The Tremendous Trump Thread - Etterspill (Les førstepost)

[xRun]

Live dekning i NBC News mens de venter på domstolens beslutning om å offentliggjøre ransakingsordren og tilhørende dokumenter.
Når beslutningen er tatt kan dette gå online ila. svært kort tid.

Edit: Rettelse, live dekning den siste halvtimen. Opptak nedenfor, med ytterligere detaljer vedr. beslaglagt materiell fra Mar-a-Lago.

Spoiler

 

 

Endret 12. august 2022 av xRun

[Vaniman]

Vanskelig å si hva som foregår. Kan hende har Trump oppbevart ulovlige dokumenter, og det er det saken handler om. Men jeg tror også Justisdepertementet kan ha brukt FBI som et våpen mot en politisk motstander, slik som republikanerne mener. Tror heller ikke man skal utelukke at FBI og andre aktører innen statsadministrasjonen og blant demokratene ønsker å ramme Trump, fremfor alt hindre gjenvalg i 2024, og derfor har handlet på egenhånd (men med Justisministerens godkjennelse). Trump har lenge hatt et vanskelig og konfliktfylt forhold til FBI og Washington DC. Når det gjelder gjenvalg 2024, er Biden en svak kandidat. Han er upopulær pga inflasjon og fordi han er svekket av alderdom.  

Man kan nok se langt etter en objektiv og saklig rettssak, hvis det kommer så langt. Venstresiden vil tro på anklagene, høyresiden ikke. Demokrati er sårbart, alle er salige i sin egen tro og mener å sitte på sannheten.

Vi er kanskje nærmere diktatur enn vi selv aner når vi hevder Trump er skyldig eller uskyldig i saker som dette, sannheten er at det vet vi ikke. 

[xRun]

Deler av ransakingsordren er lekket, etter at en lang rekke nyhetsmedier har fått tak i dokumentene.
 

Utdrag vedr. hvor FBI hadde rettens tillatelse til å søke:

Sitat

The outlets also obtained the warrant to search the property, which had been granted by a federal magistrate judge in Florida and outlined that agents could search "the '45 Office,' all storage rooms, and all other rooms or areas within the premises used or available to be used by FPOTUS and his staff and in which boxes or documents could be stored, including all structures or buildings on the estate."

Kilde: https://people.com/politics/trump-mar-a-lago-search-warrant-leaked-espionage-act-obstruction-justice/

Update: Nå tikker det inn at dommeren har beordret ordren og tilhørende dokumenter offentliggjort.

Endret 12. august 2022 av xRun

[Numitor]

Vaniman skrev (6 minutter siden):

Vi er kanskje nærmere diktatur enn vi selv aner når vi hevder Trump er skyldig eller uskyldig i saker som dette, sannheten er at det vet vi ikke.

Si det til idiotene i GOP som har høvlet over Garland i to døgn uten å vite filla om hva det dreier seg om!

De vil måtte betale for dette senere - gaphalsene anført av FOX-synserTV.

[jjkoggan]

Vaniman skrev (21 timer siden):

Vanskelig å si hva som foregår. Kan hende har Trump oppbevart ulovlige dokumenter, og det er det saken handler om. Men jeg tror også Justisdepertementet kan ha brukt FBI som et våpen mot en politisk motstander, slik som republikanerne mener. Tror heller ikke man skal utelukke at FBI og andre aktører innen statsadministrasjonen og blant demokratene ønsker å ramme Trump, fremfor alt hindre gjenvalg i 2024, og derfor har handlet på egenhånd (men med Justisministerens godkjennelse). Trump har lenge hatt et vanskelig og konfliktfylt forhold til FBI og Washington DC. Når det gjelder gjenvalg 2024, er Biden en svak kandidat. Han er upopulær pga inflasjon og fordi han er svekket av alderdom.  

Man kan nok se langt etter en objektiv og saklig rettssak, hvis det kommer så langt. Venstresiden vil tro på anklagene, høyresiden ikke. Demokrati er sårbart, alle er salige i sin egen tro og mener å sitte på sannheten.

Vi er kanskje nærmere diktatur enn vi selv aner når vi hevder Trump er skyldig eller uskyldig i saker som dette, sannheten er at det vet vi ikke. 

