The Tremendous Trump Thread - Etterspill (Les førstepost)

[SilverShaded]

jjkoggan skrev (1 minutt siden):

Komiteen burde allerede ha filmet disse menn eller andre under ed før de ba henne fortelle historien 

Ja, det burde de antagelig. De ble jo avhørt før Hutchinson kom på banen, og nevnte da ikke denne episoden. Så opptak finnes nok, men ikke relatert til denne episoden. Komiteen må ha tenkt som meg, at siden Engel ikke korrigerte eller benektet historien da han hadde sjansen, var det trygt å bruke den. Derfor er jeg spent på hvordan komiteen har tenkt å håndtere dette videre.

[xRun]

De sitter nok på en mengde informasjon, vitneforklaringer, dokumentasjon osv. som ikke er presentert ennå.
Tidligere ble det presentert  info om at visse personer i/rundt admistrasjonen ønsket benådinger, og disse benektet dette offentlig etter høringene. Så kom det mer info som støtter at de faktisk gjorde det, men de benekter det trygt i sosiale medier mens de ikke er under ed. Vi får se hva som skjer, time will tell.

[SilverShaded]

xRun skrev (4 minutter siden):

De sitter nok på en mengde informasjon, vitneforklaringer, dokumentasjon osv. som ikke er presentert ennå.
Tidligere ble det presentert  info om at visse personer i/rundt admistrasjonen ønsket benådinger, og disse benektet dette offentlig etter høringene. Så kom det mer info som støtter at de faktisk gjorde det, men de benekter det trygt i sosiale medier mens de ikke er under ed. Vi får se hva som skjer, time will tell.

True, dat. Både dette med benådningene og vitnepåvirkning er under etterforskning, slik jeg forstår det.

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

En ting kan bli sagt om denne høringen.. Det kan bare bli enda bedre. At de har slike vitner som Hutchinson viser jo at de har gode kilder i påstandene sine. Blir spennende å se om hva som kommer fram i juli. 

[jallajall]

3 hours ago, Snikpellik said:

han ba om å fjerne metalldetektorene og at han ville være med mobben i marsjen mot og angrepet på Capitol Hill.

Trump sa han ville delta i angrepet på Capitol Hill?

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

jallajall skrev (15 minutter siden):

Trump sa han ville delta i angrepet på Capitol Hill?

Her forklarer Cassidy Hutchinson om angrepet på secret service agenten og at han skal ha blitt rasende da han ikke fikk lov å gå til Capitol Hill:

Du kan se og høre hele høringen her. Vil i grunnen oppfordre deg til å se den selv så får du faktisk med deg akkurat hva som ble sagt.. 

Endret 29. juni 2022 av Slettet-x7D6du0Hjb

[jallajall]

2 minutes ago, Omnia vincit amor said:

 

At Trump personlig ville bli med til Capitol Hill har vært kjent lenge, Secret Service koordinerte bl.a. med andre myndigheter i forkant av 6.1 for å se om det var mulig, men det er likevel noe helt annet enn at han ønsket å delta i angrepet på Capitol Hill.

[Gjest Slettet-x7D6du0Hjb]

jallajall skrev (4 minutter siden):

At Trump personlig ville bli med til Capitol Hill har vært kjent lenge, Secret Service koordinerte bl.a. med andre myndigheter i forkant av 6.1 for å se om det var mulig, men det er likevel noe helt annet enn at han ønsket å delta i angrepet på Capitol Hill.

Hva er egentlig forskjellen mener du? Han ønsket å delta på det som åpenbart var en mobb som gikk mot kongressen og han viste de var bevæpnet med våpen, skuddsikre vester, hjelmer og spyd.. Han viste det ville bli voldelig det er jo helt åpenbart. Mark Meadows sa dager før at 6. januar "things might get real, real bad": 

 

Endret 29. juni 2022 av Slettet-x7D6du0Hjb

[jallajall]

Just now, Omnia vincit amor said:

Hva er egentlig forskjellen mener du? Han ønsket å delta på det som åpenbart var en mobb som gikk mot kongressen og han viste de var bevæpnet med våpen, skuddsikre vester, hjelmer og spyd.. Han viste det ville bli voldelig det er jo helt åpenbart og  Mark Meadows sa dager før at 6. januar "things might get real, real bad": 

Det er er ganske stor forskjell mellom å ville delta i protester vs å delta i et angrep.
 

