The Tremendous Trump Thread - Etterspill (Les førstepost)

[Medlem]

 

[ParadiseCity]

Jeg skjønner ikke helt hva Nikki Haley ønsker å oppnå. Det eneste er kanskje hvis Trump av en grunn eller annen forsvinner så kan hun hoppe inn og ta over, men likevel så blir hun jo ansett som en RINO av sitt eget parti. 

[VifteKopp]

ParadiseCity skrev (5 minutter siden):

Jeg skjønner ikke helt hva Nikki Haley ønsker å oppnå. Det eneste er kanskje hvis Trump av en grunn eller annen forsvinner så kan hun hoppe inn og ta over, men likevel så blir hun jo ansett som en RINO av sitt eget parti. 

Hun prøver å posisjonere seg som arvtageren til Trump, hvis han dør/havner i fengsel eller taper valget

[ParadiseCity]

VifteKopp skrev (19 minutter siden):

Hun prøver å posisjonere seg som arvtageren til Trump, hvis han dør/havner i fengsel eller taper valget

Ja den delen forstår jeg, men hun må da jo forstå at hun blir ansett som en demokrat i forkledning blant omtrent hele det Republikanske partiet. 

[jjkoggan]

ParadiseCity skrev (29 minutter siden):

Ja den delen forstår jeg, men hun må da jo forstå at hun blir ansett som en demokrat i forkledning blant omtrent hele det Republikanske partiet. 

Hun trenger ikke hele det republikanske partiet.  35% av republikanere + halvparten av independents er alt hun trenger.

Independents er en større gruppe enn republikanere eller demokrater. Slik var det før Bush 2, kandidatene prøvde å tiltrekke moderate stemmere, ikke de ytre fløyene som har bidratt til demoniseringen og polariseringen som har skjedd.  Uten dette hadde Trump aldri blitt president 

Driving the news: Gallup polling last month found that a record 49% of Americans see themselves as politically independent — the same as the two major parties put together. 

Endret 22. februar av jjkoggan

[VifteKopp]

ParadiseCity skrev (11 minutter siden):

Ja den delen forstår jeg, men hun må da jo forstå at hun blir ansett som en demokrat i forkledning blant omtrent hele det Republikanske partiet. 

Neida, Haley er veldig populær i partiet og blant uavhengige, så fort MAGA mister jerngrepet over republikanerne er hun i en perfekt posisjon til å ta over.

Men det fordrer at Trump ikke vinner. For den mannen vil ikke glemme at hun ikke trakk seg

[JK22]

Hørt om Operation Wetback? 

I 1954 på anmodning av den meksikanske regjeringen som vil avslutte et arbeidsprogram for å få utdannede industriarbeidere som var "lånt ut" til den amerikanske opprustningsindustrien under krigen, godkjente president Eisenhower en deportasjonsplan av rundt 1 mill. meksikanerne som gjennomføres med militære assistanse. Da hadde det oppstått en uønskelig situasjon med for mange ikke-godkjente immigranter som hadde fulgt etter de rundt 4,6 mill. som var dratt nordover under hjelpeprogrammet. På amerikansk hold måtte dette stanses mens disse på meksikansk hold trenger arbeidere for egne industri og økonomi, på mange steder var by og åker tømte for arbeidere, noe som ikke hadde vært forutsett. Dermed ble det besluttet at disse med oppholdelsestillatelser kan få fri ferdsel tilbake til sitt land på frivillig basis mens disse som nekte, og disse som var kommet inn uten tillatelse, skulle deporteres. Militære måtte involveres i begge land fordi disse som sendes ut, nektet å bli værende og prøvd å ta seg tilbake. Det var dette som fulgt til dagens grensekontroll mellom USA og Mexico. 

Operation Wetback – Wikipedia

I slutten ble det en pinlig affære som var raskt glemt etterpå, men dette var en deportasjon som var godkjente av begge lands regjeringer med bred støtte, som fikk alvorlige senvirkninger ved at man klarte ikke å stenge igjen portene fordi det amerikanske arbeidsmarkedet er altfor lukrativt mens den meksikanske økonomien var på bunna. Eisenhower klarte aldri å bringe opp et forbud mot illegale arbeidere, dette er fremdeles ikke kommet gjennom. Det var først mange tiår senere meksikanerne sluttet å vandre ut av økonomiske årsaker, mange aktuelt dro hjem i 2004-2020 - men det var før "narkokrigen" med opptil en halv million drepte begynte å destabilisere hele landdeler. 