Vi er nærmere diktatur fordi vi er sjelden enige om hva faktaene er.  Hovedansvaret for dette ligger hos republikanere  og offermentalitetet deres som skaper stor mistillit i institusjonene som holder oss sammen.

Endret 13. august 2022 av jjkoggan

[xRun]

Ransakingsordren er publisert: 

Ransakingsordren, 6 sider, inkl. kvitteringene: https://s3.documentcloud.org/documents/22131375/warrant.pdf
Kilde: https://eu.usatoday.com/story/news/politics/2022/08/12/search-warrant-trump-maralago-released/10306846002/

[Snikpellik]

Ser at Trumps advokat Christina Bobb har signert ransakingsordren.

Ikke at det trengtes, men det slår i hvert fall helt hull på den merkelige løgnen fra Trump-leiren om at de ble nektet å se den, og at den ble «showed it to her from 10 feet away».

[Numitor]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Ser at Trumps advokat Christina Bobb har signert ransakingsordren.

Ikke at det trengtes, men det slår i hvert fall helt hull på den merkelige løgnen fra Trump-leiren om at de ble nektet å se den, og at den ble «showed it to her from 10 feet away».

Siste bastion for folk med null svar og null argumenter er blånekting til siste strupelyd har forlatt kroppen, akkurat som Dumnald lærte det fra pappa Freds' notoriske kjeltringadvokat Roy Cohn.

Ikke å undres over at den verste (Trump) og tredje verste (Nixon) presidenten i USAs' historie, begge flyktet til Maralago og Florida (som Al Capone) når kjeltringsstrekene var over, i det minste som forhenværende presidenter og verdenskjent mafiaboss og bootlegger.

Al Capones kåk var noe mer moderat og ble kalt hans "Summer White House." 

Her er Trumps' diggebrev til Nixon i 1993 (samme år både Seinfeld og jeg var drittlei "high fives").

Grifters - always - gonna grift og Trump er definitivt ikke personen som vil redde GOP fra undergang da han allerede har klart det kunststykket å miste kongressen, senatet og presidentskapet i løpet drøye tre år.

Strengt tatt borger han mer for katastrofe enn redningsmann for de tanketomme i GOP.

Endret 12. august 2022 av Numitor

[Snikpellik]

Legger merke til at kopien av ransakelsesordren Trump-leiren sendte Breitbart ikke har navnene på FBI-agentene under sladd.

DOJ og andre medier har sladdet navnene for å beskytte agentene og deres familier.

Å gjøre noe sånt dagen etter en Trump-supporter forsøkte å drepe FBI-agenter i Cincinatti, og det florerer av draps- og voldstrusler... Det er helt vilt uansvarlig både av Trump-leiren og av Breitbart som publiserte uten sladd.

EDIT: Enda verre:

 

Endret 12. august 2022 av Snikpellik

[KongRudi]

- Og Biden visste ikke engang om dette..

- De finner ut av dette, og nå under mellom-valget; så gikk DoJ til Eppsteins venn, og ba han om å ta en pause blant anti-Trump tweetene hans, og fortalte at atomvåpen-hemmeligheter og lignende på avvveie - og fikk signatur at de kunne raide, og så ventet de 4 nye dager - men på ingen tidspunkt tenker de på å informere han som (angivelig) ble valgt til lederen for landet og landets forsvar; at de skal raide motstanderen hans under presidentvalget - at det har vært atom-hemmeligheter på avveie i to år allerede, og om ca. 4 dager skal de gå å lete etter dem. 😕

- De ventet altså også 4 nye dager etter de fikk tillatelse (5/8) til raidet, og de utførte raidet (9/8) - tilfeldigvis når Biden skal på ferie, som ble fortalt om dette når vi andre ble fortalt dette og så raider de eiendommen - mens Biden familien gjemmer seg, og lar pressen dikte historier.

Det var 30 FBI-agenter med maskingevær som gikk inn og ut av byggnigen med ryggsekker uten at noen så hva de gjorde, og FBI var også etter alt og dømme de siste som var på kontoret som de låste ned i juni - når de var og lette etter ting tidligere, og fikk beskjed om at de måtte bare komme tilbake hvis det var noe de ikke fant. 😕

Det er ikke første gang det skjer i USA, dette skjedde også når de var en koloni; men det var kongens menn som kom dengang, ikke FBI. 

[Numitor]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Legger merke til at kopien av ransakelsesordren Trump-leiren sendte Breitbart ikke har navnene på FBI-agentene under sladd.