[Snikpellik]

jallajall skrev (40 minutter siden):

Trump sa han ville delta i angrepet på Capitol Hill?

Han sa han ville delta etter han visste at dette var et væpnet angrep på Capitol Hill.

Endret 29. juni 2022 av Snikpellik

[jallajall]

12 minutes ago, Omnia vincit amor said:

 

 

Dette er en helt vannvittig video som viser hvorfor det er så viktig at minoriteten er godt representert ved slike høringer.

- "Hvordan reagerte du når du hørte ting kunne get real bad" ?
- "I felt scared"

Man skulle kanskje tro at et naturlig umiddelbart oppfølgingsspørsmål til en slik påstand var hva som var kilden til denne påstanden. Var det fordi  Meadows hadde koordineert med Proud Boys, Oath keepers, osv. Var fordi Meadows hadde fått etteretning fra Secret Service eller FBI som indikerte noe. Eller var det fordi han satt på andre troverdige opplysninger.

[jallajall]

25 minutes ago, Snikpellik said:

Ja. Han sa han ville delta etter han visste at dette var et væpnet angrep på Capitol Hill.

Hva visste han og når?

[xRun]

jallajall skrev (4 minutter siden):

Hva visste han og når?

Ifølge høringen visste Trump at mange av hans tilhengere var væpnet og ikke ville gå gjennom magnetomererne (metalldetektorene) ved ellipsen før talen hvor de ville bli fratatt våpen. De holdt seg derfor utenfor, og det var mer sparsomt med tilskuere i ellipsen enn Trump likte. Han ba Secret Service fjerne magnetometerne for at alle tilhengerne skulle komme inn i ellipsen før talen, og sa at de kunne fortsette derfra til Capitol etter talen, altså uten å bli fratatt våpen. Dette var før talen han skulle holde i ellipsen. Alt ifølge høringen i går.

[SilverShaded]

jallajall skrev (16 minutter siden):

Hva visste han og når?

Hvis du er interessert i sammenhengen og oversikten her, bør du se høringen.

[Snikpellik]

Trump ba også aggressivt om å bli kjørt til Capitol etter talen sin var avsluttet (ifølge både Hutchinson og to Secret Service-agenter), og dette var altså etter det voldelige angrepet på Capitol hadde startet og var godt i gang.

Endret 29. juni 2022 av Snikpellik

[jallajall]

8 minutes ago, xRun said:

Ifølge høringen visste Trump at mange av hans tilhengere var væpnet og ikke ville gå gjennom magnetomererne (metalldetektorene) ved ellipsen før talen hvor de ville bli fratatt våpen. De holdt seg derfor utenfor, og det var mer sparsomt med tilskuere i ellipsen enn Trump likte. Han ba Secret Service fjerne magnetometerne for at alle tilhengerne skulle komme inn i ellipsen før talen, og sa at de kunne fortsette derfra til Capitol etter talen, altså uten å bli fratatt våpen. Dette var før talen han skulle holde i ellipsen. Alt ifølge høringen i går.

Påstanden var ar Trump sa han ville delta etter han visste at dette var et væpnet angrep på Capitol.

 

1 minute ago, Snikpellik said:

Trump ba også aggressivt om å bli kjørt til Capitol etter talen sin var avsluttet (ifølge både Hutchinson og to Secret Service-agenter), og dette var altså etter det voldelige angrepet på Capitol hadde startet.

