The Tremendous Trump Thread - Etterspill (Les førstepost)

[graavik]

Men er det noen vits?

 

[Red Frostraven]

Ja, det er ikke rangert avstemming de fleste stater, så en stemme til en moderat republikaner er en stemme som ikke går til en radikal.

...

Det er på tide at USA får rangert avstemming i alle valg, slik at partiene kan splittes, uansett.
Det at et parti har to kandidater i presidentvalget kan fremskynde en slik prosess.

Endret 12. september 2021 av Red Frostraven

[xRun]

Siste:

Flere medier melder i dag at General Milley, leder for generalstaben ("Chairman of the Joint Chiefs of Staff") under Trump, i hemmelighet skal ha tatt skritt for å begrense Trumps tilgang til å initiere militære operasjoner, inkl. tilgang til bruk av atomvåpen, utover kontrollrutinene som normalt er i bruk. Under et hemmelig møte med generalstaben, alle som kunne mottatt ordre fra presidenten om militære operasjoner, skal Milley ha gått rundt bordet og sett hver og en i hvitøyet etter å ha gitt dem streng ordre om å ikke foreta seg noe, uansett ordre fra presidenten, uten at Milley var en del av prosessen. Det fremgår at han ville motsatt seg ordre som gikk utenfor hva han visste var helt legalt.

Generalen skal ha mistet tilliten til at Trump var ved sine fulle fem, og ikke lenger kunne ha tilgangen han normalt ville hatt. Dette skal være et resultat av Trumps adferd fra rundt valget i 2020, hvor Trump bla. skal ha signert en ordre om uttrekking av alt av mannskaper fra Afghanistan iht. en rask tidsfrist helt uten konsekvensanalyse, og uten at noen i verken det nasjonale sikkerhetsrådet eller Pentagon hadde vært del av dette. Det eksisterte ingen planer for ordren. Bekymringen for Trumps mentale tilstand skal ha økt spesielt ifbm. 6. januar og hvordan Trump forholdt seg til angrepet på kongressen. Man skal også ha kontaktet andre statsledere for å forsikre dem om at situasjonen var under kontroll, som for å betrygge dem om at den utgående presidenten ikke ville angripe noen.

Dette kommer frem i Bob Woodwards nye bok, skrevet sammen med Robert Costa, som kommer i hyllene om få dager. Woodward har en rekke bøker på samvittigheten, om mange presidenter, noen av dem kontroversielle, deriblant om Trump. Innhold fra bøkene som er benektet av de omtalte (ofte en impulsiv "CYA" type respons når interne samtaler er avdekket) har vanligvis endt opp med å ha blitt bekreftet at fant sted i ettertid. Deler av disse hendelsene har vært kjent siden sist vinter, da flere uttalelser har lekket fra kongressen, stab i WH, pentagon og etterretningsmiljøet underveis, men her kommer altså flere detaljer og en bredere sammenfatning av hva som foregikk mellom Trump og det øverste militære lederskiktet under Trumps siste tid som president.

Flere medier har mottatt sitater eller forhåndskopier av boken, og har publisert forskjellige utdrag av dette.
 

Top military general took secret action to prevent Trump from using nuclear weapons, book says
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/trump-milley-nuclear-weapons-woodward-b1920046.html

Sitat

The Chairman of the Joint Chiefs of Staff, General Mark Milley, took top-secret actions to prevent former President Donald Trump from using nuclear weapons, a new book says.

General Milley took it upon himself, just two days after the 6 January Capitol riot, to limit Mr Trump’s ability to order a military strike.

Watergate journalist Bob Woodward and Robert Costa, both of The Washington Post, report in their new book Peril that General Milley was thoroughly disturbed by the attack on the Capitol and that he “was certain that Trump had gone into a serious mental decline in the aftermath of the election, with Trump now all but manic, screaming at officials and constructing his own alternate reality about endless election conspiracies”.

Mr Woodward and Mr Costa also write that Gen Milley was worried that Mr Trump may “go rogue,” CNN reported.

The book says Gen Milley told his top staffers: “You never know what a president’s trigger point is.”

