The Tremendous Trump Thread - Etterspill (Les førstepost)

[Red Frostraven]

jallajall skrev (9 minutter siden):

At republikanerne er spik spenna gærne, hva har det å gjøre med ind/dems som stemmer på hvem evt. lar være å stemme?

...

Hvordan stemte independents i 2016 når nesten halve landet hadde forlatt virkeligheten for å bo i sin egne boble..?

Viste de tegn til å forstå at republikanerene var grovt misinformerte og en genuin trussel mot demokratiet, eller tok de dem like seriøst som før, og/eller undervurderte trusselen?

Hvorfor evnet ikke independents å se hva som skjedde i landet og gjøre hva som var best for landet?

Endret 17. juli 2022 av Red Frostraven

[jallajall]

Just now, Red Frostraven said:

Hvordan stemte independents i 2016 når nesten halve landet hadde forlatt virkeligheten for å bo i sin egne boble..?

Aner ikke. Hvordan stemte de? Hvor mange dems og ind stemte på Trump?

Du må jo ikke spørre meg om dette. Det er du som fremsetter påstanden om at ind/dems stempte på Trump, eller holdt seg hjemme når de egentlig skulle ha stemt på Clinton.

[jjkoggan]

jallajall skrev (4 timer siden):

Lite sannsynlig at det ikke påvirket valget til å bikke i favør av Clinton? Har du noe tallgrunnlag?

Nyheter påvirker meninger.  Meninger påvirker stemmer.  Stemmer påvirker valg.  Vanskelig å måle nøyaktig hvor mye når de fleste velger politikere basert på mange forskjellige faktorer og informasjon kilder

The Ipsos poll also suggests that Republicans have a harder time distinguishing fake from real news. Three-quarters of Trump supporters believed the (totally false) story that Pope Francis endorsed Donald Trump. Meanwhile, less than half of Clinton supporters believed the story. On average, Clinton voters thought 58% of fake news headlines were accurate, compared to 86% of Trump voters. To be fair, Democrats’ added skepticism may stem from the fact that most fake news stories were decidedly pro-Trump.

https://www.forbes.com/sites/brettedkins/2016/12/20/americans-believe-they-can-detect-fake-news-studies-show-they-cant/?sh=303c19784022

Endret 17. juli 2022 av jjkoggan

[Red Frostraven]

Misinformasjonsnettverket Project Veritas må svare i retten for sin politiske aktivisme angående påstander om valgfusk:

https://lawandcrime.com/2020-election/project-veritas-must-face-defamation-suit-alleging-it-ran-fabricated-voter-fraud-claims-in-pennsylvania-judge-rules/

 

...en skulle bare ønske at politiske partier kunne kreve erstatning for løgner om dem i medier, så kunne useriøse medier utryddes.

 

 

[Snikpellik]

Et nytt MAGA er på trappene i Texas, men denne versjonen er en PAC for å stoppe Trumps mann i Texas - «Mothers Against Greg Abbott»:

 

Endret 18. juli 2022 av Snikpellik

[xRun]

Straks live:

Dag 8 av 6. januar- høringene i kongressen.
I kveldens høring, som sendes i "prime time" i USA, fokuseres det ifølge forhåndsomtalen på hva Trump gjorde i timene angrepet på Capitol 6. januar 2021 pågikk, og hva han unnlot å gjøre.
Det skal vises klipp fra uttak av videoer hvor Trump henvendte seg til publikum, uttak som bla. skal indikere hva han ikke var villig til å  lese fra teleprompteren etter angrepet. Disse uttakene er ikke tidligere publisert.
Det skal vises mer av WH counsel Pat Cipollone som avga forklaring i mange timer foran forrige høring. Flere andre vitner fra Trumps stab inne i WH er ventet å avgi forklaring om hva som foregikk der under angrepet som førte til at en rekke av dem sluttet tvert i sine stillinger.

Blant dagens vitner:

Sitat

Matthew Pottinger, former deputy national security adviser, and Sarah Matthews, a former deputy press secretary in the Trump White House, are expected to testify. Both witnesses resigned shortly after the Jan. 6 insurrection.

Kilde: https://eu.usatoday.com/story/news/politics/2022/07/21/january-6-committee-hearing-day-8/10087613002/

Adam Kinzinger (R - IL) har tweetet en liten preview av materiell som presenteres i kveldens høring:

Spoiler

 

Høringen går live i nyhetskanaler og på nett fra ca. 02:00 natt til fredag norsk tid.
Flere kanaler starter sin dekning i god tid i forveien.