Ja, og da er det naturlig å spørre hva han visste og når.
Trump begynner sin tale kl 12 og avslutter klokken 13:14, kloken 13:15 loggfører WH Operasjosnsenter at USCP is currently deploying munition on demonstrantsm, 13:20 er POTUS tilbake på kontoret og sier han fortsatt vil til Capitol Hill.
Ble han breifef at det var et væpnet angrep på Capitol før han startet talen, ble han briefet av SS agenter underveis tilbake til WH, eller ble han briefet umiddelbart da han ankom WH?'

[SilverShaded]

jallajall skrev (7 minutter siden):

Ble han breifef at det var et væpnet angrep på Capitol før han startet talen, ble han briefet av SS agenter underveis tilbake til WH, eller ble han briefet umiddelbart da han ankom WH?'

Angrepet begynte jo mens hans holdt talen, hvor han sa "we're going to go up to Capitol, and I'm gonna be there with you" og "you have to be strong" og alt det der. Når folk kommer med hjelmer, battledress, spyd, skytevåpen og bearspray, og Trump sier "they're not here to hurt me, take down the effing megs", er det jo rimelig klart hva som er på gang. Om han "ble briefet" på veien tilbake til West Wing, vet ikke jeg....men fra han kom frem satt han ihvertfall klistret til TV'n. Det kan vel også kalles en briefing god nok. Ganske snart begynte jo også staben å be ham om å agere for å stoppe volden. Det avslo han, og mente at de ikke gjorde noe galt. Mobbens rop om "hang Mike Pence" mente han var Pence fortjent.

[Snikpellik]

Før Trumps tale var ferdig klokka 13:11 (ifølge NPR), hadde også allerede rundt 8000 tilhørere til talen (som Trump både visste og ønsket var bevæpnet ifølge vitner) forlatt ellipsen og gått til Capitol.

Nøyaktig når han ble briefet kunne man kanskje fått full klarhet i dersom folkene rundt ham, som Mark Meadows, ikke hadde nektet å vitne i høringen. Han maste uansett om å dra til Capitol både etter talen, og etter han kom tilbake til Det hvite hus. Han fikk nei på grunn av situasjonen der begge gangene.

Det kom også frem i går at Trump ikke ønsket å gjøre noe for å stanse volden.

Sitat

-- Trump resisted calls to tamp down the violence, and Hutchinson quotes Meadows saying Trump thought Vice President Mike Pence deserved to be hanged.

"He doesn't want to do anything," Meadows said of Trump, per Hutchinson. "These are his people."

https://www.npr.org/2022/06/28/1108376010/trumps-legal-exposure-may-be-growing-and-4-other-takeaways-from-the-jan-6-hearin

[jallajall]

43 minutes ago, SilverShaded said:

Når folk kommer med hjelmer, battledress, spyd, skytevåpen og bearspray, og Trump sier "they're not here to hurt me, take down the effing megs", er det jo rimelig klart hva som er på gang

At Trump ønsket å slippe inn folk med våpen for høre på talens hans er nok i liten grad relevant for hva som utspilte seg på Capitol. Trump holdt talen ca 2,2 km unna Capitol, det var ikke akkurat den eneste veien som ledet opp til Capitol.
At folk møter opp i hjelm, battledress, whatever er i seg selv ikke noen grunn til at noe er i gjerde, ref f eksempel pro-gun rallyet utenfor capitol i Virginia for et par år siden.

[jjkoggan]

jallajall skrev (5 timer siden):

At Trump ønsket å slippe inn folk med våpen for høre på talens hans er nok i liten grad relevant for hva som utspilte seg på Capitol. Trump holdt talen ca 2,2 km unna Capitol, det var ikke akkurat den eneste veien som ledet opp til Capitol.
At folk møter opp i hjelm, battledress, whatever er i seg selv ikke noen grunn til at noe er i gjerde, ref f eksempel pro-gun rallyet utenfor capitol i Virginia for et par år siden.

Det er alltid mulig at dem som har våpenet som drepte noen ikke var drapsmannen….men det er fornuftig å tro det er sannsynlig…