DOJ og andre medier har sladdet navnene for å beskytte agentene og deres familier.

Å gjøre noe sånt dagen etter en Trump-supporter forsøkte å drepe FBI-agenter i Cincinatti, og det florerer av draps- og voldstrusler... Det er helt vilt uansvarlig både av Trump-leiren og av Breitbart som publiserte uten sladd.

Dessverre synes noen individer av våre medmennesker å mangle vett og forstand i USA.

Det er ikke bare mine ord, Leno, Maher og Oliver etc. har vist utallige ganger at noen er usedvanlige tette i pappen!

[Numitor]

KongRudi skrev (17 minutter siden):

Det er ikke første gang det skjer i USA, dette skjedde også når de var en koloni; men det var kongens menn som kom dengang, ikke FBI. 

Du bør slutte resirkulere konspiskrullsider. Allerede to år før Mayflower "liksom" ankom var slavene på plass.

Amerikanere, fortrinnsvis fra sørstatene liker ikke dette og opponerer mot velkjente fakta du resirkulerer.

Slik går det vel gjerne når de involverte i uhyrlighetene ikke ble pålagt skam i tilstrekkelig grad. Lincoln var for snar med å normalisere landet.

I dag kjører etterkommere av disse individene rundt i ISIS-biler og lurer på ting.

 

Endret 12. august 2022 av Numitor

[KongRudi]

5 minutes ago, Snikpellik said:

Legger merke til at kopien av ransakelsesordren Trump-leiren sendte Breitbart ikke har navnene på FBI-agentene under sladd.

DOJ og andre medier har sladdet navnene for å beskytte agentene og deres familier.

Å gjøre noe sånt dagen etter en Trump-supporter forsøkte å drepe FBI-agenter i Cincinatti, og det florerer av draps- og voldstrusler... Det er helt vilt uansvarlig både av Trump-leiren og av Breitbart som publiserte uten sladd.

Det er agenten som var med på raidet sin signatur, ikke informanten i affadevitet.

- Og en signatur er verdiløs, hvis du ikke kan se den.

De (Breitbart) har bare fått overlevert dokumentet fra en mere troverdig kilde enn FBI, som ikke har noe å skjule.

 

[KongRudi]

3 minutes ago, Numitor said:

Du bør slutte resirkulere konspiskrullsider

Tidligere sjefs-advokat i USA, Andy McCarthy, som sa det om grunnleggerene og når de løsrev seg fra England, når Fox-intervjueren spurte om hvilke tillatelser en sånn ettersøkelses-ordre kan ha: https://www.youtube.com/watch?v=SFqe3wb9fZ - Det var også på den tiden vi trodde at det handlet om noen få rom, og ikke hele eiendommen..

Og hvorfor klager du på min konspirasjons-teori? - alle andre her snakker jo også om det som helt sikkert kommer til å vise seg er konspirasjoner når vi får vite sannheten, hvis tidligere 'etterforskninger' de samme folkene har gjort om denne manner i de siste seks årene, er en indikasjon. - Foreløbig er DT uskyldig.

[Numitor]

KongRudi skrev (24 minutter siden):

Foreløbig er DT uskyldig.

Sludder, den totalt evneveike senker av kongress, senat og presidentskap - i en og samme periode - vil måtte stå til rette for sin mishandling av det amerikanske demokratiet. Han MÅ det, hvis ikke er det ingen vits i å snakke om noe demokrati, og langt mindre om noen er over loven eller ei.

Trump må bli dømt slik at man kan opprettholde at ingen er over loven!

Hvis ikke er det amerikanske demokratiet falitt.

 

Endret 12. august 2022 av Numitor

[Psykake]

KongRudi skrev (56 minutter siden):

- Og Biden visste ikke engang om dette..

- De finner ut av dette, og nå under mellom-valget; så gikk DoJ til Eppsteins venn, og ba han om å ta en pause blant anti-Trump tweetene hans, og fortalte at atomvåpen-hemmeligheter og lignende på avvveie - og fikk signatur at de kunne raide, og så ventet de 4 nye dager - men på ingen tidspunkt tenker de på å informere han som (angivelig) ble valgt til lederen for landet og landets forsvar; at de skal raide motstanderen hans under presidentvalget - at det har vært atom-hemmeligheter på avveie i to år allerede, og om ca. 4 dager skal de gå å lete etter dem. 😕

- De ventet altså også 4 nye dager etter de fikk tillatelse (5/8) til raidet, og de utførte raidet (9/8) - tilfeldigvis når Biden skal på ferie, som ble fortalt om dette når vi andre ble fortalt dette og så raider de eiendommen - mens Biden familien gjemmer seg, og lar pressen dikte historier.

