The Tremendous Trump Thread - Etterspill (Les førstepost)

[Red Frostraven]

jallajall skrev (4 timer siden):

Du skal få fire påstander, hvilke av de er du enig i?

- POTUS har all rett til å sette seg selv i fare dersom han ønsker det

...seg selv, tja. Litt enig. Men han har åpenbart ikke rett til å sette folk i Secret Service i fare.
Og det ville vært ekstremt uetisk å kreve at noen fra Secret Service kjørte ham, uten avklaring og sikkerhetsevaluering og oppbud.

...jeg tror vi trygt kan avskrive noen med en annen mening som komplette idioter og/eller noen som ikke argumenterer i god tro -- om de mener at presidenten er en keiser som i praksis kan kan drepe Secret Service når han måtte føle for det og bare få nye agenter tildelt. Vesten er ikke diktatur, selv om folk som Trump og de som måtte være umoralske nok til å forsvare ham fremdeles åpenbart skulle ønske det.

Stormingen av kongressen demonstrerer at det var en ekstrem trussel mot politikere sine liv og helse, og at sikkerhetsoppbudet ikke var stort nok til å ta vare på kongressen, som det var, langt mindre forberedt til å trygge omgivelsene for et presidentbesøk.

Om han skulle reist, så burde de gjort som ved kirken Trump tok bilder ved under George Floyd: Fjernet demonstrantene med tåregass og flashbangs og vold, helt til presidentens sikkerhetsoppbud hadde fullstendig kontroll på folkemassene, slik at Trump fikk sin photo-Op med demonstrantene på trygg avstand.
Så kunne de sikret capitol etterpå.

Men det ville vært mot sin hensikt, så meh.

Sitat

- POTUS har rett til å reise og bevege seg hvor han selv vil

Joda, enig -- men igjen, det vil være uansvarlig å ikke beskytte seg med secret service, og det vil være uetisk å utsette folk fra Secret Service for en potensiell trussel.
Så. Til fots, alene, hvor som helst -- men da forsaker man sin rett til beskyttelse fra Secret Service, om de som jobber der har noe menneskeverd og krav på å kunne arbeide i sikkerhet.
Om de ikke har noen slik rett til å ikke bli misbrukt og utsatt for unødvendig fare av en maktmisbrukende drittsekk av en president, så er det noe alvorlig galt med lovene.
 

Sitat

- Secrets Service oppgave er å beskytte presidenten hvor enn han reiser og befinner seg, samt å agere på umiddelbare trussler

Så lenge de er på konkrete oppdrag innenfor rammene agentene har gått med på i sine kontrakter, og er på oppdrag som deres ledere har godkjent, absolutt.

Men jeg kan ikke være enig i at en president spontant skal kunne utsette agenter for fare og kreve at de skal være hans tøfler, jeg er ikke fascist -- hans liv er viktigere å beskytte om en trussel skulle oppstå, men ikke mer verdt enn de i Secret Service sine liv; Første prioritet må være at de 
 

Sitat

- Secret Service er bundet av loven

Etikk og moral, og uskyldige mennesker sine liv, trygghet og frihet > Loven, hver eneste gang -- så hva loven sier er egentlig irrelevant for min del.

Heller en død person som er skyldig i eget dødsfall på grunn av egen uaktsomhet, enn en uskyldig person som døde på grunn av noen andre sin idioti.

[jallajall]

2 hours ago, Red Frostraven said:

Om han skulle reist, så burde de gjort som ved kirken Trump tok bilder ved under George Floyd: Fjernet demonstrantene med tåregass og flashbangs og vold, helt til presidentens sikkerhetsoppbud hadde fullstendig kontroll på folkemassene, slik at Trump fikk sin photo-Op med demonstrantene på trygg avstand.

Police did not clear protesters from Lafayette Park for Trump photo op

[Snikpellik]

Denne noen dager gamle saken fra Sverige fikk ikke så mye oppmerksomhet, men jommen er den ikke ganske sprø - og viser hvor lite respekt Trump har for andre nasjoner, demokrati og rettssystem.

Trump forsøkte på bananrepublikk-vis å presse Sverige med handelsrestriksjoner (!) for å få den voldstiltalte rapperen ASAP Rocky løslatt, avslører Sverige justisminister. ASAP Rocky ble dømt skyldig i vold.

Den originale saken i svensk DN er bak betalingsmur, men den er omtalt i Business Insider:

Trump threatened Sweden with a trade war to secure the release of A$AP Rocky, justice minister says
https://www.businessinsider.com/trump-threatened-sweden-trade-war-aap-rocky-arrest-2022-7?r=US&IR=T

Sitat

Former President Donald Trump threatened Sweden with a trade war to secure the release of arrested rapper A$AP Rocky, the country's justice minister claimed.

Rocky, whose real name is Rakim Mayers, was arrested in Stockholm along with his bodyguard and two other members of his entourage in connection with a fight in a city-center street. 

Trump took a personal interest in the case, regularly taking to Twitter to lobby for the rapper's release. He also offered to personally bail the rapper out, even though Swedish criminal law does not allow the practice.