Milley moved to limit Trump military strike abilities after Jan. 6, Woodward book claims: report
https://thehill.com/media/572177-milley-moved-to-limit-trump-from-launching-strike-after-jan-6-woodward-book-claims

Fears That Trump Might Launch a Strike Prompted General to Reassure China, Book Says
https://www.nytimes.com/2021/09/14/us/politics/peril-woodward-book-trump.html

Top US general feared Trump would launch nuclear attack after election loss, new Woodward book claims
https://www.theguardian.com/us-news/live/2021/sep/14/us-politics-voting-rights-senate-democrats-republicans-live-latest-news

Tweet med utdrag fra CNN:

Spoiler

 

 

Endret 14. september 2021 av xRun

[scuderia]

50 minutes ago, xRun said:

Siste:

Flere medier melder i dag at General Milley, leder for generalstaben ("Chairman of the Joint Chiefs of Staff") under Trump, i hemmelighet skal ha tatt skritt for å begrense Trumps tilgang til å initiere militære operasjoner, inkl. tilgang til bruk av atomvåpen, utover kontrollrutinene som normalt er i bruk. Under et hemmelig møte med generalstaben, alle som kunne mottatt ordre fra presidenten om militære operasjoner, skal Milley ha gått rundt bordet og sett hver og en i hvitøyet etter å ha gitt dem streng ordre om å ikke foreta seg noe, uansett ordre fra presidenten, uten at Milley var en del av prosessen. Det fremgår at han ville motsatt seg ordre som gikk utenfor hva han visste var helt legalt.

Generalen skal ha mistet tilliten til at Trump var ved sine fulle fem, og ikke lenger kunne ha tilgangen han normalt ville hatt. Dette skal være et resultat av Trumps adferd fra rundt valget i 2020, hvor Trump bla. skal ha signert en ordre om uttrekking av alt av mannskaper fra Afghanistan iht. en rask tidsfrist helt uten konsekvensanalyse, og uten at noen i verken det nasjonale sikkerhetsrådet eller Pentagon hadde vært del av dette. Det eksisterte ingen planer for ordren. Bekymringen for Trumps mentale tilstand skal ha økt spesielt ifbm. 6. januar og hvordan Trump forholdt seg til angrepet på kongressen. Man skal også ha kontaktet andre statsledere for å forsikre dem om at situasjonen var under kontroll, som for å betrygge dem om at den utgående presidenten ikke ville angripe noen.

Dette kommer frem i Bob Woodwards nye bok, skrevet sammen med Robert Costa, som kommer i hyllene om få dager. Woodward har en rekke bøker på samvittigheten, om mange presidenter, noen av dem kontroversielle, deriblant om Trump. Innhold fra bøkene som er benektet av de omtalte (ofte en impulsiv "CYA" type respons når interne samtaler er avdekket) har vanligvis endt opp med å ha blitt bekreftet at fant sted i ettertid. Deler av disse hendelsene har vært kjent siden sist vinter, da flere uttalelser har lekket fra kongressen, stab i WH, pentagon og etterretningsmiljøet underveis, men her kommer altså flere detaljer og en bredere sammenfatning av hva som foregikk mellom Trump og det øverste militære lederskiktet under Trumps siste tid som president.

Flere medier har mottatt sitater eller forhåndskopier av boken, og har publisert forskjellige utdrag av dette.
 

Top military general took secret action to prevent Trump from using nuclear weapons, book says
https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/trump-milley-nuclear-weapons-woodward-b1920046.html

Milley moved to limit Trump military strike abilities after Jan. 6, Woodward book claims: report
https://thehill.com/media/572177-milley-moved-to-limit-trump-from-launching-strike-after-jan-6-woodward-book-claims

Fears That Trump Might Launch a Strike Prompted General to Reassure China, Book Says
https://www.nytimes.com/2021/09/14/us/politics/peril-woodward-book-trump.html

Top US general feared Trump would launch nuclear attack after election loss, new Woodward book claims
https://www.theguardian.com/us-news/live/2021/sep/14/us-politics-voting-rights-senate-democrats-republicans-live-latest-news

Tweet med utdrag fra CNN:

  Reveal hidden contents

 

 

Så Milley begikk statskupp?

[xRun]

scuderia skrev (38 minutter siden):

Så Milley begikk statskupp?

