The Tremendous Trump Thread - Etterspill (Les førstepost)

[Red Frostraven]

...

Trump var den 2-3 dårligste presidenten noensinne.
Hillary ville fått til betydelig mye bedre resultater på alle områder.
...republikanerene gjorde feil.
Hvorfor..?

Fordi de var grovt misinformerte om både status quo, og om Hillary Clinton, og om Donald.

...

Og alle kildene dine var fra like etter valget, fra aviser som enda ikke hadde fått innsikt i propagandaen -- den politiske reklamen.

Vi vet langt bedre i dag:

Sitat

 

The Russian government interfered in the 2016 U.S. presidential election with the goals of harming the campaign of Hillary Clinton, boosting the candidacy of Donald Trump, and increasing political and social discord in the United States. According to U.S. intelligence agencies, the operation—code named Project Lakhta^[1]—was ordered directly by Russian President Vladimir Putin.^[2] The Special Counsel's report, made public in April 2019, examined numerous contacts between the Trump campaign and Russian officials but concluded that there was insufficient evidence to bring any conspiracy or coordination charges against Trump or his associates.

The Internet Research Agency (IRA), based in Saint Petersburg, Russia and described as a troll farm, created thousands of social media accounts that purported to be Americans supporting radical political groups and planned or promoted events in support of Trump and against Clinton. They reached millions of social media users between 2013 and 2017. Fabricated articles and disinformation were spread from Russian government-controlled media, and promoted on social media. Additionally, computer hackers affiliated with the Russian military intelligence service (GRU) infiltrated information systems of the Democratic National Committee (DNC), the Democratic Congressional Campaign Committee (DCCC), and Clinton campaign officials, notably chairman John Podesta, and publicly released stolen files and emails through DCLeaks, Guccifer 2.0 and WikiLeaks during the election campaign. Several individuals connected to Russia contacted various Trump campaign associates, offering business opportunities to the Trump Organization and proffering damaging information on Clinton. Russian government officials have denied involvement in any of the hacks or leaks.

Russian interference activities triggered strong statements from United States intelligence agencies, a direct warning by then-U.S. President Barack Obama to Russian President Vladimir Putin, renewed economic sanctions against Russia, and closures of Russian diplomatic facilities and expulsion of their staff. The Senate and House Intelligence Committees conducted their own investigations into the matter. Trump denied the interference had occurred, contending that it was a "hoax" perpetrated by the Democratic Party to explain Clinton's loss.

 

https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_interference_in_the_2016_United_States_elections

Da hadde ikke avisene annet å gjøre enn å analysere kjent informasjon.
Nå sitter vi på betydelig mye mer informasjon om misinformasjonsinnsatsen til både republikanere og folk fra andre land.

...og vi vet hvor farlig nær det republikanske partiet er stupet:

De har fått god drahjelp til å nå deres nåværende nivå av virkelighetsfjernhet og intoleranse.

...og vi vet at misinformasjon har skylden.
 

Endret 24. juli 2021 av Red Frostraven

[Snikpellik]

At Trump var en ræva president for USA er få med halvveis innsikt uenig i, selv ikke mange av de mest profilerte republikanerne, kanskje faktisk ikke en gang jallajall, debattklovn eller andre her inne som har brukt mye tid på å forsvare ham og hans politikk og diskriminering her inne de siste årene. Han satt tross alt i bare én periode og lykkes ikke med gjenvalg som bare den sjette i historien, og tapte både huset og senatet til demokratene. Det er rett og slett dårlig, uansett hvordan man skulle vri og vende på det, uansett hvor enige de måtte være i hans politikk og fremgangsmåter.

Konsensus er vel at den russiske påvirkningen på valget i 2016 ikke bikket valgresultatet skal man tro eksperter, og de skal man som regel tro på. At det er noen som fortsatt benekter russisk påvirkning er dog ganske spesielt i dag. Hvorvidt det skjedde er ikke en gang omstridt, mens det i enkelte alternative miljøer og medier er det fortsatt aspekter ved dette som tas opp, og som det bygges teorier videre på som selger til det publikummet. Ikke ulikt det for eksempel kommersielle journalister som Glenn Greenwald og lignende typer nå tjener penger på, som noen av disse i samme målgruppe sluker ganske rått.