Så hvorfor nevnes dette? Jo, Trump vil overgå dette. 

'Cleaned out, rounded up and deported': GOP lawmaker delivers eerie defense of Trump plan - Raw Story

Cleaned out, rounded up and deported': GOP lawmaker delivers eerie defense of Trump plan:

A Republican lawmaker's defense of former President Donald Trump's mass deportation proposal boasts that the number of immigrants who would be "rounded up" equals the population of several U.S. States.

Rep. Mike Waltz (R-FL) appeared Wednesday on the Fox Business Network to defend Trump and push back on host Stuart Varney's skepticism that ICE agents, along with the National Guard and federal, state and local law enforcement agencies, could deport as many as 9 million migrants.

"President Trump is going to try," Waltz said. "That's the population of Alaska, North Dakota, South Dakota and Vermont that will have to be cleaned out, rounded up and deported. It is an industrial-size scale problem, and it's shameful."

Varney again expressed doubt, saying Trump's proposal would result in "one of the largest migrations in history," and if successfully carried out would dwarf the estimated 1.3 million undocumented Mexican immigrants deported during "Operation Wetback" under president Dwight Eisenhower in the 1950s.

Trump spoke approvingly of that horrifically named operation in the early days of his 2016 presidential campaign, saying that Eisenhower moved more than a million "illegal immigrants out of this country, moved them way south."

Government officials at the time considered that large-scale operation a success, but immigration from Mexico resumed right away and demand for Mexican labor never waned, and nearly 40 percent of the 10.5 million undocumented migrants currently in the U.S. are Mexican nationals, in addition to about 2.2 million undocumented people originally from Central America.

Trump's plan would require the construction of massive camps to house migrants awaiting deportation, and a source confirmed that he would redirect funds from the Pentagon to pay for the operation if Congress refused to fund it.

“Any activists who doubt President Trump’s resolve in the slightest are making a drastic error," said Stephen Miller, the former president's chief adviser on immigration. "Trump will unleash the vast arsenal of federal powers to implement the most spectacular migration crackdown.”

Det kan bli en massiv katastrofe for den amerikanske økonomien om 9 mill. måtte deporteres, slik at hele bunna i arbeidsmarkedet vil falle ut, og ettersom den meksikanske regjeringen vil aldri akseptere en tvangsretur - og vil i ytterst fall bare akseptere disse med meksikansk statsborgerskap - kan dette utløse enorme humanitære konsekvenser som massedød for eksempel, internering av opptil 9 mill. har aldri vært sett i verdenshistorien - selv ikke i Kina - siden Holocaust i 1941-45 som så trolig ti til femten millioner mennesker internert i fangeleirer som talt flere tusen. Med rundt 9 mill. internerte mener det trolig hele 500 til 1,000 leirer og gigantiske utgifter i billionstørrelse, som er simpelt ikke mulig å hoste opp i det hele tatt. 

Historisk sett er det sett at hver gang et stort antall mennesker interneres i leirkomplekser, fulgt det alltid til alvorlige humanitære konsekvenser. 

Endret 22. februar av JK22

[ParadiseCity]

VifteKopp skrev (3 timer siden):

Neida, Haley er veldig populær i partiet og blant uavhengige, så fort MAGA mister jerngrepet over republikanerne er hun i en perfekt posisjon til å ta over.

Men det fordrer at Trump ikke vinner. For den mannen vil ikke glemme at hun ikke trakk seg

Er hun det? Dette høres mer ut som ønsketenkning fra din side enn noe annet. Ingenting tyder på at Maga mister jerngrepet. Tvert i mot har jo det forplanta seg steinhardt innad i partiet, og det forsvinner nok ikke selv om Trump skulle forsvinne en dag. 

