (Regner med du er ung). De fleste vokser av seg den barnslige klima- dommedagstroen ettersom de blir eldre. 

[The Very End]

Det er flinke, hardtarbeidende mennesker i det ganske land som arbeider med masse forskjellige ting som er viktige. Nordmenn scorer høyt i internasjonale statistikker på produktivitet, vi er høyt utdannet og vi har et rettferdig samfunn. Alt ligger til rette for at vi fint skal klare å fortsatt ha det greit i fremtiden- uavhengig av olje.

 

Det ble sagt at vi skal være en nasjon som eksporterer kunnskap. De unge har tatt dette på alvor og søker stadig høyere utdanning og kunnskap - det er de som faktisk bygger landet vårt for fremtiden.

 

Ps: jeg er 33 år og driver et selskap som tar del i internasjonal spillproduksjon (eksport), og anser dette som både givende og lønnsomt.

Endret 20. mai 2021 av The Very End

[Vaniman]

The Very End skrev (8 minutter siden):

Gå og syt et annet sted.

Det er flinke, hardtarbeidende mennesker i det ganske land som arbeider med masse forskjellige ting som er viktige. Nordmenn scorer høyt i internasjonale statistikker på produktivitet, vi er høyt utdannet og vi har et rettferdig samfunn. Alt ligger til rette for at vi fint skal klare å fortsatt ha det greit i fremtiden- uavhengig av olje.

 

Det ble sagt at vi skal være en nasjon som eksporterer kunnskap. De unge har tatt dette på alvor og søker stadig høyere utdanning og kunnskap - det er de som faktisk bygger landet vårt for fremtiden.

 

Ps: jeg er 33 år og driver et selskap som tar del i internasjonal spillproduksjon (eksport), og anser dette som både givende og lønnsomt.

Jeg synes det er du som syter, jeg. 

Norge vil overleve uten olje. Ingen har påstått noe annet. Men landet og befolkningn blir fattigere, og må klare seg med mindre. 

At du driver et selskap tror jeg ikke på. Jeg er ikke født igår, vet du. Hvis du drev et selskap, ville du ikke tilbrakt dagene på diskusjon. no. 

[The Very End]

Du får tro hva du vil, jeg trenger faktisk ikke din bekreftelse i saken og vil likefullt argumentere på min fritid med mennesker jeg er uenige med. Endringer gjør stort sett alltid vondt, men i det lengre løp er det for det bedre. 

Endret 20. mai 2021 av The Very End

[Zeph]

At eit av verdas rikaste land blir litt fattigare av å slutte med olje og gass ser eg ikkje på som noko stort problem. Kanskje me då kan ha store byggeprosjekt som i mindre grad overskrider budsjettene med millionar og milliardar.

Pengebruk er me nok ikkje så flinke på her i landet fordi me har så store mengder av det.

Mindre verdiar frå olje og gass vil òg presse fram nye områder. Det er alltid nokon der ute med ynskje om å bli steinrik.

[Milhouse85]

Zeph skrev (12 minutter siden):

At eit av verdas rikaste land blir litt fattigare av å slutte med olje og gass ser eg ikkje på som noko stort problem.

Fattigere blir feil å bruke. Fra "ekstremt rik" til "fortsatt ekstremt rik" - om en milliardær har 10 eller 12 milliarder på konto utgjør absolutt ingen forskjell. Faktisk mener jeg at Norge i det lange løp er tjent med å jekke seg ned fra den store tronen. Skyhøye lønnskostnader og helt ellevilt velferdssystem gjør det vanskeligere å eksportere varer og tjenester til utlandet; rett å slett fordi vi ikke blir konkurransedyktige nok. Med mindre det er snakk om kostbar høyteknologisk utvinning vi har monopol på. Det finnes alltid et nytt marked å porsjonere seg i. 

Sydenturen blir kanskje ikke like billig i om 20-30 år. Men jeg tror det bra for verdenssamfunnet i sin helhet av forskjellene blir jevnet ut. De ekstremt rike (Norge) fortjener mindre, mens mindre velstående land, slik som vi ser blant annet i Øst-Europa fortjener mer. 

Jeg bodde i Stavanger når olja var "på topp" i 2011-12. Slike tilstander ønsker jeg ikke å se igjen.

[setarcoppiH]

7 hours ago, Kris85 said:

Oljefondet er allerede stort nok til å drifte hele velferdsmaskineriet i Norge alene - uten behov for ytterligere kapital. Vi kommer til å tjene stort på andre lands investeringer og vekst i tiårene som kommer. Med minimalt av egeninnsats. (Dersom vi tillater det). Det mer interessante er etikken rundt dette - og ikke minst den store eldrebølgen som kommer; som sannsynligvis gjør at vi kommer til å importere mye arbeidskraft fra utlandet som "vanlige" nordmenn ikke gidder å ta (les: for privilegerte). 

At olja tar slutt er den minste bekymringen for Norge i fremtiden. Enorm rikdom, cyberangrep og terror (vi kommer sannsynligvis til å bli et av verdens mest privilegerte stat, et yndet mål for mange). Eldrebølge. Etikk rundt import av arbeidsimport og klasseforskjeller som høyst sannsynlig bare vil øke (med mindre staten er villig til å åpne pengesekken og gi jevne ut forskjellene, men er vi egentlig tjent med dette?). Norge rolle i en ny "kald krig" mellom stormaktene USA, Russland og Kina. Der lilleputten Norge står klemt i midten av alle tre. 