Endret 24. juli 2021 av Snikpellik

[jallajall]

3 hours ago, Red Frostraven said:

Trump var den 2-3 dårligste presidenten noensinne.

Det har jo ingenting å gjøre med hvorfor han ble valgt.
 

3 hours ago, Red Frostraven said:

Hillary ville fått til betydelig mye bedre resultater på alle områder.
...republikanerene gjorde feil.
Hvorfor..?

Selvsagt ville enhver disse karrierepolitikerne fått mye bedre resultater på alle områder. Selv Low energy Jeb ville fått bedre resultater. Det er jo kjetteri å tro noe annet. Er hvertfall det vi leste i boka "Selvinnsikt med Hillary Clinton" hvor hun stort sett skyldte på alt annet enn seg selv for hvorfor hun tapte.

Sett i ettertiden så var Hillary dømt til å feile. De gjorde stort alt feil og lyttet ikke til velgerne. Det er mulig det var nok til å vinne DNCs primærvalg, men de var ikke på langt nær rustet rustet til å møte en populist som Trump. Kilde: Inside Hillary Clinton's Doomed Campaign.

Spør velgerne, skulle man hatt en symbol på alt som var galt med Amerika kunne man nesten ikke fått et bedre symbol enn Hillary.
 

3 hours ago, Red Frostraven said:

Fordi de var grovt misinformerte om både status quo, og om Hillary Clinton, og om Donald.

Må jommen si du ikke har stort tillit til velgerne.

3 hours ago, Red Frostraven said:

Og alle kildene dine var fra like etter valget, fra aviser som enda ikke hadde fått innsikt i propagandaen -- den politiske reklamen.

Vi vet langt bedre i dag:

Basert på "det vi vet i dag", hvordan mener du det endrer på noe som helst av det som står i linkene jeg ramset opp?
Ja HVA VET VI egentlig i dag? Joda, russerne var flinke på spamme SoMe og sånn, men klarte de egentlig å flippe én eneste stemme? I såfall, sånn cirka hvor mange stemmer flippet de i vippestatene, og hvorfor? (var det pga fake news, eller var det fordi de retweetet GOP talking points?

Endret 25. juli 2021 av jallajall

[jjkoggan]

jallajall skrev (1 time siden):

Det har jo ingenting å gjøre med hvorfor han ble valgt.
 

Selvsagt ville enhver disse karrierepolitikerne fått mye bedre resultater på alle områder. Selv Low energy Jeb ville fått bedre resultater. Det er jo kjetteri å tro noe annet. Er hvertfall det vi leste i boka "Selvinnsikt med Hillary Clinton" hvor hun stort sett skyldte på alt annet enn seg selv for hvorfor hun tapte.

Sett i ettertiden så var Hillary dømt til å feile. De gjorde stort alt feil og lyttet ikke til velgerne. Det er mulig det var nok til å vinne DNCs primærvalg, men de var ikke på langt nær rustet rustet til å møte en populist som Trump. Kilde: Inside Hillary Clinton's Doomed Campaign.

Spør velgerne, skulle man hatt en symbol på alt som var galt med Amerika kunne man nesten ikke fått et bedre symbol enn Hillary.
 

Må jommen si du ikke har stort tillit til velgerne.

Basert på "det vi vet i dag", hvordan mener du det endrer på noe som helst av det som står i linkene jeg ramset opp?
Ja HVA VET VI egentlig i dag? Joda, russerne var flinke på spamme SoMe og sånn, men klarte de egentlig å flippe én eneste stemme? I såfall, sånn cirka hvor mange stemmer flippet de i vippestatene, og hvorfor? (var det pga fake news, eller var det fordi de retweetet GOP talking points?