Det var 30 FBI-agenter med maskingevær som gikk inn og ut av byggnigen med ryggsekker uten at noen så hva de gjorde, og FBI var også etter alt og dømme de siste som var på kontoret som de låste ned i juni - når de var og lette etter ting tidligere, og fikk beskjed om at de måtte bare komme tilbake hvis det var noe de ikke fant. 😕

Det er ikke første gang det skjer i USA, dette skjedde også når de var en koloni; men det var kongens menn som kom dengang, ikke FBI. 

Burde Biden vært informert av FBI i en pågående potensielt straffesak?

[JK22]

Så det er hendt, det er over.

Trump er satt under etterforskning for spionasje, og formelt anklages for høyforræderi i verste fall ettersom det har blitt funnet hemmeligstemplede dokumenter av høyeste konfidensialitet etter amerikansk gradering som aldri skulle ha blitt tatt ut av det hvite huset og aldri skulle ha kommet i hender på uvedkommende. Alvorgraden er slik - at motivet for å ta disse dokumentene ut, blant disse elleve sett av graderte dokumenter hvis innhold er unntatt fra offentligheten, må dermed forskes, og da er spionasjesiktelsen strengt nødvendig. Ingen president kan "nedgradere" slike konfidensielle dokumenter som er underordnet amerikansk lov, og det er heller ikke tillatt å forhindre utlevering av dokumentene som må returneres gjennom forvarsling - som kom hele to ganger. Dette kan ikke Trump kommer fra, spesielt ettersom noen av TS-dokumentene (TS - Top Secret) skal handle om atomvåpenhemmeligheter som er underordnet det strengeste overvåkningsregimet.

Hva skulle han med det? Han har forbrutt seg mot flere lover da ransakningen fant sted, og etter bevismaterialet var gjennomgått hadde det vist seg at alvorlige mistenkte omstendigheter var oppstått, så et nytt sett av lover trekkes inn. Espionage Act er noen av de strengeste lovene etter amerikansk justis, ettersom det dreier seg om den amerikanske nasjonens beskyttelse. Så snart FBI og justisdepartementet realisert dette, satt de eks-presidenten under føderal etterforskning. Trump hadde siden februar 2021 muligheten om å gi fra seg disse konfidensielle dokumentene, men unnlatt å gjøre det på et og et halvt år da myndighetene vil løse dette uten å eskalere situasjonen. Hele to ganger hadde Trump sjansen for å unngå etterforskning. Dette var dessuten bare det siste kapittelet i en beretning om tyveri av dokumenter, brudd på lov omkring forvaltning av statlige dokumenter og uansvarlig håndtering av dokumenter ment for statens hensyn.

Ved å offentliggjøre navn på to FBI-agenter og deretter sørget for oppegging av utilregnelige individer til å komme med drapstrusler og annet mot FBI generelt og deretter politikerne som sto på lovens side, har Trump og hans tilhengerne forbrutt seg mot flere lover i tillegg. Menneskeliv er gått tapt. En forumdeltager i "The Truth Special" som Trump bestyrer, angrepet en FBI-hovedkvarter i hensikt om å drepe i et politiskmotivert attentat, og ble drept i slutten.

Om republikanerpartiet ikke stoppe opp, risikere de å bli anklaget for statsundergravende virksomhet og oppmuntring til reising mot den føderale makten. Om de skulle bestemme seg for å støtte Trump i et allment opprør, vil de da miste alt. Det merkes at abortsaken har fått folk flest til å våkne, og republikanerne har opplevd voksende mistro selv i lojale kretser - de har glemt at to tredjedeler av befolkningen er moderat innstilt.

Borgerkrigen er nå lik rundt hjørnet. Mange kommer til å dø, en får da bare håper på at det amerikanske folket vil ta til fornuften, for om ikke, vil de lære hva interkommunal vold betyr. Mange også i Norge tror en krig er en formalitet med uniformerte tropper, tyngre militærsgraderte våpen og tydelige militærorganisasjoner. Dette kommer ikke til å skje; det er ikke stat eller politiske enheter som står mot hverandre, det er integrerte medlemmer av et fellessamfunn som står mot hverandre.