Jeg ser kommentarer fra pensjonerte generaler som ble spurt i dag i amerikanske kanaler heller går i retning av at Milley var villig til å hindre grovt misbruk av militære ressurser av en utgående president som ifølge hans observasjoner var ustabil og irrasjonell, med "situational awareness" som inkluderte faktorer som f.eks. at det var både offentlige og private diskusjoner både i kabinettet og kongressen vedr. å bruke "25th amendment" i samme periode.
Så nei, Milley begikk ikke på noen måte statskupp. 

Endret 14. september 2021 av xRun

[KongRudi]

16 minutes ago, xRun said:

Jeg ser kommentarer fra pensjonerte generaler som ble spurt i dag i amerikanske kanaler heller går i retning av at Milley var villig til å hindre grovt misbruk av militære ressurser av en utgående president som ifølge hans observasjoner var ustabil og irrasjonell, med "situational awareness" som inkluderte faktorer som f.eks. at det var både offentlige og private diskusjoner både i kabinettet og kongressen vedr. å bruke "25th amendment" i samme periode.
Så nei, Milley begikk ikke på noen måte statskupp. 

Et statskupp (fra fransk coup d'état) er en rask, forfatningsstridig maktovertakelse av en stat, vanligvis utført av en liten gruppe personer som kun erstatter de øverste politiske lederne. ... Statskupp skiller seg fra revolusjon, som er en grunnleggende samfunnsmessig endring.

 

Helt klart statskupp, du er bare på lag mot de som gikk mot demokratiet.

 

 

 

 

 

 

 

Endret 14. september 2021 av KongRudi
merkelig

[xRun]

KongRudi skrev (Akkurat nå):

Helt klart statskupp..

På ingen måte. Alt militært personell er lovpålagt å nekte å utføre ulovlige ordre, selv fra presidenten. Lederen i generalstaben er også helt innenfor sin rett og plikt i å sikre seg at generalstaben følger helt normale sikkerhetsprosedyrer, og ikke hopper over noe f.eks. når de oppfordres til det av presidenten. 

[shockorshot]

I USA så trumfer ikke chain of command grunnloven, så hvis en soldat (noe som inkluderer generaler) mener at en ordre bryter med hans/hennes oppfatting av grunnloven, så er man pliktet til å nekte.

[jallajall]

Riksrettvitne Alexander S. Vindman "If this is true GEN Milley must resign. He usurped civilian authority, broke Chain of Command, and violated the sacrosanct principle of civilian control over the military. It’s an extremely dangerous precedent. You can’t simply walk away from that. "

Vi snakker her altså om en av USAs militære øverstkommanderende som lover å varsle Kina om et forestående angrep mot de.

Det er også flere som har påkekt at det kan skape en svært farlig situasjon å bare det å insinuere ovenfor kineserne at et angrep er tenkelig i en slik situasjon. I verste fall kunne det først til en first strike fra Kina i stedet.

[KongRudi]

2 minutes ago, xRun said:

På ingen måte. Alt militært personell er lovpålagt å nekte å utføre ulovlige ordre, selv fra presidenten. Lederen i generalstaben er også helt innenfor sin rett og plikt i å sikre seg at generalstaben følger helt normale sikkerhetsprosedyrer, og ikke hopper over noe f.eks. når de oppfordres til det av presidenten. 

Det er ingen i verken Nato, eller USA som har gitt Milley makten over å bestemme om atomvåpen skal kunne brukes, eller ikke.

Det var Marc Esper som var secretary of defence, som skal være personen som co-signerte med presidenten for å gjøre ett evt. atom-våpen angrep lovlig.  - Milley trengte ikke å bli informert engang.

- mtp. Milley ringte og forsikret Kina på telefon, om at USA/Nato ikke hadde denne muligheten - samtidig som Kina brøt alle avtaler de hadde ingått om å få tilbake Hong Kong - så det var fritt frem for Kina å gjøre hva de ville, evt. tom. angripe først dersom de skulle ønske det. 

Uansett så Milley begikk isåfall statskupp dersom alt dette stemmer, når han fjernet den makten fra USA's militære, imot alle retningslinjer - og han sa at han skulle være med å avgjøre dette, uavhengig av Trump og Esper som var de to som skulle signere for ett evt.angrep.