Jeg tror ikke du finner en eneste forsker som ikke mener at russerne overbeviste en del stemmere til aa stemme paa Trump, selv paa vippestatene.  Det finnes en del forskere som mener uten rusiske innflytelse ville Trump tape valget 

A meticulous analysis of online activity during the 2016 campaign makes a powerful case that targeted cyberattacks by hackers and trolls were decisive.

https://www.newyorker.com/magazine/2018/10/01/how-russia-helped-to-swing-the-election-for-trump

 

[graavik]

10 hours ago, jallajall said:

Det har jo ingenting å gjøre med hvorfor han ble valgt.
 

Men alt å gjøre med hvorfor han ikke ble gjenvalgt

[xRun]

Siste:

Flere medier melder at speaker i Huset søndag kunngjorde at Adam Kinzinger (R - Ill) er oppnevnt som enda et republikansk medlem av 6. januar-kommitéen. Kinzinger går for å være en av relativt få som ikke støtter Trumps påstander om hans massive "landslide" valgseier som ble stjålet pga. enorme mengder valgjuks. 
Han ble oppnevnt etter at minoritetsleder Kevin McCarthy (R - CA) trakk samtlige av sine nominerte republikanere fra kommitéen og truet med å opprette sin egen. 
Kinzinger joiner Liz Cheney (R - WY) som heller ikke aksepterer Trumps påstander om massivt valgjuks, i tillegg til 7 demokrater.
Kommitéens første høringer ventes den kommende uken.
 

Pelosi appoints GOP Rep. Kinzinger to Jan. 6 committee
https://www.axios.com/pelosi-appoint-kinzinger-jan-6-committee-ca1f4955-5c39-4459-b630-83c086562975.html

Sitat

House Speaker Nancy Pelosi (D-Calif.) announced Sunday that she has appointed Rep. Adam Kinzinger (R-Ill.) to serve on the House select committee investigating the Jan 6. Capitol riot.

Why it matters: Pelosi's announcement comes after she rejected two of the five Republican appointments offered by House Minority Leader Kevin McCarthy (R-Calif.).

• Pelosi's refusal led to McCarthy revoking all of his appointments, later making threats that he would form his own committee.
• Rep. Liz Cheney (R.-Wyo.) was the lone Republican appointed by Pelosi.
• Kinzinger has been outspoken in his opposition to Trump and voted for his second impeachment following the Jan. 6 attack.

 

Endret 25. juli 2021 av xRun

[Red Frostraven]

Det er bare ett virkelig høyaktuelt tema i USA:

Å få republikanerene tilbake til å respektere demokratiet, bort fra ideer om at de må jukse for å vinne og bruke løgn og propaganda og sabotere utdannelsessystemet.

Ekstremismen, som bare har økt på én side av politikken, uansett hva propagandaen har fått folk til å tro om at dette gjelder 'begge sider', både i USA og til og med her i landet, må reverseres.

...

Prosessen er utelukkende drevet av disnformasjon, og vil ganske snart regnes som en del av samme konflikt som den kalde krigen, slik som første og andre verdenskrig har begynt å bli samlet til en sammenhengende politisk hendelse.

Endret 26. juli 2021 av Red Frostraven

[KongRudi]

3 hours ago, Red Frostraven said:

Det er bare ett virkelig høyaktuelt tema i USA:

Å få republikanerene tilbake til å respektere demokratiet, bort fra ideer om at de må jukse for å vinne og bruke løgn og propaganda og sabotere utdannelsessystemet.

Ekstremismen, som bare har økt på én side av politikken, uansett hva propagandaen har fått folk til å tro om at dette gjelder 'begge sider', både i USA og til og med her i landet, må reverseres.

(falsk søppel-statistikk)

...

Prosessen er utelukkende drevet av disnformasjon, og vil ganske snart regnes som en del av samme konflikt som den kalde krigen, slik som første og andre verdenskrig har begynt å bli samlet til en sammenhengende politisk hendelse.

Så å si alt du påstår er feil.

Ekstremisme bare blant republikanerene, er BLM og Antifa på høyresiden nå? Hvem er det som styrer San Francisco hvor halve befolkningen vil flytte fra pga. økt kriminalitet, i.flg. siste poll utført av chambers of commerce, demokratene er det ikke? Demokratene har ikke begynt å snakke styggere om republikanerene under Trump.. Du lever i eventyr-land.