 

For de som har CNNi på kabel/nett går dette i samsending med CNN US.
Alternativ stream:

Spoiler

 

 

 

 

 

Endret 21. juli 2022 av xRun

[jjkoggan]

xRun skrev (39 minutter siden):

Straks live:

Dag 8 av 6. januar- høringene i kongressen.
I kveldens høring, som sendes i "prime time" i USA, fokuseres det ifølge forhåndsomtalen på hva Trump gjorde i timene angrepet på Capitol 6. januar 2021 pågikk, og hva han unnlot å gjøre.
Det skal vises klipp fra uttak av videoer hvor Trump henvendte seg til publikum, uttak som bla. skal indikere hva han ikke var villig til å  lese fra teleprompteren etter angrepet. Disse uttakene er ikke tidligere publisert.
Det skal vises mer av WH counsel Pat Cipollone som avga forklaring i mange timer foran forrige høring. Flere andre vitner fra Trumps stab inne i WH er ventet å avgi forklaring om hva som foregikk der under angrepet som førte til at en rekke av dem sluttet tvert i sine stillinger.

Blant dagens vitner:

Kilde: https://eu.usatoday.com/story/news/politics/2022/07/21/january-6-committee-hearing-day-8/10087613002/

Adam Kinzinger (R - IL) har tweetet en liten preview av materiell som presenteres i kveldens høring:

  Vis skjult innhold

 

Høringen går live i nyhetskanaler og på nett fra ca. 02:00 natt til fredag norsk tid.
Flere kanaler starter sin dekning i god tid i forveien.

 

For de som har CNNi på kabel/nett går dette i samsending med CNN US.
Alternativ stream:

  Vis skjult innhold

 

 

 

 

 

Jeg tror ikke høringene skal endre mange meninger.  WaPo sier:

A Quinnipiac University poll showed virtually no change in the percentages of Americans (46 percent) and Republicans (15 percent) who thought Trump committed a crime, at least based on what we knew through June 20. Ditto a more recent Yahoo News/YouGov poll, which showed a virtually unchanged 15 percent of Republicans saying that Trump committed a crime.

Republicans aren’t really internalizing the evidence. The YouGov poll showed relatively few Republicans are even paying attention to the Jan. 6 hearings, and significantly fewer trust the information they’re getting. 

[Snikpellik]

A majority thinks Trump is to blame for Jan. 6 but won't face charges, poll finds
https://www.npr.org/2022/07/21/1112546450/a-majority-thinks-trump-is-to-blame-for-jan-6-but-wont-face-charges-poll-finds

Sitat

A majority (57%) said Trump is to blame a great deal or a good amount for the Capitol riot, including 92% of Democrats and 57% of independents, but just 18% of Republicans. The 57% overall figure is up slightly — and within the 4.1 percentage-point margin of error — from last December (53%).

Half of respondents said they think Trump should be charged with a crime, including 9 in 10 Democrats but only 10% of Republicans. Independents are split, 49% to 46%.

Six in 10 respondents said they don't think Trump will face any charges.

There has been only some, if any, movement in people's views of what happened at the Capitol on Jan. 6, 2021. Half called it an insurrection and a threat to democracy, statistically unchanged from December.

A quarter, including 40% of Republicans, described it as an unfortunate event, but one in the past, so no need to worry about it anymore.

About 1 in 5, including another 40% of Republicans, said it was a political protest protected under the First Amendment.

Sitat

Notably, a majority of independents (52%) now say it was an insurrection and a threat to democracy, up 9 points from December.

10% av republikanerne mener Trump er skyldig. Hvis man mener han er skyldig, antar jeg de fleste av disse 10% ikke vil stemme på ham dersom han stiller igjen. Det, sammen med en stor økning av independents som mener det var en insurrection er ganske betydningsfullt for et evt. kommende presidentvalg.

Endret 22. juli 2022 av Snikpellik

[jjkoggan]

Snikpellik skrev (29 minutter siden):

A majority thinks Trump is to blame for Jan. 6 but won't face charges, poll finds
https://www.npr.org/2022/07/21/1112546450/a-majority-thinks-trump-is-to-blame-for-jan-6-but-wont-face-charges-poll-finds

10% av republikanerne mener Trump er skyldig. Hvis man mener han er skyldig, antar jeg de fleste av disse 10% ikke vil stemme på ham dersom han stiller igjen. Det, sammen med en stor økning av independents som mener det var en insurrection er ganske betydningsfullt for et evt. kommende presidentvalg.