Og det er den grusomste av alle krigsformer.

[Lemongrass]

Jeg lurer på hvordan primærvalget til republikanerne kommer til å se ut. Er det virkelig noen som vil stille i mot Trump i personkulten deres? Det blir nok ikke et tradisjonelt primærvalg i hvertfall. Jeg kan ikke se for meg en annen republikansk kandidat gyve løs på Trump i en direktesendt debatt.

[KongRudi]

16 hours ago, Lemongrass said:

Jeg lurer på hvordan primærvalget til republikanerne kommer til å se ut. Er det virkelig noen som vil stille i mot Trump i personkulten deres? Det blir nok ikke et tradisjonelt primærvalg i hvertfall. Jeg kan ikke se for meg en annen republikansk kandidat gyve løs på Trump i en direktesendt debatt.

Det blir sannsynligvis Biden/Harris vs. Trump/?, under presidentvalget.

Medmindre Demokratene gjør som Republikanerene gjorde med Nixon, tror jeg.

Dette raidet har bare galvanisert Trump-supporterene, det er også ett klart brudd på 4. grunnlovstillegg. Også mange independents og demokrater er rasende pga. raidet, og i tillegg til at de er misfornøyd med hvordan landet har blitt styrt så langt underBiden/Harris.

Hvis ikke det skjer, så har republikanerene flere gode alternativ, Ron DeSantis er ett veldig populært alternativ, blant republikenere - og foreløbig det mest populære alternativet - tidligere Navy Seal og advokat, katolikk - og han er veldig ung (fødd 1978) og han er veldig populær ette en god jobb under Corona uten nedstenginger, og mandater, i hans stat.

Randal Howard Paul er også ett godt alternativ, jeg liker men har liten anelse om hvordan han kunne skaffe seg støtte på landsbasis, han er lege, og har vært blant de ivrigeste til å ordne på regelverk om korupsjon i kriminalitets-systemet, og andre statlige organer som CDC etter Corona.

- Han forfattet også en lov mot no-knock warrants, og tror og det var han som forfattet body-cam kravet til politiet og en rekke lignende artikler han la frem for kongressen, som har vært populære blant begge sider. 😕

Hvis jeg kunne valgt så hadde det vært Trump + Rand Paul i 4 neste årene. 😕

 

[jjkoggan]

KongRudi skrev (23 minutter siden):

Det blir sannsynligvis Biden/Harris vs. Trump/?, under presidentvalget.

Medmindre Demokratene gjør som Republikanerene gjorde med Nixon, tror jeg.

Dette raidet har bare galvanisert Trump-supporterene, det er også ett klart brudd på 4. grunnlovstillegg. Også mange independents og demokrater er rasende pga. raidet, og i tillegg til at de er misfornøyd med hvordan landet har blitt styrt så langt underBiden/Harris.

Hvis ikke det skjer, så har republikanerene flere gode alternativ, Ron DeSantis er ett veldig populært alternativ, blant republikenere - og foreløbig det mest populære alternativet - tidligere Navy Seal og advokat, katolikk - og han er veldig ung (fødd 1978) og han er veldig populær ette en god jobb under Corona uten nedstenginger, og mandater, i hans stat.

Randal Howard Paul er også ett godt alternativ, jeg liker men har liten anelse om hvordan han kunne skaffe seg støtte på landsbasis, han er lege, og har vært blant de ivrigeste til å ordne på regelverk om korupsjon i kriminalitets-systemet, og andre statlige organer som CDC etter Corona.

- Han forfattet også en lov mot no-knock warrants, og tror og det var han som forfattet body-cam kravet til politiet og en rekke lignende artikler han la frem for kongressen, som har vært populære blant begge sider. 😕

Hvis jeg kunne valgt så hadde det vært Trump + Rand Paul i 4 neste årene. 😕

 

En nordmann som ikke støtter statlig helseforsikring/helsebehandling eller statlig støtte av de fattige

Dette har jeg aldri sett før 

Skal Norge forsvare seg selv når Putin kommer og Paul bare vil la det skje fordi det er ingen direkt trussel mot usa