[xRun]

KongRudi skrev (16 minutter siden):

Det er ingen i verken Nato, eller USA som har gitt Milley makten over å bestemme om atomvåpen skal kunne brukes, eller ikke.

USA har gitt ham makten til å nekte å utføre ulovlige ordre, uansett hva de måtte innebære. Alt som trengs er at de strider mot loven. Ulovlig bruk av atomvåpen er fortsatt ulovlig, det gjør ingen forskjell at det gjelder bruk av atomvåpen. Da har han plikt til å nekte. Det samme gjelder forøvrig i NATO, og innen det norske forsvaret. Det kan være forankret i lovverket på forskjellige måter, men effekten er den samme. 

  

KongRudi skrev (16 minutter siden):

Uansett så Milley begikk isåfall statskupp dersom alt dette stemmer, når han fjernet den makten fra USA's militære, imot alle retningslinjer - og han sa at han skulle være med å avgjøre dette, uavhengig av Trump og Esper som var de to som skulle signere for ett evt.angrep.

Milley er en del av prosessen. Han sikret seg at ingen gikk utenfor prosessen. Ingen slik ordre ble gitt av presidenten (såvidt vi vet så langt), ingen måtte holdes tilbake, og han lovet heller ikke å varsle Kina om noe angrep. Han forsikret derimot kinesiske ledere om at situasjonen var stabil, i en periode hvor akkurat det virket usikkert, som er noe annet enn å varsle dem om angrep. Så intet kupp, intet forræderi, intet lovbrudd begått av Milley her.

 

Det er forøvrig en historisk presedens for hva Milley gjorde her. Under Nixon tok forsvarsminister Schlesinger ekstra forbehold for å sikre at Nixon ikke ga en ulovlig ordre om bruk av atomvåpen, i dagene før Nixon gikk av.
Dette var forøvrig også et tema tidligere i Trumps presidentperiode.

Sitat

In the period before Nixon’s Aug. 9, 1974, resignation, Secretary of Defense James Schlesinger reportedly ordered certain presidential orders — especially those related to nuclear arms — to be cleared by himself personally or National Security Advisor Henry Kissinger.

The story goes that Nixon had alarmed Schlesinger and advisors by declaring: “I can go into my office and pick up the telephone, and in 25 minutes 70 million people will be dead.”

https://time.com/5388648/watergate-nixon-anonymous-op-ed/

Endret 14. september 2021 av xRun

[jallajall]

17 minutes ago, xRun said:

han lovet heller ikke å varsle Kina om noe angrep

In the calls, Milley sought to assure Li the United States was stable and not going to attack and, if there were to be an attack, he would alert his counterpart ahead of time, the report said.

“General Li.. If we’re going to attack, I’m going to call you ahead of time. It’s not going to be a surprise.”

[KongRudi]

Han ga ordre om at han skulle involveres hvis ordren kom, ikke de som som egentlig skulle være involvert i en slik potensiell ordre.

- Trump, Biden og Esper, Norquist, Austin.. 😕 Alle de kan/kunne gi ordren lovlig. - Millley har ikke lov å gi den ordren.

 

 

Endret 14. september 2021 av KongRudi

[xRun]

KongRudi skrev (10 minutter siden):

Han ga ordre om at han skulle involveres hvis ordren kom, ikke de som som egentlig skulle være involvert i en slik potensiell ordre.

- Trump, Biden og Esper, Norquist, Austin.. 😕 Alle de kan/kunne gi ordren lovlig. - Millley har ikke lov å gi den ordren.

 

 

Som stabssjef for generalstaben er han en del av prosessen. Han minnet dem om å ikke hoppe over noe i prosessen. Det er ikke et kupp. Det var det heller ikke når Schlesinger gjorde noe tilsvarende under Nixon. De ville sikre seg mot misbruk av atomvåpen. Det er en god ting, og slett ikke noe kupp.

 

jallajall skrev (12 minutter siden):

In the calls, Milley sought to assure Li the United States was stable and not going to attack and, if there were to be an attack, he would alert his counterpart ahead of time, the report said.

“General Li.. If we’re going to attack, I’m going to call you ahead of time. It’s not going to be a surprise.”

Men det skjedde ikke, Trump tapte valget, og rakk ikke å misbruke militær makt mot Kina. Fotballen er ikke hans lenger, så "moot point".