Mange republikanere ser på saken som demokrater ser på deler av BLM protestene som var voldelig. Disse folk vil støtte Trump hvis det ikke finnes republikanske alternativer 

Hvor mange mener Trump var ansvarlig men vil støtte ham likevel vet man ikke 

Endret 22. juli 2022 av jjkoggan

[xRun]

Siste:

Flere medier melder at en jury ved en føderal domstol i Washington DC har funnet Steve Bannon skyldig i to tilfeller av "forrakt for kongressen", etter at han nektet å overlevere forespurt dokumentasjon, og nektet å avgi forklaring under ed da han ble stevnet av 6. januar-kommitéen sist høst. Bannon og hans forsvarer presenterte ikke noe forsvar mot siktelsen i retten. Juryen brukte under 3 timer.
Straffeutmålingen kommer på et senere tidspunkt.
 

Trump ex-adviser Bannon convicted of contempt of U.S. Congress
https://www.reuters.com/legal/government/prosecutors-set-urge-conviction-trump-ex-adviser-bannon-2022-07-22/

Bannon Is Convicted in Contempt Case Related to Capitol Riot Inquiry
https://www.nytimes.com/2022/07/22/us/politics/bannon-trial-contempt-charges.html

Spoiler

Stephen K. Bannon, a former top adviser to President Donald J. Trump, was convicted on Friday of two counts of contempt of Congress, months after he had defied a subpoena to answer questions from the House select committee investigating the Jan. 6 attack on the Capitol.

The jury deliberated for less than three hours. The guilty verdict came after weeks of heated speeches by Mr. Bannon outside the federal courthouse in Washington, a lengthy jury selection process and a speedy trial that a judge had vowed to keep from becoming “a political circus.” It also arrived one day after video of Mr. Bannon briefly appeared in a public hearing of the House committee he had snubbed, as investigators played a clip of him saying that Mr. Trump had planned to declare victory in the 2020 election, no matter what the results were.

Although Mr. Bannon was found guilty of what amounted to a low-level process crime, his conviction was the first of a close aide to Mr. Trump to result from one of the chief investigations into the Capitol attack. Another former Trump adviser, Peter Navarro, has also been charged with contempt after defying a subpoena from the committee and is scheduled to go on trial in November.

 

Steve Bannon found guilty on both contempt of Congress charges
https://www.npr.org/2022/07/22/1112937587/steve-bannon-guilty-jan-6-committee-contempt-charges

Sitat

Bannon had broadcast his defiance on the social media site Gettr, prosecutors said, posting that he told lawmakers he would "NOT comply" on Oct. 8, 2021, after the first committee deadline had passed.

 

Endret 22. juli 2022 av xRun

[jjkoggan]

xRun skrev (2 timer siden):

Siste:

Flere medier melder at en jury ved en føderal domstol i Washington DC har funnet Steve Bannon skyldig i to tilfeller av "forrakt for kongressen", etter at han nektet å overlevere forespurt dokumentasjon, og nektet å avgi forklaring under ed da han ble stevnet av 6. januar-kommitéen sist høst. Bannon og hans forsvarer presenterte ikke noe forsvar mot siktelsen i retten. Juryen brukte under 3 timer.
Straffeutmålingen kommer på et senere tidspunkt.
 

Trump ex-adviser Bannon convicted of contempt of U.S. Congress
https://www.reuters.com/legal/government/prosecutors-set-urge-conviction-trump-ex-adviser-bannon-2022-07-22/

Bannon Is Convicted in Contempt Case Related to Capitol Riot Inquiry
https://www.nytimes.com/2022/07/22/us/politics/bannon-trial-contempt-charges.html

  Vis skjult innhold

Stephen K. Bannon, a former top adviser to President Donald J. Trump, was convicted on Friday of two counts of contempt of Congress, months after he had defied a subpoena to answer questions from the House select committee investigating the Jan. 6 attack on the Capitol.