Første og andre verdenskrig var heller ikke en sammenhengede politisk hendelse - de var grupper av forskjellige kriger med hundrevis av millioner folk som ble drept. Du er syk i hodet når du går rundt og hevder at dette var en 'sammenhengende politisk hendelse'.

[Red Frostraven]

Sier nok en person som faller for propaganda og anekdoter og ikke klarer å undersøke om meningene er riktige...
Hva har antifa gjort, som gruppe, og hvor -- og i hvilken størrelsesorden relativt til hvilken tidslinje, basert på hvilken forskning på ekstremisme i USA?
Før drapet -- som noen kaller selvforsvar -- på en høyreekstremist bevæpnet med Bear Mace og et paintballgevær som oppsøkte et medlem som er med i bevegelsen antifa og hans venn, så har ikke antifa drept noen på 26 år.
https://www.theguardian.com/world/2020/jul/27/us-rightwing-extremists-attacks-deaths-database-leftwing-antifa

Er det å ønske politireform basert på fakta om bias i politiet, rettsvesenet og blant politikere galt?
https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/opinions/systemic-racism-police-evidence-criminal-justice-system/#DrugWar

Politiet reagerte unormalt voldelig på BLM -- og demonstrasjonene var ikke mer voldelige fra demonstrantene sin side enn andre demonstrasjoner i lignende størrelsesorden.
Og det er normalt for politiet i USA.
https://www.theguardian.com/us-news/2021/jan/13/us-police-use-of-force-protests-black-lives-matter-far-right

Og det er bare en del av grunnen til at det trengs reformer som beskytter politiets nøytralitet og objektivitet.
Ekstremisme i politiet er også en trussel, som det ene partiet i USA ikke har tatt alvorlig, i over 20 år.
https://www.pbs.org/newshour/nation/fbi-white-supremacists-in-law-enforcement

Endret 26. juli 2021 av Red Frostraven

[KongRudi]

25 minutes ago, Red Frostraven said:

Sier nok en person som faller for propaganda og anekdoter og ikke klarer å undersøke om meningene er riktige...
 

... se under... Hva i helvete påstår du her om verdenskrigene?

4 hours ago, Red Frostraven said:

 

Prosessen er utelukkende drevet av disnformasjon, og vil ganske snart regnes som en del av samme konflikt som den kalde krigen, slik som første og andre verdenskrig har begynt å bli samlet til en sammenhengende politisk hendelse.

Dette var en rekke brutale kriger med godt over hundre millioner døde folk... Ikke en sammenhengende politisk hendelse.

Å påstå at dette bare var en sammenhengende politisk hendelse viser hvor lite innsikt du har i verden rundt deg, og hvor liten innsikt du har når det gjelder konflikt og verdi av menneskeliv..

Angående BLM-demonstrasjoner så er dette ikke normalt for politiet i USA - ingen andre protest-grupperinger oppretter lovløse bydeler hvor politiet eller sykebiler er velkommen, eller som blir styrt av såkalte warlords  - og angående Antifa så er ikke de som de andre fornuftige demonstrantene vil ha media på plass, for å nå ut med sitt budskap.. De angriper folk som filmer dem, fordi de ikke vil ha bevismateriale når de gjør ulovlige ting. Og veldig få andre demonstranter okkuperer huset til guvernøren i byen de befinner seg i.

Hvis høyre-folk begynte med samme taktikk, så ville ikke politiet ikke brukt samme silke-hansker, se bare på 6. januar. 😕

Lincoln-project betalte storstilt reklame-film som sammenligner Antifa med en moderne versjon av soldatene som kom på strendene i Normandie, er latterlig og idiotisk misinformasjon. Men dette lønner det seg tydligvis - når Nancy Pelosi trenger folk som skal se på 6. januar og skal vinkle den protesten i rett retning, så må du vise hvem du egentlig støtter selv om du er republikaner.