[JK22]

Det er kjent at Trump ønsker en nedstengning for å kaste den amerikanske økonomien ut i kaos; nå ser det ut at dette kan gå i oppfyllelse fordi da Johnson var speaker i oktober-januar, hadde denne kristenfascisten avslørt at han ikke er villig til å tillate et slikt scenario og har derfor samarbeidet med demokratene flere ganger, selv da det hendt under voldsomme protester av MAGA-ekstremistene. Dette har forvandlet seg etter Trump vant nomineringsvalget i Iowa 16. januar, og da han vant i New Hampshire 23. januar, var dette et voldsomt jordskjelv sammen med en lang rekke meningsmålinger som avslørt en ledelse foran Biden. I begynnelsen på februar startet Trump hans offensiv for å stjele til seg partiet. 

Johnson er sterkt lydig mot Trump, men det kunne sees at han er selvstendig nok til å treffe hans valg - og da det var blitt klart at Trump vil bli presidentkandidat, samtidig som han tok kontroll over partikassa, samtidig som det var sett at meget mange var raskt med å snu slik at den uoffisielle partiledelsen helt mistet kontrollen - fikk ekstremistene i kongressen blod på tanna. Johnson opplever dermed et massivt press fra alle kanter, spesielt omkring hjelpepakken og grensesaken. Han hadde mistet de flestes tillit fordi han opptre alene, lite konkret og for ubevegelig, fordi mange dro fra ham i troen om at de vil få det de kan få, bare for å bli skuffet. I begge partier. Mange moderate republikanerne reagert på at Johnson tok ut huset i to ukers ferie og deretter prøvd å tvinge religiøse markeringer på dem. 

House heading toward "nuclear" war over Ukraine funding, one GOP leader says (msn.com)

Det er gjærende borgerkrig blant republikanerne som et resultat av Trumps inngrep. Det er voksende raseri over saken omkring hjelpepakken som hadde kommet fra senatet med et meget klart flertall, det finnes et flertall i huset, og man vet fra meningsmålingene at over 70 % vil se hjelpepakken vedtatt. Ennå har Johnson holdt tilbake og det er synlig tegn på at han kan få sammenbrudd som et resultat av presset. Han hadde lange samtaler med demokratene omkring 1. og 8. mars hvor det skal vedtas budsjettplaner, men dette motarbeides av flere og flere republikanerne. 

McHenry said Johnson is still adjusting to the difficulties of leading a small and restive GOP majority. Fear of losing his speakership stalks all shutdown scenarios, he said.

"[If] it's fear of the deal that drives him, [that] will then result in a government shutdown," McHenry said. "What I believe is, we will get higher spending and less policy as a result of the government shutdown."

McHenry er selv republikaner som dermed er meget godt kjent med det som foregår på innsiden, og han har blitt meget alvorlig bekymret over situasjonen. Fordi da Trump styrker seg fra 16. januar, fikk dette Johnson til å sette fram uholdbare forslag som det ikke finnes flertall for, og på bare en måned tapte han fem ganger, McCarthy hadde ikke tapt en eneste avstemning fram til oktober. Disse avstemningene var på grensen av det sinnssyke, som da det ble reist riksrett mot en minister på et ytterst svakt grunnlag - hele to ganger før det kom gjennom. 

McHenry er også dypt bekymret over hjelpepakken; han mener at det er meget vanskelig å få det forbi Johnson fordi i kongressen kan han blokkere forslag uten konsekvenser.

"They support 80 to 90% of what's in the bill," McHenry said. "About two-thirds of the House is of that opinion. It will get done. It will just be a question of how it gets done and how long it will take to get done."

"What is axiomatic about the House is that any speaker can stand in the way of the majority will on the House floor for a period of time — but not permanently," McHenry said.  "My hope is that the speaker will come around to seeing this in a very sensible way." 

McHenry skal retirere fra kongressen.

 "I am disappointed at the state of Congress, though."

Det er nå voksende bekymringer; militære har meldt fra at om de ikke får mer penger fra 8. mars, kan alle militæroperasjoner kanselleres over hele verden, da dette er ekstrautgifter. Og hvis USA nedstenges, kan dette sende verden ut i meget farefulle omstendigheter. 