He later tweeted that he was "disappointed" in Swedish Prime Minister Stefan Löfven for "being unable to act."  

Sitat

Sweden's justice minister Morgan Johansson told Swedish newspaper Dagens Nyheter on Thursday that Trump warned the Swedish government of "trade restrictions" should Rocky not be released.

"If you can try and do something like this against Sweden, what will you then try and do to slightly weaker countries that don't have the European Union behind them?" Johansson told the Swedish newspaper. 

"This story demonstrates how important it really is to stand up for our legal principles and not to take our democracy for granted."

Johansson went on to describe a meeting between Swedish and US officials, with Pat Cipollone, then-White House counsel representing Trump.

In the meeting, the Swedes attempted to explain that the government would not attempt to influence the judicial process, which is not permitted under the country's constitution.

Rocky was ultimately found guilty of assault and given a suspended sentence and was permitted to return to the US after having served over a month in jail.

 

Endret 4. juli 2022 av Snikpellik

[Tåkefyrste]

21 hours ago, jallajall said:

Happy 4th of july fra demokratene.

"bring your anger" ja,  faktisk mer en oppfordring til opptøyer og vold enn det demokratene har bestemt seg for at Trump er skyldig i det.

[Red Frostraven]

Tåkefyrste skrev (13 timer siden):

"bring your anger" ja,  faktisk mer en oppfordring til opptøyer og vold enn det demokratene har bestemt seg for at Trump er skyldig i det.

Du tror demokratene har hemmelige planer om å få venstreekstreme organisasjoner til å storme hjemmet hans..?

Nei..? Jøss. Da er det ikke det sammenlignbart.

[xRun]

Flere medier melder i kveld at en storjury i Georgia har stevnet Trumps tidligere advokat Rudy Giuliani, sen. Lindsey Graham, John Eastman og en rekke andre i Trumps indre sirkel ifbm. den statlige granskningen av Trumps forsøk på å endre valgresultatet i 2020.
Ifølge omtalen skal dette være en opptrapping av kriminaletterforskningen av Trumps forsøk på å endre resultatet av presidentvalget i Georgia.

 

Sitat

A Georgia grand jury has issued subpoenas to Republican U.S. Sen. Lindsey Graham of South Carolina and the attorney Rudy Giuliani as part of an investigation of possible criminal interference in that state’s 2020 election by former President Donald Trump, a new report said Tuesday.

Also subpoenaed by the special grand jury in Fulton County were other members of Trump’s legal team in addition to Giuliani, The Atlanta Journal-Consitution reported, citing copies of those documents obtained by the newspaper.

Sitat

Fulton County’s top prosecutor already was known to be eyeing a November 2020 phone call Graham had with Georgia’s secretary of state after the election in that state, which was won by President Joe Biden.

Kilde: https://www.cnbc.com/2022/07/05/georgia-grand-jury-investigating-trump-election-interference-subpoenas-sen-graham-giuliani-report-says.html
 

Sitat

The subpoenas also cover a handful of Trump's other former legal advisers, including John Eastman, Jenna Ellis, Cleta Mitchell and Kenneth Chesebro.

Fulton County District Attorney Fani Willis has been leading the investigation digging into Trump's actions in Georgia. Several state officials have already been subpoenaed and have appeared before the special grand jury.

But the latest raft of subpoenas marks a new phase of grand jury activity that reaches into Trump's inner circle.

Kilde: https://edition.cnn.com/2022/07/05/politics/fulton-grand-jury-giuliani-eastman-graham/index.html

Endret 5. juli 2022 av xRun

[Red Frostraven]

Blir spennende å se om de stiller eller om (noen av) de(m) beslutter at tiden er inne for å kaste masken og nekte samarbeid for å holde ut til etter senatvalget, og de kan (forsøke å) fjerne Biden om de får senatflertall.

[SilverShaded]

Red Frostraven skrev (2 timer siden):

Blir spennende å se om de stiller eller om (noen av) de(m) beslutter at tiden er inne for å kaste masken og nekte samarbeid for å holde ut til etter senatvalget, og de kan (forsøke å) fjerne Biden om de får senatflertall.

De kan jo møte og bruke the fifth, men å nekte å møte vil jo føre til videre forfølgelse. Det kan jo heller ikke være en god ting for dem før senatsvalget. Storjuryen i Georgia har vel helle ikke direkte noe å gjøre med Biden's posisjon før/etter senatsvalget..?

[jjkoggan]

SilverShaded skrev (20 minutter siden):

De kan jo møte og bruke the fifth, men å nekte å møte vil jo føre til videre forfølgelse. Det kan jo heller ikke være en god ting for dem før senatsvalget. Storjuryen i Georgia har vel helle ikke direkte noe å gjøre med Biden's posisjon før/etter senatsvalget..?

Storjuryen kan påvirke senatsvalget i Georgia og dermed muligheten til flertallet partiet i senatet.  Flertallet partiet i senatet kan angripe Biden

[SilverShaded]

jjkoggan skrev (42 minutter siden):

Storjuryen kan påvirke senatsvalget i Georgia og dermed muligheten til flertallet partiet i senatet.  Flertallet partiet i senatet kan angripe Biden

Ja, det er greit nok, men da mener dere altså at disse som er stevnet får pluss-poeng til partiet av folket ved å ikke møte ?