The jury deliberated for less than three hours. The guilty verdict came after weeks of heated speeches by Mr. Bannon outside the federal courthouse in Washington, a lengthy jury selection process and a speedy trial that a judge had vowed to keep from becoming “a political circus.” It also arrived one day after video of Mr. Bannon briefly appeared in a public hearing of the House committee he had snubbed, as investigators played a clip of him saying that Mr. Trump had planned to declare victory in the 2020 election, no matter what the results were.

Although Mr. Bannon was found guilty of what amounted to a low-level process crime, his conviction was the first of a close aide to Mr. Trump to result from one of the chief investigations into the Capitol attack. Another former Trump adviser, Peter Navarro, has also been charged with contempt after defying a subpoena from the committee and is scheduled to go on trial in November.

 

Steve Bannon found guilty on both contempt of Congress charges
https://www.npr.org/2022/07/22/1112937587/steve-bannon-guilty-jan-6-committee-contempt-charges

 

Det går som Bannon planla antar jeg.  Han blir nå et offer for sine fans 

[KongRudi]

42 minutes ago, jjkoggan said:

Det går som Bannon planla antar jeg.  Han blir nå et offer for sine fans 

Han planla at det skulle bli slutt på ytringsfrihet i USA, og at hans politiske motstandere skulle prøve å fengsle han?

Hvis du virkelig tror dette, så kanskje det er på tide å spørre om du kan få tilbake hjernen fra den organisasjonen du har donert den til. 😕

 

[jjkoggan]

KongRudi skrev (15 minutter siden):

Han planla at det skulle bli slutt på ytringsfrihet i USA, og at hans politiske motstandere skulle prøve å fengsle han?

Hvis du virkelig tror dette, så kanskje det er på tide å spørre om du kan få tilbake hjernen fra den organisasjonen du har donert den til. 😕

 

Han blir et offer for heksejakten og den korrupte eliten han skriker på hele tiden

[xRun]

Etter serien med høringer har redaktørpanelet i New York Post, en Trump-vennlig avis i Murdochs mediekonsern, gitt uttrykk for at Trump ikke er verdig en ny periode som president.

 

[Snikpellik]

Ser at en annen svær konservativ avis, Wall Street Journal gjør det samme. Nedsabler Trump fra lederplass. Også Murdoch-eid.

Da er det vel et tidsspørsmål før de begynner å rose DeSantis eller en annen.

Endret 25. juli 2022 av Snikpellik

[jjkoggan]

Snikpellik skrev (6 minutter siden):

Ser at en annen svær konservativ avis, Wall Street Journal gjør det samme. Nedsabler Trump fra lederplass. Også Murdoch-eid.

Da er det vel et tidsspørsmål før de begynner å rose DeSantis eller en annen.

Vi får se hvis de taper penger.   Det er Fox News som har mest innflytelse

[xRun]

Siste:

Washington Post og flere andre aviser melder at Trump ser ut til å være under granskning av justisdept. for kriminelle forhold relatert til angrepet på kongressen 6. januar. Det skal bla. dreie seg om forsøk på å offisiellt registrere og benytte falske valgmenn, og forsøk på å forstyrre den fredelige overføringen av makt mellom utgående og innkommende presidenter etter valget.

Opplysninger om denne utviklingen skal ha begynt å tikke inn ila. det siste døgnet, etter at ABC News først meldte at Marc Short, VP Mike Pence sin stabssjef hadde blitt stevnet og hadde vitnet forrige uke for en føderal storjury opprettet av justisdepartementet. Senere har Marc Short bekreftet dette i interviewer bla. overfor CNN.

AP source: Top aide to Pence testifies before 1/6 grand jury
https://www.washingtonpost.com/politics/ap-source-top-aide-to-pence-testifies-before-16-grand-jury/2022/07/25/24079b42-0c65-11ed-88e8-c58dc3dbaee2_story.html

Spoiler

On CNN Monday evening, Short confirmed the appearance, saying, “I did receive a subpoena for the federal grand jury and I complied with that subpoena.”

He said it was his “only appearance before the grand jury” but declined to speak further about the questioning.

It was not immediately clear what Short was asked during his grand jury appearance, but the Justice Department has been investigating wide-ranging efforts by allies of former President Donald Trump to undo the results of the 2020 presidential election, including through the creation of slates of fake electors in battleground states intended to subvert the vote count.

Attorney General Merrick Garland told reporters last week that “no person is above the law” and described the investigation into the attack on the Capitol as the most important and most sweeping probe in the Justice Department’s history.