[jallajall]

5 minutes ago, xRun said:

Men det skjedde ikke, Trump tapte valget, og rakk ikke å misbruke militær makt mot Kina. Fotballen er ikke hans lenger, så "moot point".

Rakk ikke?

[xRun]

jallajall skrev (3 minutter siden):

Rakk ikke?

I den forstand at tiden for en evt. bekymring for at Trump som president skulle gi en ulovlig ordre gikk ut 20. januar. Han gjorde det ikke innen den tiden, problemet løst.

Endret 14. september 2021 av xRun

[jallajall]

3 minutes ago, xRun said:

I den forstand at tiden for en evt. bekymring for at Trump som president skulle gi en ulovlig ordre gikk ut 20. januar. Han gjorde det ikke innen den tiden, problemet løst.

Det er også en måte å se på det, "Ingen skade skjedd". Men at han snakker med Kina og lover å varsle de på forhånd før et angrep er...problematisk. Det er vel dog ikke første gang Milley har utvist dårlig dømmekraft.

[xRun]

jallajall skrev (1 minutt siden):

Det er også en måte å se på det, "Ingen skade skjedd". Men at han snakker med Kina og lover å varsle de på forhånd før et angrep er...problematisk. 

Det kan det være, om motivet hans var uklart. Det fremgår i boken at han ønsket å forsikre dem om at alt var under kontroll, at det ikke var noen grunn til bekymring for at det skulle skje noe dramatisk. Ifølge boken satt Milley på etterretning om at dette var en spesiell bekymring hos kineserne etter angrepet på Capitol, at Trump kunne foreta seg noe uvørent, som å starte en krig for å unngå presidentskifte under en krise i rask utvikling. Om hans motiv bare var å roe ned situasjonen i akkurat denne perioden, så er det ikke nødvendigvis et problem etter at Trump har forlatt stillingen.

[KongRudi]

34 minutes ago, xRun said:

Som stabssjef for generalstaben er han en del av prosessen. Han minnet dem om å ikke hoppe over noe i prosessen. Det er ikke et kupp. Det var det heller ikke når Schlesinger gjorde noe tilsvarende under Nixon. De ville sikre seg mot misbruk av atomvåpen. Det er en god ting, og slett ikke noe kupp.

 

Men det skjedde ikke, Trump tapte valget, og rakk ikke å misbruke militær makt mot Kina. Fotballen er ikke hans lenger, så "moot point".

Stabssjefen er heller ikke 'en del av prosessen' angående bruk av atomvåpen, det er faktafeil som du liker å påpeke.

Vet ikke mye om hvem James R. Schlesinger var eller hva han gjorde, men han var secretary of defence under Nixon/Ford og altså en av de to som skal skrive under på en slik ordre - for å gjøre den lovlig da han hadde den stillingen - om han måtte minne ansatte på at han skulle involveres, så er det helt annerledes enn at en hvemsomhelst chief of staff som Milney skal involveres før slike ordrer skal følges.

Det er ikke moot point, fyren er fremdeles ansatt i militæret. Han bør sparkes, og fengsles.

Putt han i cella på siden av Julius Assange, og han må få minst flere ganger lenger straff pga. alt det ulovlige han har gjort, i motsettning til Assange.

Endret 14. september 2021 av KongRudi

[xRun]

KongRudi skrev (3 minutter siden):

Stabssjefen er heller ikke 'en del av prosessen' angående bruk av atomvåpen, det er faktafeil som du liker å påpeke.

Generalstaben er en del av prosessen når en ordre kommer fra WH til forsvaret, og han er generalstabens leder. Han er en del av prosessen. En trenger ikke å ha myndighet til å gi en ordre for å nekte å utføre en ulovlig ordre. For dette trenger man bare være en som mottar ordre. Offiserer er pålagt å ikke følge ulolige ordre, og pålagt å følge lovlige ordre. De er også pålagt å ikke viderebringe ulovlige ordre, og viderebringe lovlige ordre. Så det ville normalt stoppet i generalstaben dersom en slik ulovlig ordre ble gitt. Milley ville etter alt å dømme sikre at dette fortsatt stod ved lag, uansett president, i en anspent situasjon som det var på den tiden. At det ikke ble noe slinger i valsen, selv under Trump.