 

[JK22]

USA: Frosne egg regnes som barn (dagbladet.no)

Delstatshøyesteretten i Alabama fattet en viktig avgjørelse som kan ramme meget store deler av den hvite befolkningen; det har i lang tid vært sett voksende befruktningsproblemer, spesielt i den hvite andelen - og det har derfor fulgt til at USA er det fremste landet i verden innenfor kunstig befruktning som gjør at flere millioner barn unnfanges gjennom kunstig inngrep, som betyr at man skape embryoer som må beskyttes for at disse ikke skal dø, en risiko som ikke er lite. I alle land over hele verden er det klart at et unnfanget barn bli et menneske et stykke inn i svangerskapet, men de rabiate abortmotstandere mener at det skjer først etter unnfangelsen - som nærmeste alle forskerne mener er sinnssyk. 

I 2020 ble flere embryoer ødelagt ved et uhell, så parene dermed bad om erstatning, men til manges overraskelse mente disse at erstatningskravet er ikke om tjenestesvikt, men om tap av menneskeliv. De tok fram en gammel lov i Alabama fra 1872 som forbyr urettmessig død for mindreårige. Dette kunne ikke klinikken godta fordi det kan innbar store erstatningssum eller endog fengsel, og en rettsprosess startet. De første rettsinstansene avvist kravet, men det ankes av parene som mange nå mistenker å ha urene mel i posen, helt opp til høyesteretten hvor flere dommere har... ekstreme religiøse holdninger. 

I den 21. februar 2024 avgjort høyesterettsdommerne på sviktende grunnlag at embryoer regnes som ufødte barn - og det kom som et meget stort sjokk. Så snart avgjørelsen bli kjent, stoppet alle fertilitetsklinikkene og sykehusene i Alabama praksisen slik at barneløse par ikke kunne fullføre behandlingen. Et meget stort problem med kunstig befruktning er at gjentatte forsøk er nødvendige for å ha levedyktige embryoer som kan settes inn i moren, som kan oppleve spontanabort i tid og utid. 

‘Outrageous and unacceptable’: Biden and Harris decry Alabama court ruling on IVF | IVF | The Guardian

Intoning the Bible, the Alabama supreme court justice Tom Parker ruled that embryos are “extrauterine children” and when “killed” subject their custodians to the state’s Wrongful Death of a Minor law.

Det virker som at republikanerne ikke er i stand til å innse alvoret i dette; som et resultat av abortmotstanderne som støttes av dem, er en seksdel av den amerikanske befolkningen fratatt behandlingsalternativ om denne delstatshøyesterettsavgjørelsen skulle ankes og tars opp i den føderale høyesteretten hvor det er et konservativ flertall som kan finne på å mene det samme. 

Den hvite andelen er veldig stor. I 2015 var over 1 mill. barn født ved hjelp av kunstig befruktning, og dette er voksende fram til 2023. Etterspørselen betyr dessuten at smarte politikerne realisere at forbud mot slike behandling som flere titalls millioner mennesker - stort sett velstående hvite mennesker fordi det er kostbart - vil være meget skadelig. 

Så om dette i Alabama knyttes med republikanerne, kan det få flere titalls millioner til rase fra seg. Ønsket om barn er meget sterk, så sterk at partilojalitet og konservative holdninger vil kastes over bord. 

[0laf]

ParadiseCity skrev (4 timer siden):

Ja den delen forstår jeg, men hun må da jo forstå at hun blir ansett som en demokrat i forkledning blant omtrent hele det Republikanske partiet. 

Mnja, hun gjør nok ikke det. Som nevnt ovenfor, så er Haley forholdsvis populære blant republikanere, og hun er tross alt temmelig konservativ, og har tradisjonelle republikanske verdier.

Problemet er at de eneste "verdiene" det republikanske partiet har om dagen, er Trump sine.
Lincoln og Reagan vrir seg i graven.

De som ikke er helt hjernedøde, og en del republikanere er nettopp det, er enten kjøpt og betalt, eller såpass redde for hva som kan skje dem dersom Trump blir president, at de bare gjør som de får beskjed om.