 

[Red Frostraven]

Alle på riktig side av krigen mot nazistene var anti-fascister.

...

Og høyreekstreme var gruppen som utøvde MEST vold mot uskyldige og mot politiet under BLM.

Endret 26. juli 2021 av Red Frostraven

[xRun]

Straks live:

Første høring i 6. januar-kommitéen i Huset. I dag ventes det vitneforklaringer fra fire av politimannskapene som var på jobb under angrepet. Det er også ventet åpningsinnlegg fra rep. Liz Cheney (R - WY) om hensikten med kommitéen og høringene, noe hun også kommenterte under et interview med ABC News i morges. 

Høringen er planlagt startet 15:30 norsk tid, og går live i nyhetskanaler og på nett:

 

Alternativ stream:

Spoiler

 

 

Endret 27. juli 2021 av xRun

[xRun]

NY Times og flere andre medier melder om notater hvor det fremgår at Trump skal ha ringt opp fung. justisminister Jeffrey A. Rosen og hans assistent Richard P. Donoghue i justisdepartementet 27. desember i fjor hvor han skal ha prøvd å overtale dem til å erklære at "valget var korrupt", etter at DOJ hadde motbevist påstander om valgjuks.
Donoghue skal selv ha notert detaljer fra samtalen med Trump og hva han ba dem om.
 

Trump Pressed Justice Dept. to Declare Election Results Corrupt, Notes Show
https://www.nytimes.com/2021/07/30/us/politics/trump-justice-department-election.html

Sitat

The exchange unfolded during a phone call on Dec. 27 in which Mr. Trump pressed the acting attorney general at the time, Jeffrey A. Rosen, and his deputy, Richard P. Donoghue, on voter fraud claims that the department had disproved. Mr. Donoghue warned that the department had no power to change the outcome of the election. Mr. Trump replied that he did not expect that, according to notes Mr. Donoghue took memorializing the conversation.

“Just say that the election was corrupt + leave the rest to me” and to congressional allies, Mr. Donoghue wrote in summarizing Mr. Trump’s response.

 

Trump urged Justice officials to declare election ‘corrupt’
https://apnews.com/article/trump-urged-justice-department-to-declare-election-corrupt-0edf178869f33ddcf72d4c739bd18a5d

Sitat

“Just say the election was corrupt and leave the rest to me and the R. Congressmen,” Trump said at one point to then-Acting Attorney General Jeffrey Rosen, according to notes taken by Richard Donoghue, a senior Justice Department official who was on the call.

 

[Red Frostraven]

...nok et bevis på at han forsøkte å begå kupp men var for dum/lat.

[scuderia]

On 7/22/2021 at 8:17 PM, jallajall said:

Dette var dårlig til "bevis".

Brevet som Comey sendte til kongressen rett før valget var ikke et resultat av "russisk misinformasjon", men en direkte følge av Anthony Weiners dickpicks til mindreårige. No dickpicks, no letter to congress.

Det er heller ingen som betviler russernes propaganda. Det jeg etterspurte var hvor mange vippestemmer de klarte å svinge, gjerne fordelt på stater. At en andel FOX seerer som allerede har bestemte seg for hva de skal stemme på bruker russisk propaganda som confirmation bias er mindre intresant. Det er mer intresant å se på effekten av denne propagandaen i vippestater som Wisconsin, Michigan og Pennsylvania - og om dette f eksempel gjorde utslag på de med college utdanning og oppmøte på valgdagen etc.

Det er underlig hvordan venstresiden hele tiden skylder på russerne for hvorfor de tapte valget i 2016, men i mindre grad ser på trenden blant velgerne. Var økingen i forstedsvelgere som stemte på Trump er resultat av russerne...eller andre ting? Hvorfor var det noen få treffsikre pollesters som så andre årsaker til Trumps veier til seier enn russerne?

 

Virker som alt som ikke var gunstig for Clinton og kom fram i lyset er lik propaganda og misinformasjon selv om det er fakta. Samme som med Biden Jr. sin laptop som han i ettertid har innrømmet er sin. Om man snakker om manipulasjon av valg så er 2020 helt ekstremt hvor hele silicon valley sammen med størstedelen av mediene i USA rett og slett drev kampanje for en side med undertrykkelse av fakta som ikke gagnet dem.