Senere tirsdag kveld har Washington Post og andre meldt at føderale etterforskere bla. gransker Trumps forsøk på å opprette falske valgmenn. Ingen føderal kriminaletterforskning av Trump er offisiellt kunngjort, men basert på det som har kommet frem om eksistensen av storjuryen og avhør av såpass sentralt plasserte vitner så langt, kan det være nettopp det som er i gang, og trolig har vært underveis i måneder allerede.

Trump Efforts to Create Fake Electors Probed by US Prosecutors
https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-07-27/trump-s-election-actions-probed-by-doj-washington-post-says

Spoiler

The Justice Department is using a grand jury in Washington to investigate efforts by former President Donald Trump and his inner circle to create false electors and pressure former Vice President Mike Pence to overturn the 2020 election, according to a person familiar with the matter.

Spoiler

Marc Short, Pence’s former chief of staff, and Greg Jacob, the former vice president’s chief counsel, appeared before the grand jury in recent days where they were asked by federal prosecutors about conversations they had with Trump and his allies about efforts to create and submit false elector certificates from some states Joe Biden won, according to the person, who asked not to be identified due to the sensitive nature of the investigation.

The nature of the questions posed to grand jury witnesses by prosecutors, earlier reported by the Washington Post, is one of the clearest signs to date the Justice Department’s investigation has expanded beyond those who attacked the US Capitol on Jan. 6, 2021, to focus on actions taken by Trump and his allies in the days and weeks after the 2020 election.

Criminally charging a former president would be unprecedented, but an investigation by the Jan. 6 committee has laid out evidence for a number of potential charges, including obstruction of an official proceeding and conspiracy to defraud the US. A California judge said earlier this year, it was more likely than not that Trump and lawyer John Eastman committed those crimes.

I tillegg har altså Greg Jacob, jurist med stilling hos VP Mike Pence tilsvarende WH counsel Pat Cippollone i WH, vitnet for storjuryen. Greg Jacob har tidligere også vitnet foran 6. Januar-kommitéen i kongressen. Greg Jacob var tilstede under flere møter i WH hvor metoder for å endre valgresultatet ble diskutert med Trump.

Utviklingen settes ytterligere i perspektiv av justisminister Merrick Garland under et interview denne uken.
Garland:

Sitat

We intend to hold everyone, anyone, who was criminally responsible for the events surrounding Jan 6, for any attempt to interfere with the lawful transfer of power from one administration to another, accountable.

Justisministeren forklarer selv:

Spoiler

 

Ifølge John Dean og flere andre jurister med bakgrunn i DOJ som har kommentert utviklingen i nyhetskanaler, ser etterforskningen knyttet til Trump hittil ut til å ha foregått utelukkende "in-house" hos DOJ, og det ser ikke ut til å være oppnevnt noen spesialetterforsker.
De mener en ikke bør forvente at en slik etterforskning er over på et blunk. Som historiske eksempler ble det nevnt både Watergate og Iran-Contra granskningene som pågikk halvannet års tid eller mer. Mye av granskningen vil også trolig skje uten publikums innsyn. DOJ og andre etater har lekket nesten usedvanlig mye under forrige president. En innstramming her kan være en del av justisminister Merrick Garlands innsats for å gjenopprette deler av skadene DOJ's anseelse ble påført under justisminister Barr,  ifølge John Dean.

Endret 27. juli 2022 av xRun

[Snikpellik]

Hva Biden sa da Trump fikk korona vs. hva Trump sa da Biden fikk korona.

[Snikpellik]

Trump tok imot Orban i Florida, og kalte ham venn.

Dette til tross for Orbans nazi-kommentarer nylig, hvor han kritiserte det han kaller "raseblanding" i Europa.

Trump meets with and lauds his 'friend' Viktor Orbán, Hungary's authoritarian leader who railed against 'mixed race' societies
https://www.businessinsider.com/trump-meets-with-viktor-orban-hungarys-authoritarian-leader-2022-8?r=US&IR=T

[SilverShaded]

Snikpellik skrev (17 minutter siden):

Trump tok imot Orban i Florida, og kalte ham venn.

 

To av samme ulla, dette. Man kan jo bare gjette hvem som ordnet det slik at Orban fikk tale på CPAC. Orban er også tett med Steve Bannon, som oppmuntrer ham til stadig mer høyre-ekstrem politikk.