Likevel, det må være en "nummer to". 
Som nevnt ovenfor, en som kan tre inn dersom Trump blir satt i fengsel, dør av hjerteinnfarkt, blir skutt, eller Høyesterett bestemmer at han ikke kan bli president.

Det er tross alt en relativt høy sannsynlighet for at noe skjer med Trump, slik situasjonen er, så det smarteste Haley kan gjøre er å henge med i kappløpet så lenge som mulig, selv om hun taper, ettersom hun da vil være neste kandidat "på lista", når Trump faller fra, og det har vel sjeldent vært så stor sannsynlighet for at en presidentkandidat må gi seg, enn det er nå (på begge sider).

Endret 23. februar av 0laf

[0laf]

Forøvrig .... Trump får ikke utsette betalingen, og må betale $355 mill. USD.
Han må også stille sikkerhet for beløpet dersom han skal anke dommen.
__

Judge in Trump civil fraud case denies request to delay $355 million penalty

A New York judge presiding over former President Donald Trump’s civil fraud case has denied his legal team’s request to avoid paying a $355 million penalty in the case. 

Trump lawyers had asked Judge Arthur Engoron to delay enforcement of the payment by 30 days to allow time for an "orderly post-judgement process."

In an email to the defendants posted Thursday to the court docket, Engoron said they had "failed to explain, much less justify, any basis for a stay."

https://www.foxnews.com/politics/judge-trump-civil-fraud-case-denies-request-delay-355-million-penalty

[VifteKopp]

ParadiseCity skrev (1 time siden):

Er hun det? Dette høres mer ut som ønsketenkning fra din side enn noe annet. Ingenting tyder på at Maga mister jerngrepet. Tvert i mot har jo det forplanta seg steinhardt innad i partiet, og det forsvinner nok ikke selv om Trump skulle forsvinne en dag. 

For å ekspandere på det Olaf sier:

Maga er en kult. Og de fleste kulter slutter å eksistere når kultlederen forsvinner. Det finnes ingen etterfølger til Trump, hans unike karisma og egenskaper kan ikke reproduseres (visse krefter prøvde å pushe DeSantis inn i den rollen, men feilet spektakulært). 

Så Haley posisjonerer seg til rollen som en arvtaker for Det Republikanske Partiet etter Trump. Ikke som en kopi, men som en mer tradisjonell konservativ republikaner som kan hente tilbake velgerne partiet har mistet. 

Endret 23. februar av VifteKopp

[jjkoggan]

VifteKopp skrev (3 timer siden):

For å ekspandere på det Olaf sier:

Maga er en kult. Og de fleste kulter slutter å eksistere når kultlederen forsvinner. Det finnes ingen etterfølger til Trump, hans unike karisma og egenskaper kan ikke reproduseres (visse krefter prøvde å pushe DeSantis inn i den rollen, men feilet spektakulært). 

Så Haley posisjonerer seg til rollen som en arvtaker for Det Republikanske Partiet etter Trump. Ikke som en kopi, men som en mer tradisjonell konservativ republikaner som kan hente tilbake velgerne partiet har mistet. 

MAGA bevegelsen fortsetter med eller uten Trump.  Fox News forsikrer det

[ParadiseCity]

VifteKopp skrev (4 timer siden):

For å ekspandere på det Olaf sier:

Maga er en kult. Og de fleste kulter slutter å eksistere når kultlederen forsvinner. Det finnes ingen etterfølger til Trump, hans unike karisma og egenskaper kan ikke reproduseres (visse krefter prøvde å pushe DeSantis inn i den rollen, men feilet spektakulært). 

Så Haley posisjonerer seg til rollen som en arvtaker for Det Republikanske Partiet etter Trump. Ikke som en kopi, men som en mer tradisjonell konservativ republikaner som kan hente tilbake velgerne partiet har mistet. 

Haley taper primærvalget i sin egen delstat. Hun har ingen fremtid i det republikanske partiet. Men for all del. Det er lov å håpe.

[VifteKopp]

jjkoggan skrev (3 timer siden):

MAGA bevegelsen fortsetter med eller uten Trump.  Fox News forsikrer det

Jeg ser ikke på MAGA som en politisk bevegelse, men en kult. Når kultlederen dør, går kulten i oppløsning. Det har skjedd igjen og igjen i historien. 