Største trusselen mot demokratiet er ikke demokrater eller republikanere men at et fåtall ultramilliardærer kan manipulere og styre informasjonstrømmen slik de ønsker. 

[Red Frostraven]

Når innrømmet han at det var hans uendrede laptop som han leverte inn til en reperasjonssjappe..?

Post gjerne kilder.
...

Uansett laptopens opprinnelse, så må den regnes som komprimert -- og jeg tror ikke mange sekundene på at Hunter Biden oppsøkte denne reperasjonssjappen, hvor mannen som driver den tilfeldigvis er konspirasjonsteoretiker og Trump-fanatiker, og tilfeldigvis så nærsynt at han ikke kunne se hvem som leverte laptopen, og at Hunter Biden lot være å hente den om det var hans og reperasjonssjappen ringte ham flere ganger...

Han ville ikke gi noen kommentar på om han faktisk forsøkte å ringe Hunter Biden når laptopen var klar for henting.

https://eu.delawareonline.com/story/news/2020/10/14/meet-wilmington-repairman-who-reportedly-gave-biden-laptop-giuliani-associate/3655753001/
https://www.thedailybeast.com/man-who-reportedly-gave-hunters-laptop-to-rudy-speaks-out-in-bizarre-interview

Endret 2. august 2021 av Red Frostraven

[scuderia]

https://www.washingtonexaminer.com/news/hunter-biden-laptop-ukraine-russian-intelligence

 

haha "regnes som komprimert".. Alle bevis som går mot ditt lala versjon av virkeligheten er alltid fake news..

Dette er ikke så vanskelig.. Biden jr har benyttet seg av pappa for å tjene masse penger og fortsetter med dette i dag. Siste stuntet fra fyren er altså å selge malerier for 500 000$ .. Man må være fullstendig idiot for å tro at folk betaler dette fordi det er så flotte bilder.. korrupt som faan og for å være sikker har WH gått med på at kjøperene skal holdes anonyme for offentligheten.. flott altså.

 

Endret 2. august 2021 av scuderia

[Red Frostraven]

scuderia skrev (1 time siden):

https://www.washingtonexaminer.com/news/hunter-biden-laptop-ukraine-russian-intelligence

 

haha "regnes som komprimert".. Alle bevis som går mot ditt lala versjon av virkeligheten er alltid fake news..

Dette er ikke så vanskelig.. Biden jr har benyttet seg av pappa for å tjene masse penger og fortsetter med dette i dag. Siste stuntet fra fyren er altså å selge malerier for 500 000$ .. Man må være fullstendig idiot for å tro at folk betaler dette fordi det er så flotte bilder.. korrupt som faan og for å være sikker har WH gått med på at kjøperene skal holdes anonyme for offentligheten.. flott altså.

 

...har du en faktisk nyhetskilde..?

Og om du bare har søppel, siter gjerne delen av søppelet som sier hva du påstår.

Jeg tar ikke i søppel som Washington Examiner.

Hvis ikke det var klart, så ønsker jeg en kilde som sier at Hunter Biden leverte inn laptopen.

Om han ikke leverte den inn, hvem hadde den, og hvorfor..?

[jallajall]

Uffda NY Times..

While the Times claimed the above exchange occurred during a phone call in which Trump “pressed” Rosen and Donoghue “on voter fraud claims that the department had disproved,” the “just say that the election was corrupt” comment came in an entirely different portion of the discussion, the handwritten notes establish.

..context changes everything. Trump didn’t tell his acting attorney general and deputy AG to ignore the department’s conclusion that there was no fraud and to instead announce to Americans that the election was corrupt, leaving it to him and his “congressional allies” to overturn the results of the election.

[Red Frostraven]

The Federalist tror leserene deres er stokk stein dumme.

Det går klart frem hva Trump sa, og konteksten det ble sagt i.

Endret 2. august 2021 av Red Frostraven