30 år er lenge. Teknologien utvikler seg raskere enn de fleste er i stand til å fordøye. Se bare på teknologien vi brukte i 1990 kontra 2020 - og i alle år før det. Verdens første fly lettet i 1903, litt over 60 år etter landet det første mennesket på månen. Siden da har teknologien utviklet seg i helt ekstremt raskt. Aldri i menneskehetens historie har ting skjedd i så stor fart som det har gjort de siste 100 årene. Jeg håper olja "forsvinner" før 2050. Det vil nok alltid være behov for olje i verden - men sannsynligvis ikke like mye.

Mulig jeg har misforstått noe basalt, men det fremstår ikke tydelig for meg hvordan oljefondet kan drifte velferdsstaten Norge. Går dette virkelig opp økonomisk, uten at fondet egentlig bare utarmeres? Og vil ikke dette medføre voldsom inflasjon?

Jeg har vel egentlig litt det motsatte fremtidssynet. At vår økonomi kommer til å nærme seg de øvrige europeiske landene, som en følge av at vår BNP faller i takt med den forventede reduksjonen i aktivitet i oljesektoren (forusetter selvsagt at ingen andre sektorer kompenserer for dette). 

[kroketten]

Vaniman skrev (2 timer siden):

Ja, du kan jo starte opp hvilken bedrift du selv ønsker. Siden du ønsker å feie for egen dør, regner jeg med at du tar ansvar og skaper lønnsomme arbeidsplasser innen et nytt felt. 

Men nå har unge folk det med å vokse opp. (Regner med du er ung). De fleste vokser av seg den barnslige klima- dommedagstroen ettersom de blir eldre. 

Nåja, jeg er godt over 50 år, og har vokst "på meg" et klimaengasjement. Det handler om kunnskap. For 20 år siden kunne man lett avfeie dette som overdrivelser, og dessuten var det så mye usikkerhet i både målinger og modeller. Det er det ikke lenger.

Det er på tide å forholde seg til fakta, og ikke lulle seg inn i konspirasjonsteorier. Du fremmer jo stadig vekk slike teorier. F.eks. den om at klimaforskerne overdriver og lyver om sine funn, fordi de drømmer om å bli intervjuet på TV. Eller den om at alle innen pressen og akademia er venstreradikale, og nå har de tenkt å bruke klimasaken til å innføre sosialisme eller kommunisme.

Du skriver mye på diskusjon.no, og jeg er slett ikke uenig i alt, men jeg får inntrykk av at mange av klimapåstandene dine er hentet rett fra amerikanske tenketanker sponset av Koch brothers. Disse gutta har brukt enorme summer på spre usikkerhet rundt klimaforskning, og på å starte såkalte "grasrotbevegelser". (https://www.bbc.com/news/world-us-canada-44385053. Litt gammel artikkel, for David døde i 2019)

[Vaniman]

kaarew2 skrev (9 timer siden):

Nåja, jeg er godt over 50 år, og har vokst "på meg" et klimaengasjement. Det handler om kunnskap. For 20 år siden kunne man lett avfeie dette som overdrivelser, og dessuten var det så mye usikkerhet i både målinger og modeller. Det er det ikke lenger.

Det er på tide å forholde seg til fakta, og ikke lulle seg inn i konspirasjonsteorier. Du fremmer jo stadig vekk slike teorier. F.eks. den om at klimaforskerne overdriver og lyver om sine funn, fordi de drømmer om å bli intervjuet på TV. Eller den om at alle innen pressen og akademia er venstreradikale, og nå har de tenkt å bruke klimasaken til å innføre sosialisme eller kommunisme.

Du skriver mye på diskusjon.no, og jeg er slett ikke uenig i alt, men jeg får inntrykk av at mange av klimapåstandene dine er hentet rett fra amerikanske tenketanker sponset av Koch brothers. Disse gutta har brukt enorme summer på spre usikkerhet rundt klimaforskning, og på å starte såkalte "grasrotbevegelser". (https://www.bbc.com/news/world-us-canada-44385053. Litt gammel artikkel, for David døde i 2019)

Man kan ikke fremme en type apokalypse/dommedagsprofeti og så forvente at hele befolkningen skal tro på det. Særlig ikke når klimaprognosene stadig slår feil. Selvfølgelig vil noen tro på det, etter mange år med propaganda og hjernevask. Men ikke alle vil tro på det. 

Forøvrig er jeg for renere luft, jord og vann. Det er bra å redusere forurensning, og ofte er det mulig å gjøre dette uten å hemme økonomisk vekst og utvikling i særlig grad. Men jeg vil ikke være en del av menigheten hverken til TU eller andre klimahysterikere. 

Å legge ned norsk olje og gassproduksjon er meningsløst. Alt som i tilfelle skjer er at andre, mer forurensende stater tar over. De markedsandelene Norge eventuelt gir fra seg, vil bli erstattet på null komma niks.