Endret 6. juli 2022 av SilverShaded

[Red Frostraven]

SilverShaded skrev (1 time siden):

De kan jo møte og bruke the fifth, men å nekte å møte vil jo føre til videre forfølgelse. Det kan jo heller ikke være en god ting for dem før senatsvalget. Storjuryen i Georgia har vel helle ikke direkte noe å gjøre med Biden's posisjon før/etter senatsvalget..?

Ideen om politisk forfølgelse, og implisert; at demokratiet er truet, er faktisk svært positivt for dem forut for senatvalget, gitt dagens politiske situasjon.

Beklager til Knutinh for å poste denne for 21. gang:

De er ikke lengre er rasjonelt parti som arbeider med politikk og forsøker å inngå kompromisser, men en populistisk autoritær kult.

[jallajall]

More Americans Struggling; Inflation, Gas Prices Top Family Concerns

Majority say federal government actions are hurting them.
Just 10% of Americans say the country is headed in the right direction while 88% say it is on the wrong track

White House: - Det er Putin sin skyld.
 

[Snikpellik]

Vet ikke hva det overnevnte har i Trump-tråden å gjøre, men ja - det er åpenbart Putin sin skyld i USA akkurat som i resten av den vestlige verden. USA har kommet ganske ok gjennom og drivstoffprisene er synkende for tredje uka på rad. Inflasjonen er som ellers i vesten, litt bedre enn noen land og dårligere enn andre, men er forholdsvis grei.

[jallajall]

Jeg tror selv Putin er overrasket over hvor stor innflytelse og makt han har i USA dersom det er hans skyld at kun 10% mener USA går i riktig retning.

[Red Frostraven]

Jeg mener USA går i feil retning, men det er ikke Biden sin skyld, direkte -- som en flåte i en elv med kurs for en foss, så er problemet at flåten er i elven, ikke den som forsøker å styre den akkurat nå.

Utviklingen er vanskelig å stoppe, spesielt fordi 49-50 av dem som arbeider på flåten saboterer redningsforsøk, og ønsker å kjøre utfor fossen.

Jeg er også bekymret for mellomvalget.

[Snikpellik]

Trump ønsker tilsynelatende dødsstraff (!) for narkolangere, til applaus fra salen. Han sier Kina ikke har et narkotikaproblem (feil) og skryter av at de raskt henretter de som blir tatt for narkotika-kriminalitet.

 

Endret 9. juli 2022 av Snikpellik

[SilverShaded]

Snikpellik skrev (2 timer siden):

Trump ønsker tilsynelatende dødsstraff (!) for narkolangere, til applaus fra salen. Han sier Kina ikke har et narkotikaproblem (feil) og skryter av at de raskt henretter de som blir tatt for narkotika-kriminalitet.

 

Det er jo ganske sykt....værre enn straffen for de fleste mord, men forundrer meg ikke. Selvsagt lettere å gjøre det sånn enn å endre de sosiale forholdene som er med på å skape narkokita-problemet.

[SilverShaded]

Ny høring i dag kl.19: norsk tid.

Denne sies å ta for seg bl.a. mulige forbindelser mellom Det Hvite Hus og ekstremgrupper som The Proud Boys og Oath Keepers. Et vitne er film-makeren Nick Quested, som var "embedded" i TPB og filmet både deres møte i et parkeringshus om kvelden 5.januar og selve angrepet dagen etter. Det blir nok også både utsagn og video-klipp fra fredagens 8 timer lange forhør av Pat Cipollone.

[jallajall]

1 hour ago, SilverShaded said:

Det blir nok også både utsagn og video-klipp fra fredagens 8 timer lange forhør av Pat Cipollone.

Dette kommer bare til atter en gang å forstrerke hvorfor det er så viktig at det ikke kun er en side som er representert i en slik komite.
Cipollone kunne ha bekreftet eller avbekreftet flerer av Hutchinson påstander, til og med utsagn som hun hevdet Cipollone hadde kommet med, men slike ting spør de ikke om, sa Lofgren på CNN. Også NYTimes rapporterte at han ikke hadde blitt spurt om ting som kunne motsi Hutchinsons vitnemål. Snakk om å grave etter sannhetene.

Selv Oath Keepers bossen Stewart Rhodes har jo tilbydt seg å vitne, selv om sikkert all verdens advokater vil råde han til å ikke gjøre det. Men det vil de ikke.

[SilverShaded]

jallajall skrev (4 minutter siden):

Dette kommer bare til atter en gang å forstrerke hvorfor det er så viktig at det ikke kun er en side som er representert i en slik komite.

En side ? De fleste av vitnene har vært ikke bare republikanere, men staute Trump-tilhengere. Og en mer konservativ republikaner enn Liz Cheney er det vanskelig å finne. Dette er dessuten ikke en sak som gjelder demokrater mot republikanere, det er snakk om et angrep på demokratiet/konstitusjonen.