Sitat

Haley taper primærvalget i sin egen delstat. Hun har ingen fremtid i det republikanske partiet. Men for all del. Det er lov å håpe.

Dette er ikke et vanlig nominasjonsvalg hvor en haug av likestilte kandidater kjemper om seieren. Trump er "the incumbent", slik Biden er for demokratene, og derfor vil all motstand bli knust. Og når man ser på nominasjonsvalget gjennom de brillene, er plutselig ikke tallene for Trump så imponerende lenger. Den svakheten ser Haley og hennes donorer. 

[jjkoggan]

VifteKopp skrev (6 timer siden):

Jeg ser ikke på MAGA som en politisk bevegelse, men en kult. Når kultlederen dør, går kulten i oppløsning. Det har skjedd igjen og igjen i historien. 

 

Jeg mener det er naivt.  Det er en "willful delusion".  Tro på konspirasjonteorier og offer mentalitet ikke endrer seg  lettvint.

An Economist/YouGov survey last year found that half of American Republicans now believe in core QAnon concepts, such as the assertion that a single group of people “secretly . . . rule the world” and that “top Democrats are involved in elite child sex-trafficking rings.

It would be willful delusion to think these conspiracy theories won’t have lasting repercussions. These highly motivated voters are hungry for MAGA candidates who share their views. And such views will not change overnight. The next Trump will have to feed this beast to win, which means keeping the base radicalized on a steady diet of conspiracy theories about existential threats to their way of life.

Endret 23. februar av jjkoggan

[VifteKopp]

jjkoggan skrev (16 minutter siden):

Jeg mener det er naivt.  Det er en "willful delusion".  Tro på konspirasjonteorier og offer mentalitet ikke endrer seg  lettvint.

Jeg sier ikke at disse menneskene vil slutte å tro på konspirasjoner og bli normale igjen, men at de uten kultlederen sin vil slutte å operere som en koordinert enhet og solid stemmeblokk for det republikanske partiet.

Trump vant i 2016 fordi han klarte å få alle disse gærningene til å stå i rett linje og følge ordre. Jeg ser pdd. ingen realistisk kandidat til å ta over fakkelen.

Endret 23. februar av VifteKopp

[toreae]

Jeg tror det blir en kamp om å bli ny kultleder. Hvor langvarig den blir skal jeg ikke si noe om. Kanskje en splittelse med en hoved-kultleder og flere mindre.
Men alt er bare gjetning.

Dette kan også skje om trump taper valget. Da med trump som hoved-kultleder.

Endret 23. februar av toreae

[jallajall]

14 hours ago, VifteKopp said:

visse krefter prøvde å pushe DeSantis inn i den rollen, men feilet spektakulært

Grunnen til at de feilet er i stor grad fordi de nevnte kreftene var feil folk.
Om fire år om/når DeSantis får de rette folkene bak seg, så er han per dags dato den åpenbare etterfølgeren etter Trump.. litt avhengig av hvem Trump velger som vp.
 

14 hours ago, VifteKopp said:

Så Haley posisjonerer seg til rollen som en arvtaker for Det Republikanske Partiet etter Trump. Ikke som en kopi, men som en mer tradisjonell konservativ republikaner som kan hente tilbake velgerne partiet har mistet. 

Hvilke velgere (velgergrupper) har republikanerne mistet..som Haley kan vinne tilbake?
 

6 hours ago, VifteKopp said:

Dette er ikke et vanlig nominasjonsvalg hvor en haug av likestilte kandidater kjemper om seieren. Trump er "the incumbent", slik Biden er for demokratene, og derfor vil all motstand bli knust. Og når man ser på nominasjonsvalget gjennom de brillene, er plutselig ikke tallene for Trump så imponerende lenger. Den svakheten ser Haley og hennes donorer. 

Vet ikke helt hvilke briller man ser med, men faktum er jo at Trump har satt flere "rekorder". Flest stemmer i NH, største ledelse nasjonalt siden Bush/Kerry, største ledelse på flere primary final polls osv, samtidig som Haley driver å taper til None of these candidates..